Beiträge von Joe

hi marc,

in solch einem becken brauchst du keinen abschäumer, wenn du regelmässige wasserwechsel durchführst.

sollte bei dem kleinstbecken kein prob sein.

nitrat 15 is nix.

dem fangi sind algen wurst.

hi stephan,

solches gibts hier nicht.

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Original von klaus Jansen
... hatte mal ein langes Gespräch mit einem Lichtexperten einer führenden Premiummarke.... da hat man sich unumwunden lustig gemacht über uns Aquarianer und den z.T.seltsamen Abschweifungen von selbsternannten Lichtexperten.. Eins ist mir jedenfalls in Erinnerung geblieben : ... Zoxanthellen überleben/wachsen am besten unter ca. 6000 Kelvin und nicht bei 10.000, 14.000 Kelvin oder mehr.
Aber in Zeiten, wo man mit gezielt diese Zooxanthellen mit div. Mittelchen abtötet, um gezielt Pastellfarben in die Korallen reinzuzwingen, scheint das niemanden mehr zu interessieren. Kann man auch >Meerwasseraquaristik pervertiert< nennen....

hi klaus,

nun, lichtkexsperten haben noch lange keinen durchblick von zusammenhängen im riff.

selbst wenn zooxanthellen unter 6000k am besten wachsen würden, ist jedoch die lichtfarbe ab ca 3m tiefe frei von rottönen und somit erhalten die korallen dort automatisch eine höhere kelvinzahl für ihre bedürfnisse.

diesem wird durch die entsprechenden farbzusammenstellungen der t-5-röhren, in der hauptsache federführend durch den von dir geliebten röhren- und lampenproduzenten ;), wegweisend rechnung getragen.

allerdings hast du vollkommen recht, dass das vergiften von korallen zur erzeugung von farbtönen ziehmlich daneben liegt.

hi leif,

insgesamt ist der schwamm wichtiger für die beckenbiologie als das affenhaar, welches auf dauer gesehen, zu einem höchst unangenehmen, alles überwachsenden zeitgenossen werden kann.

also besser dieses im auge behalten.

Zitat

Original von ChristophKlose
hast Du noch die OldScool ATI Röhren oder die ''Neuen'' drüber???

hi chriss,

...ist immer die neueste generation...

wir wechseln gerade die röhren.

mal schauen, wie sich das in den nächsten tagen bemerkbar machen wird.

ansonsten: der übliche kringeleffekt bei punktstrahler hinterlässt ja nicht nur einen optischen eindruck beim betrachter, sondern erzeugt infolge des lupeneffektes eine zwar kurze aber zusätzliche helligkeit, die der koralle zugute kommt.

Zitat

Original von Hans-Werner
Bei den roten M. digitata glaube ich aber nicht mehr an Zufall, die sind unter Licht mit hohem Anteil an Blaulicht mit 450 nm Wellenlänge einfach nicht haltbar, so scheint mir.

hi hans-werner (und chriss)

wir haben die ati-spezial mit der blue+ 1:1 über den becken und die montis wachsen genial incl. roter farbausprägung...

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Original von Peter Schmiedel
... da geht es erstmal darum das eigene überleben zu sichern. Du musst in mehr Intervallen füttern !

hi,

nicht nur das.

es sollte auch mengenmässig bei jeder fütterung mehr gefüttet werden, sodass für den kleinen immer noch n happen übrig bleibt.

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Original von Hans-Werner
Torsten, klar, einzelne LEDs machen immer einen Kringeleffekt, das Problem ist aber, wenn sich die Lichtkegel vieler LEDs stark überschneiden, wird der Kringeleffekt gelöscht, weil immer in die Schattenkringel das Licht benachbarter LEDs hineinleuchtet.

hi hans-werner,

die zukunft der leds liegt ja nicht in der erzeugung von kringeleffekten, sondern in der energiesparenden lichtausbeute als solche.

und dazu zählt nunmal die vermischung der ledfarben möglichst von oben an.

je punktstahliger die led ist, um so geringer sollte der abstand untereinander sein.

so wäre es auch sinnvoll, ledlampen für flache und für hohe becken zu konzipieren (punkt-/breitstrahlend)

hi jörg,

das zeug nennt sich "fliessestrich".

weil er so dünn angemacht wird, dass er sich selbst niveliert.

hi euch,

nun, hatte seinerzeit auch beabsichtigt, folienbecken für die korallenzucht aufzubauen.

die folie sollte eine lebensmittelgerechte sein, da angeblich in teich-/ schwimmbadfolien algi-/fungiizide mittel eingebunden sein.

hatte mich dann nicht weiter drum gekümmert, da sich der glasbau als vorteilhafter zeigte.

