hi,
die übliche enzmannformel: bei höheren no3/po4 werten 10/0,3 ist sie in der regel schööön, kräftig grün.
bei um die nullwerte geht sie ins gelblich-grüne über.
selbstversändlich sind auch beleuchtungsart/-stärke etc. weitere "farbausprägenden" parameter....
eisenelemente nicht zu vergessen.
hi,
soweit - sogut...
jetzt baut noch folgendes in die formel ein:
verhältniss wasservolumen zum korallen u. äh. besatz, wachstumsraten bei unterschiedlicher wasssetemperatur und verfügniss von nährstoffen und beleuchtungsstärke....etc...etc.
solange man nicht beckenspecifisch ermitteln kann, wie viel von welchem spurenelement verbraucht wird und beckenspecifische spuridosierungen gemixt werden können, bleibt alles beim alten.
Original von ChristophKlose
es geht um das Steigrohr in dem sich die Fette und Schwebstoffe verbinden und sich anlagern was eine Schaumbildung und damit die Leistung des AB's deutlich reduziert(gerade bei mehr als 6Fischies). Eigentlich!!!! sollte dies täglich gereinigt werden um die Leistungsreduzierung zu vermeiden.........
hi christoph,
ist das wirklich so und wieviel prozent weniger leistung erbringts denn?
und
ob n zehntel millimeter nach ner stunde betrieb oder n zentimeter belag nach einer woche drauf sind....
die oberfläche bleibt die gleiche.
hi,
das mit dem neubilden funzt nur, wenn ein teil der mundscheibe am abgetrennten arm dran ist.
obs bei allen arten so ist, kann ich allerdings nicht sagen.
nur armteile sollten, wenn sie gefunden werden, zur wasserpflegevorsorge entfernt werden.
ähmm,
meint er jetzt tiefe oder höhe 
hi,
die übliche lampen haben eine breite von ca. 30 cm.
bei drei wäre die tiefe m. e. bestens ausgeleuchtet.
Original von Paulie
Dies kann aber theoretisch auch an den WW liegen, die wie folgt sind:
Nitrat: 10-15
Phosphat 0,3
hi,
ähnliche werte hatte, soweit ich weiss, einer unserer vorreiter in der korallenzucht Bernd Mohr ständig in seiner anlage.
dazu spurenelementezugaben verschiedener hersteller über den tag verteilt.
mit allerbesten ergebnissen an wuchs und farbe!
wat nu?
aber solche erfahrungswerte werden komischerweise heutzutage aus unerfindlichen gründen geflissentlich übersehen.... 
Original von C. Schuhmacher
Man muss natürlich auch noch bedenken wie sehr sich die Aquaristik geändert hat
in puncto Schäumung Licht und Wasser, das muss natürlich auch einfluss auf die
Spurenzugabe haben.
hi claude,
nun, der fortschritt lässt sich nicht aufhalten, jedoch halten sich manche früher richtigen aussagen wie: "der abschäumer kann nicht groß genug sein" heutzutage immer noch hartnäckig.
solches muss natürlich auch korrigiert werden und sich dem stand des wissens anpassen.
auch gibt es immer noch neukunden, die stirnrunzelnd bemerken, dass wir ja gar keine hqi über unseren steinkorallenbecken haben....
da ist noch genug an aufklärungsarbeit zu tätigen.
Original von Hans-Werner
Theorie, die sich nicht der Verifizierung oder Falsifizierung stellt ist nichts, eine leere Blase, nur Hülle, nur Schein, nichts dahinter.
...
is ja gut, is ja gut hans-werner... 
einen neuen ansatz scheint die fa. triton zu verfolgen.
hier wird mittels HPLC-messung die zusammensetzung des heimischen beckenwassers ermittelt, um gezielt fehlende elemente zu ergänzen bzw. zu hohe konzentrationen einzelner elemente in der beckenspezifisch abgestimmten spurimischung zu herauszulassen.
wenn ich das so richtig verstanden habe...
