hi andreas,
ozon wird niemals ins becken direkt verwirbelt, da sämtliche organismen dadurch zu schaden kommen
können/werden.
schalldämpfer werden von einigen abschäumerherstellen gebaut und genutzt.
musst schauen, wer die einzeln verkauft.
sind insgesamt recht baugleich.
die beim difusor zerplatzenden bläschen an der wasseroberfläche lassen schnell eine salzkruste überall anhängig werden.
Original von martin206
Dass sich hier etliche Anmaßen, über die Tierhaltung anderer zu urteilen, finde ich ätzend.
hi martin,
wenn einem erfahren meerwasseraquarianer - hier z. b. markus k. - sein statment zur fischpflege abgibt, dann ist das mehr als rechtens.
im übrigen möchte ich alle bitten, weitere "streitereien" und persönliche beleidigungen zu unterlassen.
besten dank.
Original von MarkusK
Und ich hoffe dass die anderen Leser (vor allem Neulinge in der Aquaristik) Deine diversen Aussagen kritisch hinterfragen - das sei ihnen erlaubt.
hallo markus,
das ist ja das "problem"...
gerde die neulinge sind (in der regel) bei solchen "betriebsanleitungen" hoffnungslos überfordert und
nehmen leicht alles für bare münze.
daher auch mein hinweis auf "zu billige fische", der von mir aufgrund der zweideutigkeit von marcos satzaufbau zustande kam.
auch beim "ausprobieren" sollte die kreatur fisch im vordergund stehen und es bedarf des einwandes, wenn
infolge schlecht zu verstehender textungen ein falscher eindruck entstehen könnte.
Original von Freitaucher
...deswegen ist mir der Anschaffungspreis eigentlich ziemlich egal,wie ich schon geschrieben habe,zu billig.
ähmm...bist du politiker?
die meinen es auch immer anders 
Original von Freitaucher
Ich denke mal,das sich die Transportqualität in den letzten Jahren sehr verbessert hat,
ansonsten wären die Fische sicher nicht so billig zu kaufen.
hi marko, alter freidenker und freitaucher,
hab je nichts gegen deine etwas aussergewöhnliche art, an die sache meeresaquaristik heranzugehen, allerdings ist deine etwas einfältige erkenntnis, dass fische billig sind, weil sich der transport verbessert hätte,
etwas zu viel des freidenkens. 
wenn jemand etwas billich vertickt, hat das meist andere gründe.
meine einwendung in gedenken an tausende fischleichen, die angeschafft wurden, weil sie ja so "billig" waren. 
hi werner,
nimm die, die dir gefallen und/oder auch greifbar sind.
die gelben sind z. b. immer ein hübscher kontrast in farbigen acros.
im gut bewachsenen sps-becken mit nicht nur wenigen "ablegerpinnchen" macht es auch nix, wenn
sie mal zwecks ablaichens ein stückchen ast blank putzen.
Original von Matthias Wucherer
Es heißt ja immer man solle die KH langsam einstellen, was wir über Wochen gemacht haben. .
hi matthias,
das ist natürlich megaübertrieben.
selbst 1e einheit pro tag ist schon eine langsame anpassung.
kein wunder, wenn korallen bei einer "über wochen" dauernden kh-anhebung den löffel abgeben.
hi,
wozu brauch man solch hohe technikbecken?
mein seinerzeitiges für 1200 liter im wohnzimmer hatte bei einer abmessung von 150/50 eine
höhe von 25 cm.....
hi,
wahrscheinlich doch heisser als 28grad...
absterbende korallen aus dem system nehmen.
hell gewordene aber nicht abgestorbene möglichst nur mit ca. halber beleuchtung über die nächste zeit ins leben zurück holen.
hi enrico,
das becken ist voll mit korallen und fischen besetzt!!
dann kann das schon probleme bereiten.
die siedlungsoberfläche für bakterien sind beim ls um ein vielfaches größer als in keramiken.
also vorsicht walten lassen.
hi,
es ist mit den fressfeinden wie so oft:
beginn der plage nicht beachtet und dann soll ein leierfischchen füntausend planarien vertilgen.
das funzt so nicht.
da muss man ihnen schon zur hilfe eilen.
evtl. durch mehrfaches absaugen oder concurat.
die übrig bleibenden erledigt dann das fischchen.
ist auch eine prophylaxe gegen weitere einschleppung.