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Original von CKoenig
........... dass nicht etwas im Wasser ist (z.B. Plankton oder Bakterien?) die die Vitamine trotzdem verwerden und dem System zur Verfügung stellen können.

hi,

sehe ich ähnlich.

auch sonstiges "korallenfutter" nützt diversen anderen organismen und damit zur verbesserung des beckenklimas für alle insassen.

Zitat

Original von VISREF
wenn man, wie ich ,haupsächlich mit Trockenfutter füttert, erübrigt sich das Thema Hefe, da in diesen Futters auch Hefen enthalten sind.

hi jim,

nicht wirklich....

da die übliche hefezugabe quasi microfutter darstellt. in den flocken ist es für filtrierende beckenbewohner unerreichbar.

die hefezufütterung war im übrigen eine der ersten methoden, filtrieren entsprechende ersatznahrung zu bieten.

ist aber aufgrund vielfältiger neuer produkte in vergessenheit geraten.

hi helge,

lippis leben ja vielfach von garnelen-/krebsartigen.

und der schleimi hat aus "neugierde" einfach mitgemacht.

Zitat

Original von my_schrod
jetzt haben wir die Säulen, und den Sand drin. Zusätzlich noch Lebendgestein und "echten" Lebenden Sand.
Jetzt bin ich gespannt, was sich daraus entwickelt.

hi martin,

wahrscheinlich ein system, das sämtliche nährstoffe eliminiert (dsb) und du kaum genügend nährstoffe heran schaffen kannst, um korallen ausreichend zu ernähren.

daher, so wie denis sagt....

Zitat

Original von CKoenig

1.) regelmäßiger WW in ausreichenden Umfang tatschächlich reichen sollte um alle "Werte" im grünen Bereich zu halten (wenn die Spurenelementmengen im Salz höher als natürlich sind)
reicht bei becken mit wenig korallen - bei becken, vollgestopft mit sps, wird eine zudosierung notwendig. der umfang ist beckenbedingt zu ermitteln.
2.) Spurenelementüberdosierung bewirkt eine Farbverstärkung "zu Lasten" der Tiere
ersteres jain (braunwerden möglich) zweites eigentlich nicht unbedingt, wenns nicht übertrieben oder über einen längeren zeitraum gemacht wird.

1.) regelmäßiger WW nicht reicht um die Spurenelementkonzentrationen aufrecht zu erhalten (zumindestens nicht im ausreichenden Mengen, bei vernünftigen Wasserwechseln << 100%) siehe oben!
2.) Spurenelemente befähigen gesunde Korallen dazu z.B. plakative Farben zu erzeugen, da diese Stoffe benötigt werden. Überdosierung führt angeblich eher zu braunwerden (sprich Zooxanthellenanreicherung)so in etwa, wobei das braunwerden auch von den arten abhängig ist, oft wird auch nur der farbton deutlich kräftiger

hi carsten,

beide aussagen stimmen und überschneiden sich im praktischen bereich der ausführung.

zuviel des eisens lässt die acropora tumida kräftig grün werden, die rosa poci ins bräunlichrote abkippen.

wir fahren mit geringen spurizugaben. so bleiben die korallen für die pflege in alle richtungen offen.

hi stephan,

ist nicht zuviel wasser im technikbecken?

nach oben ist nicht mehr viel spielraum....

ein leichtes verschmutzen des kamms am überlauf lässt oben den wasserspiegel unmerklich ansteigen und bei pumpenausfall gibts dann nasse füsse.

hallo rob =)i,

zum röhrebauen brauchts ne menge detritus.

also ihn nicht in die sauberen ecken verfrachten, sondern in die gammligen

Zitat

Original von Th.Jumpertz
Nun hoffe ich, daß es nicht doch irgendetwas im Becken hat.

hi thomas,

das hat nur diesen einen fisch betroffen.

daher kannst du dir in bezug auf deinen besatz die ruhe antun.

