Beiträge von Fellnase

Wenn ich Probleme habe, die auf eine genauere Untersuchung hinauslaufen, dann mache ich auch öfter ICPs. Dabei ist mir dann das Zeitintervall völlig egal. Ansonsten frage ich mein Becken. Das hat meistens Recht.

Zitat von Sandy Drobic

Hier jetzt die Ironie: ich wünschte mir nur, dass die DHL zuverlässiger die Proben transportieren würde, denn häufig sind diese Lieferzeiten deutlich länger als die Analysezeiten. Was nützt mit die exakte Analyse der Wasserwerte, wenn die Analyse erst über eine Woche nach der Absendung eintrifft. Da platzt mir wirklich manchmal die Hutschnur und die Versuchung kommt hoch, selber Kurier zu spielen, sind ja nur 400km...

Das ist mir auch schon passiert. Seitdem benutze ich nach freundlichem Hinweis von ATI beim Versand die PRIO-Version. Da kann man sehen, wann der Umschlag oder das Päckchen bei der Firma eingegangen ist. Außerdem bin in der komfortablen Lage, dass ich keine 50 km zu Faunamarin habe. ICPs ins Ausland zu verschicken, dauert mir einfach zu lange und ist auch etwas teurer, sonst hätte ich schon öfter mal mit Oceamo-ICP gearbeitet. Wir befinden uns in D mit Ausnahme des Meeres in der aquaristischen Komfortzone.

Vielleicht noch eine Bemerkung zu den Kosten. Klar, unser Hobby kann recht teuer werden. Das liegt aber auch mit am Anwender/Kunden. Qualifizierte, produktbezogene Beratung kostet nun mal Geld und kann bestimmt nicht immer durch den Verkauf allein abgedeckt werden.

Man darf trotz aller Kritik auch nicht die Fortschritte, die wir in den letzten 30 Jahren gemacht haben, vergessen. Deutsche Hersteller sind qualitativ immer noch mit führend auf dem Weltmakt und sehr gefragt. Auch die Beratung und die Publikationen, wenn sie denn nicht rein vordergründig Werbung sind, sind oft sehr aufschlussreich und zum großen Teil auch mit fachlichem Hintergrund.

Ich muss aber nicht nach jedem Stöckchen springen.

Ich sehe das so:

Korallen sind Opportunisten und Spuren-Elemente sind wirklich nur in SPUREN sinnvoll. Es gibt Elemente, die in das Skelett eingebaut und dort mehr oder weniger nachweisbar sind, andere wiederum sind Katalysatoren im Stoffwechsel und wahrscheinlich kaum im Skelett zu finden. Sie dürften auch nicht zu jeder Zeit in einer relativ konstanten Menge wie die meisten Mengenelemente vorhanden sein. Dazu kommt noch, wie Sandy richtigerweise anführt, die begrenzte Wassermenge in unseren winzigen Glaskästen.

Also wie beurteilt man das und vor allem wie findet man eine Empfehlung für die Dosierung? Spielt da die berühmte Glaskugel eine Rolle? Oder spielen die Mengenangaben der Spuris nur eine große Rolle im Marketing und weniger bei den biologischen Funktionen? Ist es überhaupt notwendig, sie ständig auf einem Niveau zu halten, das Ausfällungen hervorrufen kann?

In die Zugaben der Kalkversorgung einzubinden kann eine Möglichkeit sein, die aber bei schwankendem Verbauch an KH und Kalzium zur Veränderung der Spurenelementmengen führt.

Ich habe mich deshalb für ein System entschieden, das einmal am Tag eine betimmte Menge an Spuris zu gibt. Diese soll verbraucht werden, ohne das Ablagerungen entstehen. Sollte das mal nicht ausreichen, kann ich eine einmalige zusätzliche Dosis eingeben und sehen, ob sich evtl. vorhandene Symptome bessern. Das ist übrigens die Philosophie bei Sangokai und ursprünglich auch bei Oceamo. Es soll auf jeden Fall eine Überdosis vermieden werden.