Original von C. Schuhmacher
ich gebe HW recht das es ohne spuren auf Dauer nicht geht , und manch theoretische Überlegung wird in der Praxis ad adsurdum geführt.
Trotzdem sind die theoretischen Überlegungen zu beginn sehr wichtig , vor allem wenn man ergründen wieso was warum passiert ist.
Es sind beide Wege notwendig um hier weiterzukommen
sicher, allerdings hat sich in letzter zeit ja gezeigt, dass vielfach auch die in mode geratenen 10% wöchentlichen wasserwechsels einen großteil der spurenelementeversorgung übernehmen.
becken wie von iwan lässer sind nicht nur durch spurizugaben so geworden, sondern m. e. in erster linie infolge verstärkter ww im gegensatz zu den überlegungen der 90ger jahre, mit wenig ww und beginnender elementezugabe auszukommen.
um zu einem gesamtergebnis zu kommen, sind natürlich praxis und theorie wichtig. nur ist die theorie durch
feldversuche zu beweisen.
Original von C. Schuhmacher
Weil eine reduktion der Zooxanthellen , welche durch eine sonstige überdosierung diverser Elemente "zuviel" da sind , was anderes ist als eine ausgeglichene Dosierung normaler Elemente zur Wachs und Farbzunahme.
hallo claude,
klaro 
allerdings stellt sich für mich die frage, warum ich "natürliche" farbgebungen durch vergiftungen hervorrufen muss.....die im schlimmsten fall sogar mit den verlust der koralle enden
hmm...3 cm sind so in etwa die schwankungshöhen.
wenn mit "rand" die obere, waagerechte randverstebung gemeint ist, sollte das gut klappen.
hi uwe,
schon.
hab ich früher im wohnzimmeraqua auch gemacht.
mach ich jetzt in unseren becken zwar nicht mehr, aber wenn ich im aqua rumfummele, wedel ich oft mit der hand zur erzeugung gewisser turbulenzen, um abgelagertes zwischen korallenästen und oder auf ls zu lösen.
im zeitalter der wavebox verhindert diese durch permanentes hin und her grossteils ein ungesundes ablagern von detritus auf ls und in den korallen.
Original von Hans-Werner
ich hoffe Du siehst mir nach, wenn ich Deine Aussagen etwas geraderücken muss!
hi hans-werner,
aber sischer datt. ![:]](https://www.meerwasserforum.info/images/smilies/pleased.gif "Freude"){kind=small}
allerdings waren solche überlegungen/beobachtungen immer wieder schnell von der bildfläche verschwunden.
auch die von dir zitierten leute hatten keinen wirklichen lerneffekt bei uns riffaquarianern + spuriherstellen? ausgelöst oder große diskussionen.
das scheint nun im zeitalter des internetzes anders und anders als bei hexenküchenmischern, steht bei dir
ja der hauptaugenmerk der produkteentwickelung dahinter - gepaart mit deinem eigenen forschertrieb und
deinen erfahrungen mit der riffaquaristik schlechthin.
nur diese drei parameter lassen m. e. weiterentwicklungen in der frage des "warum" zu.
die spurizusammensetzungen der letzten jahre(zehnte) sind in der hauptsache durch herantasten von zusammenstellung und wirkung der mengenmässigen zugaben, mehr oder weniger "entwickelt" worden.
versuchsfeld waren die becken der riffaquarianer schlechthin. bezahlbare versuchsreihen aufzubauen war
vom finanziellen standpunkt betrachtet, gar nicht drin.
allerdings verwundert es mich, dass du, trotzt der "allgemein" bekannten? toxinität diverser produkte - allerdings mit einem verblüffenden ergebniss der farbausbildung, aber bei auch verblüffendem, schnellen verlust der stöcke bei falschdosierung - die "vergiftung" als motor der v. g. farbausbildung weit weg schiebst...!?