Zitat

Original von gerald hering
So das ist das eine, das andere ist, die Koralle wurde so verschickt wie ich sie erhalten habe! Also die Geile Farbe war schon beim Eintüten wech ...........

hi gerald,

was aus meinem oben gesagte absolut nicht schlimm ist....

es sei denn, dass deine koralle die farblose variante der geilfarbigen ist.

das problem ist hier wohl eher die vertrauensfrage zwischen kunde und händler - aber da musst du
selbst entscheiden, ob evtl. doch ein körnchen wahrheit dran sein könnte.

hi,

oft wird gefragt: bleibt denn die koralle auch so schön farbig in unserem becken?!

eine frage, die nicht wirklich beantwortet werden kann.

was nützt einem die farbigste koralle, die unter entsprechenden anderen ( noch nicht mal schlechten)beckenparametern sowieso ihre farbe verliert oder verändert.

wenn es sich aber so verhält, dass im pflegebecken des korallenvermehrers tatsächlich aufgrund auch dort suboptimaler bedingungen der farbton verblasst ist, ist es immer noch die selbe koralle.

und zwar mit der lizenz, unter entsprechend guten bedingungen im käuferbecken wieder zu ihrer
vollen pracht zu gelangen. oder auch nicht - dann siehe oben

z. b. habe ich heute blaue a. selagoableger aus einem weniger optimal beleuchteten becken hervorgeholt und war über deren farbverlust etwas "verärgert", da ich sie zum verkauf stellen wollte. wenn mich nun jemand nach der blauen selago aus unserer hp fragt, kann ich ihm nur diese taubenblauen teile anbieten, mit dem entsprechenden erklärungsversuch.

das leben ist nicht immer so steuerbar, wie es einem gerne so passt.....

hi thomas,

da scheint das ende nahe zu sein. und es ist erlösung angesagt....

aber vielleicht hat torsten ja noch n tipp?!

hi stephan,

ist eigentlich egal...

bei 35er höhe gibts etwas mehr wasserinhalt (stabile verhältisse?) und die korallen können etwas
länger werden.

um kleine ableger näher ans licht zu bringen, kann man rastergitter verwenden....

hi axel,

der Siganus corallinus - Indischer Korallen-Kaninchenfisch - geht bei uns an die teile.

hi petra,

dolle fotos

nun, eigentlich ist "das" männchen noch nicht umgefärbt sodern es scheint der kampf zu toben: wer wird was?

durch den geringen größenunterschied sind die hackereien vorgegeben.

allerdings wird auch, falls es jetzt noch gut geht, sich kurzfristig das weibchen unweigerlich umwandeln wollen und das wird dann ihr ende sein.

sie bleiben nicht, wie bei den anemonenfischen, ständig mann + frau

hi petra,

warscheinlich will sich das "nochweibchen" umwandeln......und der kerl will aber keinen konkurenten haben....

wie sieht denn der größenunterschied aus?

hi stefan,

zwar nicht gut zu erkennen aber mit deiner beschreibung meine ich, dass es spaghettiwürmer sein dürften...

Zitat

Original von Gwynnedd
es gibt wohl Seeigel aus Brandungszohnen, die vertragen das relativ problemlos, die restlichen eher nicht.

hi adi,

der globulus ist kein brandungsbewohner....

ansonsten ist dieses, sich hartnäckig haltende gerücht, ein ebensolches.

hi thomas,

in bezug auch auf deine mail....solche wölkchen deuten wie schon gesagt, auf die abgabe von geschlechtsprodukten.

lässt es sich fotografieren?

ansonsten suchen solche freilaicher immer erhöhte positionen zur abgabe auf.

Zitat

Original von Ruedi
Joe: no comment

...

schade.

warum drückst du dich....?