Meiner Meinung nach kann eine Beurteilung des Verbrauches nur dann erfolgen, wenn engmaschiger getestet würde, so wie es in den Korallenfarmen mit eigener ICP-Anlage auch gemacht wird.

Also das Fazit: Es wird Zeit, dass günstige ICP-Anlagen auf den Markt kommen, damit sich jeder von uns eine zuhause hinstellen kann.

Danke, Christoph. Dann liege ich ja mit meiner Meinung gar nicht so daneben, dass mit der ICP-OES Dosierempfehlungen für einige Spurenelemente höchst fraglich sind.

Das deckt sich auch mit folgende Beitrag von Jörg: Kann die ICP Spurenelementmangel anzeigen?

Auch die kritische Betrachtung zur Einzeldosierung: Sind einzelne Spurenmetall Supplemente sinnvoll?

geht in diese Richtung und würde durch die Customs-Elemente relativiert.

Hallo Sandy,

Faunamarin hat von Haus aus etliche Spurenelemente, welche kannst man bei der Gegenüberstellung mit etwa der ATI-ICP ermitteln (Kupfer,Chrom,Cobald), schon angehoben. Dadurch kann dann die Empfehlung für die Dosierung bei FM abgeleitet werden. Für Sangokai nicht relevant. Jörg hat, so glaube ich mich zu erinnern, darauf hingewiesen, dass Z.Bsp. Mangan kaum dauerhaft in einen messbaren Bereich gebracht werden kann, da es sehr instabil ist und auch sehr schnell ausfällt. Ich kann dazu nur das letzte Viedeo auf Jörgs Kanal empfehlen.

Durch die Anhebung kann meiner Meinung nach Umsatz mit Zusätzen generiert werden, ein durchaus legales Mittel. Der Anwender hat einen Wert und alle sind glücklich.

Wie werden die Werte ermittelt, bzw. welche Grundlagen gibt es???

Möchte das mal ohne Bewertung meinerseits kurz anführen:

Oceamo bietet gegen Gebühr sogenannten Custom-Elements in flüssiger Form an. Dabei werden nach ICP die fehlenden Elemente für 3 Monate zusammengestellt. Danach kann wieder eine ICP gemacht werden. Darüber hinaus wird eine ICP-MS angeboten, deren Genauigkeit bis zu 0,001µg angegeben wird, um auch Spurenelemente exakt bestimmen zu können, was ja die ICP-OES nicht kann.

Faunamarin bietet den gleichen Service mit 4 zusammengestellten Pillen an, aber mit 4-wöchiger ICP-OES. Die setzten die Referenzwerte wahrscheinlich so hoch an, damit sie mit der ICP-OES nochmessbar sind.

Ich habe die Fragestellung sehr wohl genau durchgelesen. Sie hat mir gezeigt, dass das Sangokai System nicht genau durchgelesen oder verstanden wurde.

Ich dosiere ebenso wie Chris Oceamo Duo und Sangokai. Jod und Fluor werden bei mir noch zusätzlich supplementiert, da sie essentiell sind und bis jetzt immer wieder zu niedrig in der ICP ausgewiesen werden. H3 lasse ich ganz weg, da sich sonst ein lästiger Schwamm zu stark vermehrt.

Prinzipiell sind bei diesem Verfahren nur 3 Dosierpumpen notwendig: Oceamo Duo 2x plus Bassis 1+2 gemischt für 3-4 Wochen.

Jod wird manuell über IF dazugegeben und Fluor nach Bedarf.

Das Becken ist überwiegend mit SPS/LPS besetzt. Weitere Supplementierungen finden nicht statt. Die ICPs zeigen zwar je nach Hersteller andere Empfehlungen für Zugaben der Spurenmetalle, können aber bei Sangokai ignoriert werden.

Es gibt bei Sangokai ein Forum, den Reefers Podcast und Youtube zur weiterführenden Information. Im Forum sollte man aber den Anamnesebogen erstellen und evtl. ICPs zur Beurteilung einbringen. Ich weiß, dass ist ein gewisser Aufwand, der gerne vermieden wird.