Original von Martin Kuhn
Außerdem wirst du beim programmieren automatisch dazu gezwungen gewisse Dinge klar zu definieren.
ja martin, verstehe das natürlich.
ein hinweis zur nachkontrolle sollte aber gesetzt werden oder ist der bereits vorh.?
Original von Martin Kuhn
.... Ist dies der Fall liegt die tatsächlich zugeführte Dosierung zu einer leicht geringeren Erhöhung der Werte als berechnet“
moinsens ihr theoretiker 
im wahren leben alles vernachlässigbar....
keiner kennt exakt die literanzahl seines beckens und die pflicht zur nachkontrolle ist immer gegeben.
Original von michael1976
ich habe die Kohle vor dem Adsorber. Ich meine mal gelesen zu haben, dass der Adsorber dann etwas effektiver arbeiten soll.
l
hi,
ob das effektiver ist, mag ich nicht sagen, allerdings nimmt der adsorber ggfls. sofort p04 aus der kohle auf, falls diese, was manchmal vorkommt, po4 belastet ist.
hi,
in der regel bewohnen die fischchen einen umfang von rd. 30 - 40 cm durchmesser.
so unsere beobachtungen.
damit lässt sich überschlägig ermitteln, wie groß die gruppe in etwa werden darf.
Original von Marc Werner
woher hattest du die? Ich denke du verkaufst nur tropische Tiere???
moin marc,
nun, vom großhändler....war mir aber nicht gänzlich über das verbreitungsbebiet klar.
würde auch gerne mm-tiere anbieten, allerdings gibts hier zu wenig nachfrage.
Original von Wolfgang S
Tja, Joe, da beherbergst du Schätze und weißt es nicht :D.
moin wolfgang,
ich liiiiebe überraschungen dieser art ![:]](https://www.meerwasserforum.info/images/smilies/pleased.gif "Freude"){kind=small}
Original von Marc Werner
--> Lysmata seticaudata
cool, und wir hatte die tage noch welche...
ne echte docusoap, wow
hi marc,
die gehören dort zur fauna und viele felsen sind voll davon.
von natürlichen fressfeinden im mm hab ich noch nicht gehört.
Original von Marc Werner
das ist doch mal ein deutliches Argument dafür!
moin,
nööö
nur auf den ersten blick.
die tiere hatten sich an den "erregerarmen" zustand gewöhnt.
was auf der anderen seite aber dafür sprechen könnte, dass frische fische aus importen
in uv-bestrahlten becken besser vor krankeiten geschützt sind.
Original von Lars Kläning
Ich kenne Fälle wo Fische aufgrund fehlender Uv Lampen gestorben sind -> also pro
hi lars,
du weisst, was jetzt kommt... :D:
was zu beweisen wäre...
nunja, infolge starken UV-einsatzes ist in fischhälterungsanlagen ein rückgang von erkrankungen auf jeden fall zu verzeichnen.
aber das erfordert schon in etwa 100watt auf 1000liter.
hi marc,
ne gretchenfrage schlechthin.
sie töten im gewissen umfang alle freischwebenden keime, nicht nur die bösen.
wenn mit mitteln behandelt werden soll, die uv nicht vertragen, kannste die uv solange ausschalten.
die einen schwören z. b. bei der weisskehldocpflege auf uv, die anderen pflegen ihn erfolgreich ohne.
also, such dir was aus
warum soll sie d. e. dem wachstum von caulerpa schaden?