Zitat

Original von C. Schuhmacher
Die Erfahrung zeigt mir das die meisten Kunden gegen eine sachliche Argumentation nichts einzuwenden haben und sich in aller Regel für ein anderes Tier entscheiden.

hi claude,

ganz deiner meinung.

wenn anfänger bei uns die größe vom hepatus sehen, vergeht ihnen von selbst die lust, solche ins becken zu setzen.

aber die üblichen fischehändler vermeiden solche vorzeigefische.

warum wohl.

das umdenken fängt weniger beim anfänger als beim händler himself an.

Zitat

Original von Wolfgang S
Hallo Joe!
hallo wolfgang

Das Argument ist so sinnig wie "Du must dir erst mal selbst die Augen ausstechen, um zu wissen, dass du dann blind bist ". Über Tierquälerei oder nicht verhaltensgerechtse Tierhaltung kann ich also nur sprechen, wenn ich selbst schon Tiere gequält oder falsch gehalten habe? Komischer Denkansatz.

theoretische überlegungen zeigen ihre richtigkeit erst durch die praxis. da ich bereits vor 40 jahren mit der meeresaquaristik angefangen habe, als sich noch niemand wirklich um fisch-/beckengrößen gekümmert hat, bzw. es nicht zum thema wurde, habe ich zwangsweise erfahrungen sammeln müssen, die heutzutage glücklicherweise den meisten erspart bleiben. daher kann ich sehrwohl einordnen, was tierquälerei in bezug auf artgerechte haltung bedeutet. erst der gemachte fehler lässt rückschlüsse zu und gibt die möglichkeit zu verbesserungen.es ist leider im leben so

Es ist dir also lieber, Missstände totzuschweigen oder sogar - wie geschehen - zu bejubeln, um entsprechende Klientel ins Forum zu locken? Nein danke, und wenn, dann werden halt dafür andere gehen und die Bunte-Fische-Sammler können sich gegenseitig darin überbieten, wer noch mehr Fisch in noch weniger
Wasser (am Leben) halten kann.
das ist doch, sorry, schlichtweg gesagt - quatsch - warum willst du mir solches denken unterschieben?
Hältst du das für erstrebenswert? Stefan hat ganz recht, dann sind wir auf dem Weg zum Fischsuppenforum, wobei eine Fischsuppe auch weder gut noch ästhetisch ist, wenn sie aus vielen großen Brocken in einer zu kleinen Tasse besteht.

Das ist jetzt etwas, was ich schon nicht mehr hören kann. Was hier an Kritik angebracht wurde war weder aggressiv noch oberlehrerhaft.
ist auch nicht auf diesen fred bezogen, sondern ist mein eindruck aus vielen anderen, ähnlichen freds, wollte hier keinem zu nahe treten, pardon, falls das so aufgefasst wurde
Das sind Bezeichnungen, mit denen man gerne berechtigte Kritik verunglimpft, die einem selbst halt nicht in den Kram passt. Unrichtig oder widerlegt wird sie dadurch aber in keiner Weise.
im richtigen zusammenhang gelesen, ist es ein hinweis darauf, warum viele erfahrene aquarianer foren meiden. wenn dir das nicht zu denken gibt...

Und wird hier nicht vielmehr recht heftig gegen Leute vorgegangen, die ihre Stimme erheben und auf Missstände hinweisen?absolut nicht! meine wortwahl hat niemanden verunglimpft oder angegriffen. viele halten sich bei diesem thema zurück, um nicht diesem ausgesetzt zu sein.

Und jetzt zum vorgestellten Becken: Dass mir ein kurzfristig zusammengeschusterter Steinhaufen nicht gefällt, ist ausschließlich subjektive Geschmacksache, aber der Fischbesatz ist in Relation zur Größe und Einrichtung einfach nicht in Ordnung und das hat nichts mit Geschmack zu tun. Und das muss man hier auch sagen (dürfen).darfst du doch

Gruß

Wolfgang

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Original von Ruedi
Hallo Zusammen

Ich finde es einfach nur obertraurig, dass dieses ernste Thema über unpassenden Fischbesatz von einigen hier noch ins Lächerliche gezogen werden muss (nota bene noch von Mitglieder aus dem Forenteam!)!