Hallo Michael,

in ATI Essentials+ sind die Spuris in der CA- und KH-Lösung bereits enthalten. Beide Systeme mischen führt zu einer Überversorgung an Spurenelementen.

Sangokai Basic sind Spurenelemente und Nährstoffe getrennt von der KH- Kalzium-Versorgung. Die Kalkversorgung erfolgt über ein getrenntes System. Das Etablieren des Sangokaisystems wird dringend empfohlen.

Es gibt von Jörg gute Infos in seinem Youtube-Kanal.

Bitte erst Basiswissen und genaue Informationen sammeln. Schnellschüsse aus der Hüfte per Forenbeiträge sind zwar neuzeitlich modern, führen aber selten zum Ziel.

Warum willst Du überhaupt wechseln?

Alles schön und gut mit dem Besteck. Ich hatte es bestellt. Die Bestellung wurde abe ohne Begründung gecancelled und das Geld zurück überwiesen.

Ich verwende den TM-Test als rote Ampel. Sobald der was anzeigt, ist es auf jeden Fall zu viel. Keine Verfärbung ist der grüne Bereich. Das werde ich mal ausprobieren, da die HANNA- Pülverchen ungeschickt im Handling und teuer sind.

Laut ICP waren die TM- und FM-Tests ca. 0,07 bis 0.1 ppm zu niedrig. Das würde sich mit dem Ei in etwa decken.

Der Hanna-Checker ist heute nachmittag gekommen. Habe gleich mal getestet.

Tröpfchentest Tropic Marin (baugleich mit Faunamarin) hat 0,01 angezeigt

Hanna zweigt im Mittel 0,1 an! Da landet TM wohl in der Tonne.

Habe gleich mal Rowaphos dran gehängt.

Hallo Dietmar,

das Gerät ist noch unterwegs. In so hohem Bereich bewege ich mich allerdings nicht. Berichte, sobald ich das Teil habe.

Zitat von Sounto

Eine sehr gute Alternative zum Hanna-Ei ,

finde ich.

Unterste Messgrenze 0,1 PPM???????

Zitat von Dietmar Schauer

Anscheint ist meine Bestellung schon auf dem Weg. Der Laden scheint relativ flugs zu sein. Wahrscheinlich bekommst du zügig eine Antwort. Wenn bei mir alles gut läuft, könnte ich im Notfall für dich bestellen oder du bekommst mein Passwort o.ä.

Danke, Dietmar!

Die waren recht fix und haben das Problem gelöst. Konnte schon bestellen.

Veldshop.nl nimmt meine Anmeldung wegen "/" in der Hausnummer nicht an. Habe sie mal angeschrieben. Mal sehen, wie lange die für eine Antwort brauchen.

Zitat von hajo

FAKE!

Das ist nur ein Angebot für 3x Reagenzien!!!

Gruß

Hajo

Danke - Sehr irreführend dargestellt.

Danke und nochmals eine Frage. Das Teil wird in Amazon sehr günstig angeboten! Ist das verwendbar oder Fake?

Zitat von hajo

Der eine (D) wird ohne Regenzien geliefert, der andere mit.

Danke!

Welcher Checker ist am sinnvollsten, HI774D oder den HC??

Danke!

Dann ist die Anordnung ewas anders.

Wie viele Sections hat denn die Straton Pro 204? ich bin immer von drei ausgegangen.

Die unterschiedlichsten und individuellen Verhaltensweisen der einzelnen Exemplare der selben Art kann ich nur bestätigen.

Mit meinen Meyacanthus grammistes, die ja die gleiche Verhaltensweise haben dürften, habe ich auch schon die unterschiedlichsten Erfahrungen gemacht. Mehr als 2 Tiere auf 500L sind nur gut gegangen, wenn sie gleichzeitig als Nachzuchten eingesetzt wurden und sehr jung waren. Sie haben sich aber auch immer im Laufe der Zeit auf zwei reduziert, die in den meisten Fällen Weibchen waren.