Original von Gerhard Richter
Ausgelutschtes Wechselwasser als eingefahren zu bezeichnen ist Unsinn.
immer der selbe käse mit solch pauaschalaussagen.
in unserem wechselwasser wachsen beste steinkorallen.
also, warum etwas wegwerfen, was andere zum beginn noch sinnvoll einsetzen können.
Marc,
wenn du kanister hast, sach bescheid.
hi christian,
das wasser ist bestens.
"substanzen" gäbe es nur im üblichen leitungswasser und die will man ja raus haben.
Original von Marc Werner
........denn sobald es im Kaltwasserbecken ist, wird es zu Mittelmeerlebendgestein!
ups,
werden jetzt mittelmeerfische, die im tropischen becken untergebracht sind, automatisch korallenrifffische?
ja, wenn sie durch den suezkanal ins rote meer einwandern.
spass beiseite.
(jugoslavisches)-lochgestein entspricht von seiner struktur und aufbau vielen formationen im mittelmeer.
verstehe ja die schwierigkeit, eine ansprechende deco hinzubekommen und trotztdem bei den leisten zu bleiben.
ist natürlich mit vorgefertigter ware leichter. 
hatte tatsächlich gehofft, dass sich mal wieder jemand die mühe eines autentischen mittelmeerbeckens macht.
mein mittelmeerprojekt in unserem vereinsheim war anfang der neunzieger und dazu hatte ich neben toll bewachsenen und auch recht gut strukrturierten steinen, sogar lebenden mittelmeersand eingebracht.
hi,
mir gehts nur um den "stilbruch"
da wäre lochgestein noch passender.
die filterung (bakteriensiedelfläche) ist vielfach machbar.
auf korallienem grund gibts im mittelmeer auch recht poröse strukturen.
hi,
wenn keine steinkorallen gepflegt werden - nix.
und nix auch den fischen.
na, weil tropisches korallengestein ja ein zugeständnis wäre.
wenn schon - denn schon
hi marc,
ähm...wolltest du nicht ein mittelmeerbecken einrichten?
[quote]Original von Rainer S.
Ist das hier ein Fachforum oder nicht? (/quote]
hi rainer,
hmm..., gute frage!?
wahrscheinlich nicht wirklich, da in der hauptsache keine fachleute hier (und in allen mewaforen) unterwegs sind.
was nützt die beste "wissenschaftliche" erklärung, wenns der fragende laie nicht versteht?
wobei das "fach" auch einer erläuterung bedürfte.
bin ich jetzt "fachmann", nur weil ich zehntausende von korallen in ebensolcher korallenpflegeanlage vermehrt habe oder ist nur der gelehrnte/studierte einer "fachrichtung" der/die fachman/frau?
auf der anderen seite taugt der "fach-biologe" nur knapp die häfte (für den bereich der mewaaquaristik), wenn er kein gestandener mewaaquarianer ist.
dein zitat: "Biologen sprechen von Fixierung"
das wusste ich bislang nicht (da kein biologe), kann mich also nicht in der form/ auf dem niveau äussern.
interessiert mich aber auch nur am rande, da nicht relevant für meine "volkstümliche" erläuterung des
"nähstoffumsatzes" und das betreiben der anlage.
seltsamerweise versteht auch der intelektuell angehauchte die einfache erläuterung recht gut, da auch kein fachmann/frau der biologie.
nicht vergessen: zuerst gabs den mewaaquarianer - dann den versuch der wissenschaftlichen erklärung.
ps: kundenberatung steht bei uns im vordergrund, ohne andere unbedingt lange warten lassen zu müssen.
es meckert auch seltsamerweise keiner, da jeder weiss, dass er ggfls. schon beim nächsten mal zum fragenden wird.
nur wenn einer durch unsere erklärung der dinge meint, ungehalten werden zu müssen, darf er gerne das geschäft verlassen.
edith sacht noch: muss jetzt farmern gehen.