Man beachte, dass das hier vorgestellte Becken brutto 540 Liter fasst, abzüglich der Glasstärke und unter Berücksichtigung des Wasserstandes bleiben gerade mal ~470 Liter über. Zudem kann man sicher noch einen Drittel abziehen für den "Steinhaufen". So bleiben gerademal ~315 Liter Wasser für die Fische übrig!!!
Zudem kommt, dass in einem solchen mit Korallen zugepflasterten Becken ein Doktorfisch seinen natürlichen Gewohnheiten in keiner Weise nachkommen kann! Wo sind denn da freie, mit Algen bewachsene Stellen welche er abweiden könnte?

Wieso muss man solches verantwortungsloses Tun noch beklatschen, ich verstehs ganz einfach nicht

hallo ruedi,

nun, wenn ich hier etwas schreibe, dann aus den erfahrungen vergangener jahrzehnte.

viele, die hier ihren zeigefinger erheben (im allgemeinen beobachtet) haben niemals solche fische überhaupt ansatzweise gepflegt, aber wahrscheinlich irgendwo mal gelesen dass......

das ist die kehrseite des eigentlich zum informationsaustausch hervorragenden mediums intetnet. nicht nur in bezug auf den fischbesatz, auch viele andere dinge verlieren ihre konturen und verwässern. ( stichwort: wie, bunte steinkorallen kann man auch ohne zeodings bekommen...?)

meinen ersten, tatsächlich witzigen kommentar, habe ich später relativiert(sohal). hast du bestimmt gelesen.

alles weitere ist aber so gemeint wie dort geschrieben - hier im geschäft zu den öffnungszeiten bestens zu besichtigen.

eine "ideologische" diskussion solcher themen führt immer am ziel vorbei, mit der folge, dass leute gar nicht mehr ihre becken vorstellen wollen und die möglichkeit vertan wird, ordentlich aufzuklären.

was glaubst du, wass ich von vielen zu hören bekomme, die ich auf unser forum anspreche, ob sie nicht mal mitschreiben wollen...

eine folge dieser (teils aggressiven) zeigefinger und oberlehrermentalität.

ähmm...evtl. sollte man in den hinweisen zu "welche fische in welche beckengröße" noch deine formel zur berechnung der wassermenge einbauen. wird dann genau so (un)passend wie die formel 1watt pro liter beleuchtung.

was deine bemerkungen aber tatsächlich neues in die gespräche bringt, ist der hinweis von zuwenig "algenwuchsflächen" aufgrund von zuviel korallen.

nix für ungut

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Original von Stefan C.
Hallo Joe,
du hast nur oberflächlich gelesen ;
wo habe ich geschrieben, dass ich Leucosternon als Leitfisch ansehe?
asche auf mein haupt 
Ansonsten ist natürlich deine Sicht der Dinge die richtige;
Schade, dass ich meinen post diesbezüglich nicht mehr umeditieren kann; ist nur eine Folge persönlicher Erfahrung und Einstellung gewesen.
könnte ich gerne entsprechend deiner vorgaben ergänzen...
Ist eben doch ein Fischsuppen-Forum, das hatte ich vergessen
aber ein gut gewürztes 

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Original von Korallen-traum.de
Gefallen dir meien Korallen?

hi diego,

erste sahne

würde gerne jeden der zukünftigen ableger davon aufkaufen

Zitat

Original von Stefan C.
man kann Leucosternon, Sohal, Achilles, Kaiser bzgl. des Sozialverhaltens nicht miteinander vergleichen.
Mit Verstand zusammengestellte Vergesellschaftungen an Fischen erlauben von vielem die Paar/-Gruppenhaltung!
'Charakterfische' wie Sohal und Kaiser legitimieren sich aber in der Haltung nicht dadurch, dass sie nur ! 8-10cm groß sind und später sowieso umziehen dürfen. Bis das passiert, haben die Fische schon einen Schatten (BallaBalla) weg.