Original von galferiz
Gilt das auch für die Einlaufphase, da man ja eigentlich sagt, das man die Hände aus dem Becken lassen soll ?
hi,
wer ist "man"? 
das ausblasen ist sozusagen der sturm im wasserglas und hilft, frisches solches an das leben der sogenannten steine zu bringen.
Original von herbertm764
wer Tiere an den Schweinen verfüttert ,dem muß du nichts mehr beweisen. Zum eigentlichen Tema kann ich
*** böses_Wort *** nichs sagen. Außer 1:0 für Dich. Du argumentiers ehrlich,und nicht zweideutig,nach meiner meinung.
hi herbert,
ähmm....ich glaube nicht, dass es hierbei um einen wettstreit geht.
höchstens, dass es letztlich die gewinner geben wird: unsere pfleglinge.
wenn man bedenkt, dass es jahrzehnte gedauert hat, bis mal ernsthaft darüber diskutiert wird, bzw.
wischenschaftlich versucht wird, nachzuvollziehen, warum was wirkt, ist das schon bemerkenswert.
seit einem halben jahrhundert werden abschäumer produziert aber bislang hat kein abschäumerbauer m. e. ernsthaft untersuchungen darüber angestellt, was denn da so im schaum drin ist?! da musste erst chemiker+hobbybetreiber armin kommen.....
ähnlich verhält es sich nun mit dem versuch, zu ermitteln, warum spurenelemente etc. so funktionieren wie wir es tausenfach beobachtet haben.
da helfen m. e. keine theoretischen überlegungen zur deutung weiter, warum das nicht sein kann, wenn gleichzeitig durch zugabe von "elements" doch entsprechende wirkungen beobachtet werden.
auch in diesem fall kommt, so wie immer in der riffaquariastik, erst der versuch - dann die wissenschaftliche erklärungsermittlung.
die möglichkeit, umgekehrt zu arbeiten, besteht natürlich auch. aber da muss erst der versuch die theorien beweisen.
man wird noch nicht am hobbyaquarianer vorbei kommen.
warum hat alles so lange gedauert mit der erklärung von praxis durch die wissenschaft?
weil es nicht bislang nicht im wirtschaftlichen interesse lag.
das scheint sich nun bei hans-werner/tm zu ändern.
initiert durch armin?
Original von galferiz
Ja, das ist wirklich so eine Frage zumal der Händler mir sagte, das der abschäumer am Anfang kaum benötig wird.
Eher ab der 2. Woche ?!
hi,
da sollte der ab sofort mitlaufen, um durch absterbene organismen in/an den steinen einer wasserbelastung vorzubeugen.
hi,
in der meerwasseraquaristik lässt sich nix pauschal beantworten.....
für den beginner ist es immer hilfreich, einen ab zu betreiben.
auch becken mit viel fisch und wenig ls bzw. korallen kommt ohne ab nicht aus.
anders bei biologisch gut bestückten becken mit großen korallen und permanenntem, unteren nährstofflimit und damit verbundenem stagnieren des wachstums.
hier ist das partielle ausschalten tagsüber eine sinnvolle möglichkeit, durch nicht abgeschäumte ausscheidungsprodukte der fische ein gewisses nährstoffpotential zur verfügung zu stellen.
Original von push357
Hm, ich hab mir beide Gattungen mal auf der Lexikonseite angesehen.
Die haben beide deutlich längere Polypen als meine.
hi marc,
ist schon so, wie gesagt. die polypen-"längen" sind abhängug von den wasser-/beckenparametern.
hi,
einsiedler, die sich hauptsächlich von aufwuchs ernähren sind insgesamt friedlicher miteinander als die fleischfresser.
also gilt es hier zu differenzieren.
oft sitzen einsiedler zum treffen auf korallen herum. das macht den stöcken (wenigstens ab einer gewissen größe) nicht wirklich was aus.
auch zum häuten suchen manche burschen geschützte plätze zwischen korallenzweigen.