Das letzte dazusetzen von einem kleineren Tier zu einem adulten war eher etwas problematisch. Ich habe den Neuankömmling dann für eine Woche in einen Ablaichkasten gesetzt. Das Alttier hat immer wieder versucht den Neuen zu attackieren. Nach ein paar Tagen hat sich das dann gelegt und nach einer Woche konnte ich den Neuankömmling aus seinem Käfig entlassen.

Man sah sehr deutlich am 3.-4. Tag, wie die Agression in Akzeptanz und Neugierde überging. Nach dem Entlassen des neuen Exemplares gab es nur noch eine kurze Jagerei, die dann in ein friedliches Umherschwimmen überging.

Oh je - das ist natürlich doof!

Aus diesem Grund habe ich als Strömungspumpen Ecotech verbaut und mir auch noch gleich das Battery Backup dazu gegönnt, seitdem bin ich etwas entspannter. Das ist natürlich auch eine Kostenfrage.

Da es sich leiderum eine kleine ICP handelt, sieht man keine KH. Es ist also auch nicht möglich, den händisch gemessenen Wert zu Verifizieren. (Also doch Glaskugel) Fehlinterpretation der Farben um =,5 KH sind keine Seltenheit. Aluminium kann auch aus einem Korallenmörtel (z.Bsp Reefbond) kommen.

Wenn Du die KH-Dosierung ganz weg lässt, was passiert dann??

Zitat von SoNap

Ist der Unterschied zwischen RDX bzw. BK Variante, nennenswert? An sich scheint der Preisunterschied ja nicht wikrlich dramatisch zu sein und man könnte gleich zur BK Variante tendieren.

RDX ist die modernere, günstigere Pumpe, vor allem als Ersatzteil. Ich habe nur die RDX-Pumpen.

Ich würde den 200er DE nehmen, falls Du mal ohne Vliesfilter fahren möchtest. Eine Nummer größer schadet nicht, wenn man einen Vliesfilter dran hat. Der Double Cone ist sehr genau und auch trocken einstellbar.

Die Frage, ob es sich lohnt bei RE direkt zu bestellen, musst Du selbst entscheiden Ich bestelle nur Ersatzteile direkt und kaufe die AS entweder bei KLeinanzeigen gebraucht oder neu beim günstigsten Anbieter, z.Bsp. Korallenstube.

Zugegeben, den RE zu zerlegen ist etwas aufwändiger als beim Deltec. Dafür muss ich den RE-Body nur ein- bis höchstens zweimal im Jahr reinigen. Die Pumpe liegt ausserhalb des Abschäumers und ist dadurch sehr leicht abzunehmen und wieder dran zu stecken.

Jeder hat so seine Präferenzen. Ich habe einen zweiten RE DC180 als Backup und zum Wechseln in Kleinanzeigen erstanden, so dass ich nur den AS auswechseln muss, wenn ich die jährliche Großreinigung mache und den benutzten AS in Chlor und Zitronensäure einlege. Das verringert den Stess und ich kann mir mit der Reinigung Zeit lassen.

Natürlich sind die RE-Abschäumer schwerer. Die genauen Angaben findest Du: RE-HP

Deltec 1500I

1000-1500L Aquariengröße

Luft bis 1200L / Wasser keine Angabe

Royal Exclusiv

für Aquarien bis 1.000 ltr.

Kerndaten Bubble King^® Double Cone 200 RDX:
bis max. 1.500 l/h Lufteinzug // bis max. 4.000 l/h Wassereinzug
mit Red Dragon^® X Pumpe 50 Watt 1.500 l/h Lufteinzug

für Aquarien bis 1.500 ltr.

Kerndaten Bubble King^® Double Cone 250:

max. 2.500 ltr./h Luft - 6.500 ltr./h Wasser = 1 Pumpe RD X 6500 DC 24V

Kann jeder seine eigenen Schlüsse daraus ziehen.

Hallo Deniz,

wenn Du viele Fische hast, dann schau dir mal die Leistungsdaten eines Deltec und eines vergleichbaren Royal Exclusiv Double Cone an. Da liegen Welten dazwischen. Ich würde auch auf die Lage der Pumpe achten. Für mich gibt es nur noch AS mit außen liegender Pumpe wegen der Reinigung. Auch die Möglichkeit eines Ozonanschlusses kann mal wichtig werden. RE-Abschäumer gibt es gebraucht in den Kleinanzeigen und in der Bucht. Sie sind sehr gefragt und verlieren nicht so stark an Wert wie andere Fabrikate. Warum wohl?