Andererseits gibt es genügend große Becken (auch hier im Forum), wo eine Vergesellschaftung/Verpaarung von Leitfischen problemlos möglich wäre.
Was aber ist Tatsache? Viele Fische, Hauptsache bunt, eine richtige Bouillabaisse..Leitfische in Einzelhaltung.
Traurig, traurig....

hi stefan,

natürlich sind kaiser und docs nicht sozialverhaltensmässig zu vergleichen, wer will das auch? allerdings hat der einzelne leucosternon in unserem großen becken neben den 7 gelben und zwei doppelt großen hepatus und sonstigen anderen docs nicht ansatzweise den charakter eines "leitfisches". er ist vielmehr einer unter vielen. er kam aus einer paar-haltung ( 2000literbecken), war der kleinere des paares und begann nach jahren, seinen größeren partner zu attakieren.

wenn ich jetzt noch berücksichtige, dass viele dieser großen burschen durch umzüge aus kleineren becken zu uns kamen, ohne irgendwie auffällig zu sein oder n schatten haben, kann ich nicht nachvollziehen, was an einem "bunten" trupp traurig sein muss!?

wir haben hier die erfahrung gemacht, dass sich solche umzügler ohne probleme in die übrige fischgesellschaft eingefügt haben.

Zitat

Original von Korallen-traum.de
Natürlich bald zu groß wird, ich mache mir keine gedanken und ich bringe ihn in meine verkauf Anlage... :

hi diego,

...falsch...in unsere anlage

Zitat

Original von Andi S.
Nur das kein Missverständniss auf kommt.... der Threadstarter hat folgendes
geschrieben...

hi andi,

wo du recht hast, hast du recht

wenngleich natürlich die beckengröße nicht unterdinensioniert sein darf, wird das oftmals beschriebene schwimmbedürfniss vielfacht überschätzt.

in unserem großen becken hätten die docs rd. acht meter in der länge zum schnellen spurt. das wird
aber höchsens mal beim füttern ausgenutzt, da die strömung die futterbrocken durcheinander wirbelt und jeder seinen anteil mitbekommen möchte.

ansonsten sind sie recht gemütlich unterwegs und das noch im großen pulk, sozusagen flosse an flosse.

wenn einer mal nicht aufpasst, und der pulk ohne ihn weitergezogen ist, hat er nichts eiligeres zu tun, als sich dem trupp wieder anzuschliessen.

die bunte truppe braucht einander.

stichwort unterbesetzung, dass auch wenig beachtet wird: wenn zu einem doc aufgrund der beckengröße geraten wird, haben auch drei drin platz.(siehe obige ausführung) wohlfühlumgebung für gesellige fische!

das gezeigte becken in seiner totalen macht. m. e. von der momentanen größe des weisskehls absolut noch
nicht den eindruck von zu klein, für den gelben doc sowieso nicht.

die beobachtung, dass fische in kleineren becken kleiner bleiben, ist fakt. zumindest von den von mir im laufe der jahrzehnte gemachten beobachtungen etlicher arten. allerdings würde z. b. ein hepatus in dem gezeigten becken tatsächlich zu groß werden und bräuchte ein neues zuhause. auch der sohal (hatte ihn vorher nicht bemerkt, sorry) ist ein umzugskandidat.

das umziehen von fischen in größere gefilde sehe ich nicht als problematisch an.

man sollte allerdings den zeitpunkt nicht zu weit hinaus schieben.

Zitat

Original von Stefan_Servus
Die großen Docs haben ja kaum Schwimmraum in deinem Becken.

gewooonnnnennn.

hab darauf gewettet, dass solch einwand bestimmt wieder kommt

Zitat

Original von Matthias Mühlbauer
Nunja, das mit der Anrede....nö....ich hab mir abgewöhnt, überall "Hallo" drüberzuschreiben und in die Signatur "Gruß XY". Das ist für mich wie jemanden zum Geburtstag zu gratulieren, obwohl mir die Person das ganze Jahr wurscht ist...und nur weil dann 20 Arbeitskollegen hinrennen, tu ich das noch lang nicht.
Das liegt aber vor allem dran, dass ich meist in anderen Foren verkehre, wos halt nicht so höflich und etwas "spießig" zugeht wie hier.

...das liegt vor allem daran, dass du keinen anstand gelernt hast

um auf deine dusselige frage zu antworten, ist dir diese spiessige forum aber wohl gut genug....

Zitat

Original von Jürgen Rathje
steht bei mir eher halbschattig am Boden (Licht siehe Signatur) leider kommt die Farbe schlecht rüber, bekomme ich aber i.M. nicht besser hin

aha!

da hülfte nur photoshop