Original von Ruedi
Wenn Einsiedler im Wasser transportiert werden sollen, dann bitte jeden einzeln, sonst gibts im Beutel schon Tote.
hi,
da hätten die großhändler viel zu tun......
ein übetrieben langes anpassen an die eigenen beckenparameter ist bei gut geführten händlerverkaufsbecken mit wirbellosen nicht wirklich notwendig.
die dichte/salinität ist meist ähnlich der in unseren wohnzimmeraquarien.
einsiedler wechseln auch ohne sich zu häuten gerne mal die wohnung.....
Original von roberthaidi
Hallo wirde es sehr schlimm sein wenn unter der Lampe ein Glassteg befindet?
hi,
bei den meisten größeren becken befinden sich stege unter den lampen....
[quote]Original von slap
bis auf das seilsystem.. das ist absolut billig 
quote]
hi,
das ist stand der technik und wird m. e. von den meisten herstellern so geliefert....!
hi,
nun, die algen haben sich auf dem freien skelett angesiedelt...
die helle, fast weisse gewebefärbung deutet auf dein null-nährstoff-system hin.
die koralle verhungert.
wie mein vorredner schon sagt: aus dem licht nehmen.
dazu versuchen, durch nährstoffzugaben die koralle wieder auf die reihe zu bekommen.
dosierst du irgendwelche sonstigen "mittelchen"?
Original von kareem
Joe,da hast du mich missverstanden. Mit Geiz ist Geil hat das nichts zu tun. Mir geht es um die Betriebswirtschaftliche Betrachtung. In der Regel zahle ich deutlich mehr für Korallen und Fische weil ich die bei meinem Händler des Vertrauens kaufe da zahle ich oft 20 - 30 % mehr als online. Da geht es mir halt ausschließlich um das wohl der Tiere.
DESHALB frage ich hier ja auch. Allerdings sehe ich nicht ein für 25€ verschicken zu lassen. Das macht die Koralle 25€ teurer gegenüber dem eigentlichen Preis. Ich werde versuchen das Tier anderweitig zu beschaffen dann kostet das Tier halt keine 50 sondern 60€.
Mir geht es bei dieser Diskussion ausschließlich um das wohl der Tiere.
hi ralph,
verstehe.
allerdings hat ein hobby selten etwas mit betriebswirtschaftlicher betrachtungsweise zu tun 
noch mal zur verdeutlichung: der händler verdient an den versandkosten absolut nix! Viele subventionieren den lebendtier-versand sogar, d.h. sie zahlen selbst mehr, da sich eine gewisse "schmerzgrenze" bei den versandkosten breit gemacht hat.
und falls man halt tiere haben möchte, die es in der näheren umgebung nicht gibt, ist der versand dann doch die betriebswirtschaftlich bessere entscheidung.
hi,
da krieg ich immer ne kriese, wenn auch noch an den subventionierten versandkosten bei lebenden tieren rumgemäkeklt wird.
die leute kloppen sich für hunderte von euros unnütze mittelchen ins becken, kaufen sich technikprodukte bis zum abwinken und wenn die tiere dran sind ist geiz geil.
Original von Briniel
Kann ich die Steine hinten an die Glasscheibe anlehnen?
hi britta,
macht sich gut, der riffaufbau!
zur besseren stabilität lassen sich die steine schon gegen die rückscheibe lehnen.
auch das partielle zementieren, wie vorher schon erwähnt, ist eine lösung dafür.
für die ausgeglichenheit der fischgesellschaft sind durchschlupfmöglichkeiten immer von vorteil.
einige aquarianer aus dem bekanntenkreis haben ihren rückwandaufbau aus diesem gesichtspunkt
mit 10-15 cm abstand vor der rückscheibe bereits realisiert.
dazu gehärt allerdings eine grössere tiefe der beckens insgesamt.
aber auch nach hinten offene teilbereiche sind hilfreich für die fischis, sich natürlicher verhalten zu können.
weiter so!
hallo anja,
na, dann herzlich willkommen hier im forum.
wir hoffen auf ein kräftiges mitmachen
hi sebastian,
was ist denn ein "überhöhter"wert bei dir?