Hallo Michael, diese Röhre ist sehr gut fär das Wachstum konzipiert.

Ich habe das sogar bei Veränderung der Lichtfarbe, als auch der Intensität der Straton.

Meistens gleicht sich das nach ein paar Wochen wieder an das stöchiometrische Verhältnis an.

Das kann gut sein. Durch den Anstieg der Beleuchtungsintensität kann ein das Wachstum der Korallen und u.U. Kalkrotalgen angestiegen sein. Es wird sich aber erfahrungsgemäß nach einiger Zeit wieder einpendeln.

Welche Röhre (Lichtfarbe) hast Du genommen?

Zitat von MehrMeerwasser

Hey Burkhart. Hmm, das ist natürlich auch sehr interessant. Wäre ja wieder eine Sache, die für Oceamo spricht. So Sachen muss/sollte man auf alle Fälle auch einrechnen, wenn man Versorgungssysteme auf Kostenebene miteinander vergleicht. Danke für den Hinweis und auch die anderen Erfahrungswerte.

So isses. Deswegen verwende ich entweder ATI Essentials+ Oder OCEAMO Duo für die KH- und Kalziumversorgung. Ich habe das bei meinem 500l-Becken mal überschlagen. Dadurch komme ich auf eine Ersparnis von ca. 5-. bis 15.-€ monatlich je nach Jahrezeit. Für mich ist das abgesehen vom Kontroll- und Arbeitsaufwand ein weiteres Argument für diese beiden Systeme gegenüber dem Balling.

Wobei ich den Eindruck habe, dass Oceamo den PH-Wert noch etwas mehr anhebt und besser stabilisiert. Aber das ist natürlich subjektiv.

Genügend Atemkalk vor dem Abschäumer zieht das CO2-Gas je nach Raumluft, Durchflussgeschwindigkeit der Luft durch den Atemkalk und Luftdurchsatz durch den AS raus.

Fällt der Abschäumer aus, wird sich wahrscheinlich der PH-Wert entweder verringern, gleich bleiben oder erhöhen.

Tagsüber bei guter Beleuchtung (und ausreichend Algen oder Korallen)

- Verringern, wenn über die Wasseroberfläche und Produzenten mehr CO2- reinkommt als durch die Korallen veratmet wird.

- Gleich bleiben, wenn sich Eintrag über die Wasseroberfläche und Produzenten größer ist, als durch die Korallen veratmet wird.

- Erhöhen, wenn die Veratmung durch die Korallen größer ist, als der Eintrag über die Wasseroberfläche und Produzenten

Nachts verschiebt sich dann das Ganze mehr in Richtung PH-Abfall, deswegen wird oft nachts Kalkwasser zugegeben.

Noch ein Hinweis: Bei Versorgung des Beckens mit ATI essentials+ oder OCEAMO Duo erfolgt eine Anhebung des PH-Wertes, so dass weniger bis gar kein Atemkalk notwendig ist. Wahrscheinlich durch Verwendung von mehr Natriumkarbonat und weniger Natriumhydrogenkarbonat.

By the way

Diese Ergebnisse habe ich größtenteils aus eigener Erfahrung erhalten und nicht nur angelesen.

Ok Chris, da bin ich völlig bei Dir. Ich habe auch keine Lust hinter irgendwelchen Phantasie-Sollwerten herzurennen, die letzendlich nur der Umsatzgenerierung des Versorgers dienen und in keinster Weise belegt sind.

Lieber freue ich mich an meinen gut stehenden Korallen.

OK Chris, weglassen einzelner Spuris wird etwas schwierig. Ist das überhaupt notwendig? Zusätzliche Dosierungen können sicher auch irgendwo mit reingemacht werden. Jod kann man auch in die CA2-Lösung von Sangokai zugeben. Bei Oceamo ist das sicher auch möglich. Da gibt sicher Christoph Denk gerne Auskunft.

Also auch so ziemlich alles einzeln machbar wenn man das nur möchte. Wird aber kaum gemacht. Natürlich gibt es immer wieder mal Spezialisten, die glauben den eigenen Mix erstellen zu müssen.

Sorry, aber OCEAMO und Sangokai trennen strikt die CA-/KH-Versorgung getrennt von der Spurenelementversorgung UND der Nährstoffversorgung. Warum ist das weniger flexibel?

Zum Kalki: Der letzte Züchter, der seinen Kalki abgebaut und durch Balling ersetzt hat, war Tom. Momentan ist mir kein größerer Korallenzüchter außer Joe mit Kalki bekannt. Vielleicht gibt es aber auch noch mehr?. Es gibt auch große Becken, die Kalki haben und mit Balling dann zusätzlich die genauen Werte einstellen.

Wichtig bei der Auswahl eines Systems ist für mich die Frage: Habe ich einigermaßen verstanden was ich da mache?

Irgend etwas ohne Verstand reinzukippen, führt nur selten zum gewünschten Ziel. Selbstverständlich bin ich kein Chemiker oder Biologe, aber als Aquarianer sollte man sich doch die wichtigsten Basics und Zusammenhänge aneignen. Es gibt zu den meisten Systemen gute Beschreibungen und Erklärungen. Fehlen diese, lasse ich die Finger davon.

High Chriss,

ja, ATI ist etwas billiger. Das sind bei 80ml/tag etwa 5€/Monat. Rechnet man aber die Mehrkosten für die häufigeren ICPs dazu, liegt man schnell um mindestens 10,-€ höher bei ATI. Außerdem sollte man 5 Pumpenköpfe für die komplette Versorgung vorhalten (2xEssentials+ und 3xNutritions). Es ist aber auch sehr komfortabel und nach meiner eigenen Erfahrung ein gutes Versorgungssystem, vor allem auch sehr leicht in der Anwendung. Meine Kritikpunkte waren, das z.Bsp ein Element wie Fluor immer wieder aus dem Ruder lief, meistens zu niedrig war, so dass schon aus diesem Grund häufigere ICPs ratsam waren. Jod und einzelne Spurenelemente wurden auch immer wieder monatlich zusätzlich verlangt und von Hand supplementiert. Spurenelemente werden dort wie bei Balling light in der Kalkversorgung mitgegeben.

Bei Sangokai und OCEAMO werden die Spurenelemente und Nährstoffe täglich getrennt von der Kalkversorgung in ausreichender Form dazu gegeben, können beide aber gemischt und gemeinsam dosiert werden. Das ist auf jeden Fall geschmeidiger und die ICP-Werte kann man in der Regel außer Acht lassen. Jod wird wöchentlich ziemlich genau 20µg/100l verbraucht. Sehr selten, das da mal eine Abweichung entsteht, außer bei dem Einsatz frischer Aktivkohle, aber da gibt es auch Berechnungsgrundlagen und Erfahrungswerte, die sehr genau sind. Fluor stimmt in der Regel auch ziemlich genau. Gängige Praxis für ICPs ist bei Sangokai etwa vietel- bis halbjährlich und noch länger. Für mich war das der ausschlaggebende Faktor wieder auf OCEAMO/Sangokai zu wechseln. Oceamo hat zwar auch eine eigene Nährstoff- und Spuri-Versorgung (Regulator A und O), die jedoch gemischt nicht so lange stabil ist wie Sangokai (3-4Woche) Basis etc.

So, ich glaube, damit die Unterschiede und Argumente für die Systeme einigermaßen verständlich dargestellt zu haben. Jeder kann sich jetzt selbst ein Bild davon machen.

Hi Chris,

vor allem haben wir nur zwei Flaschen für die KH- und Ca-Versorgung, kein Anrühren, Mischen etc. Wenns gut läuft auch nur noch zusätzlich eine Dosierpumpe für 3 Wochen Basis,NRG oder HSPS. Das sind insgesamt 3 Dosierpumpen!