hi,
die teile werden bei nicht sachgerechter anwendung von c. L. nach und nach resistent gegen den wirkstoff.
selbst ein tütchen auf 100 liter bringt sie nur noch müde zum lächeln.
also, nicht unterdosieren.
so zumindest hier beobachtet.
wobei die natürlichen und händischen bekämpfungsmethoden immer bevorzugt werden sollten.
hi ihr lieben,
genau so wie lars es genial in seinem statement schreibt, habe ich die früheren "sifi-besuche" auch erlebt.
hatte leider aus betrieblichen gründen die letzten beiden male keine zeit gefunden
und in frühren tagen war auch das organisierte treffen und der gedankenaustausch der foris von nah und fern, in verbindung mit fachsimpeleien der vortragenden sowie die vorträge selbst, der antrieb
450km zu fahren. natürlich incl. 1 - 2 x übernachtung.
abgerundet von dem jeweiligen angebot der einzelnen mewa-händler/hersteller.
den erfolg des besuches der messe sollte man somit nicht mit dem ausschliesslichen ergattern von megagünstigen schnäppchen von äusserst seltenen korallen gleichsetzen.
Original von torsch
Auf jedenfall bringen Schnecken der Gattung Chelidonura varians
überhaupt nichts!
Sie gehen nicht an Korallen und fressen auch nur ganz bestimmte!
hi torsch,
natürlich bringen die varians etwas....nur nicht an strudelwürmern der korallen.....
es sollte da schon differenziert werden.
hi markus,
der no3-wert hat keinen einfluss auf die abschäumerleistung.
nur der anfall von "ausscheidungen" der tiere o. äh. führt zu solchem.
Original von Rincewind
T5 Röhren nach 3000 Betriebsstunden.
hi,
auch das ist zu allgemein, da blaue röhren schneller an leuchtkraft verlieren.....
jau, ein tag ist lang genug.
[quote]Original von roberthaidi
Kann man das in 1 er Schritten machen damit meine ich von 31 auf 32 dann eine Woche später auf 33 usw quote]
hi ihr,
wenn ihr mittags damit anfangt, seid ihr nachmittags damit fertig.
Original von CKoenig
Volle Zustimmung - nichts anderes wollte ich sagen
Allerdings glaube ich nicht an die "Legendenbildung" - da wie gesagt der Wasserwechsel das Gleiche wie das Mineralsalz leisten sollte ... hier warte ich aber gerne auf eine Expertenmeinung, die was zur Zusammensetzung dieser Salze sagen kann.
Man findet auf den entsprechenden Herstellerseiten ja meist nur "werbewirksame" Aussagen
ja, man müsste versuche fahren.
kostet zeit, geld und nerven und bringt u. u. ergebnisse, die man gar nicht wollte
daher machts keiner und so wirds eine legende bleiben.
es gibt/gab m.e. keinen keksperten, der "wissenschaftlich" die ionenverschiebung und deren wirkung im aqua nachgewiesen hat.
die verschiebung als solches liesse sich schon grob berechnen.
wer hätte grad' muße oder hats tasächlich schon mal jemand gerechnet?
Original von CKoenig
Joe: wie hat sich das geäußert? Schlechter Zustand der Tiere? Oder gabs was Konkretes - ich meine wenn man es nicht gerade darauf anlegt heißt "wenig/kaum WW" meist auch "wenig/kaum" Pflege oder?
hi carsten,
ja, so in die richtung. sps-abgammeln, krankes aussehen des beckens (sieht der erfahrene, nicht der anfänger).
halt kaum bis gar keine ww.(so wie in früheren tagen:-)
in dieser ballingdiscussion sollten wir auch die mg-zugabe weg lassen.
das ist m.e. dann nur ne ergänzung wie ne spurizugabe, da in der regel kaum verbraucht wird.(siehe anmerkung von lars)
und selbst wenn innhalb einer woche/14tage der wert um 50 fällt ist das fast wurst und kann in einem satz wieder ausgeglichen werden.(siehe noch mal lars)