Original von Reinhard Seidl
Da es dort anscheinen gut Funktioniert bleibt die Frage wieso?Und wie verhalten sich die Korallen wenn sie in ein „normales“ Becken kommen?
hi reinhard,
ist die neue anlage nicht gerade erst in der einlaufphase?
also mehr oder weniger ein versuch?
noch ohne erkenntnisse über das funktionieren auf dauer?
die frage des "klimawechsels" von "klinisch sauber" nach "bakteriell verseucht" haben wir auch schon diskutiert.
aber wie alles in der riffaquaristik zeigt erst die anwendung der theorie, obs funzt.
Original von Rainer S.
Und warum sprichst du von Konsum. Biologen sprechen von Fixierung. Ich halte diesen
"Fachausdruck" für zumutbar.
moin rainer,
du stehst ja auch nicht an der front
im ernst, da braucht du oft ne doppelte dosis baldrian...
da ich aber kein biologe bin, wende ich die sprache der aquarianer an.
einfach = verständlich.
Original von Rainer S.
Das Problem betrifft nicht nur die Biologie, sondern alle wissenschaftlichen/technischen Bereiche
nunja, wir haben es hier ja nicht mit anderen bereichen zu tun. und wenn mir mein arzt etwas erklären muss, wählt der, spätestens nach meiner aufforderung, auch verständliche worte.
Original von muschelschubser
OK, denn werde ich es einfach ´mal aus probieren und den Filter statt der Rolle mit Siporax bestücken und schauen, wie sich alles entwickelt.
hi,
ist doch wurst, welches material du nimmst....zumindes wenn die oberflächen
ähnlich groß sind....
Original von Lars Kläning
Joe,
ja das weiß ich,
es ist eben so das in der Biologie "abbauende" (organisches Material) Organismen als Destruenten also "Verbraucher" sind
während "aufbauende" (organisches Material) als Produzenten.
In der Aquaristik bezieht sich das "Verbrauchen" eben auf anorganisches Material, und so werden aus "produzierenden" Organismen (Korallen, Algen) auf einmal Verbraucher
das weiss ich, dass du das weisst.
das problem ist, dass viele das nicht wissen bzw. (zumindest) den anfäger das durcheinanderr bringt.
dipl. biologe und riffaquaristik - zwei unterschiedliche welten.
in bezug auf das "reduzieren" von freiem no3/po4 verwende ich seit neuestem die beschreibung:
"produzenten" für fische, die "schadstoffe" produzieren und "konsumenten" für korallen, die "schadstoffe" aufnehmen.
und wie durch ein wunder fällts den leuten wie schuppen aus den haaren und sie begreifen, dass der stark erhöhte no3-wert in der hauptsache aufgrund nicht ausreichenden korallenbesatzes und etwas zuviel an fisch hervorgerufen wird.
Original von Lars Kläning
Eins sollte aber klar sein: Nur ein Wasserwechsel, Abschäumer, Absorber, oder austragen von Biomasse (Algen ernten oder Korallen) kann Phosphat aus dem Becken entfernen.
Früher war das Wachstum von Korallen so gering dass ein eigentlicher "Verbrauch" also das verpacken von Stickstoff und Phosphat in Biomasse nicht zu beobachten war, diese Stoffe reicherten sich unweigerlich an. Heute könnte das in einer Korallenzuchtanlage durchaus nützlich sein. "Limitierung" war unbekannt- heute ein "Luxusproblem".
( In diesem Zusammenhang finde ich das übrigens auch
verwirrend, dass wir Aquarianer "Produzierende" Tiere also Korallen als "Verbraucher" bezeichnen)
Lars
moin lars,
deine unten gestellte frage beantwortest du ja bereits im text davor.
für den betrieb des beckens ist es wichtig, po4 aus dem wasser zu entfernen. wenn das dann in der biomasse von wachsenden korallen verschwindet ist es doch unerheblich, ob es in wirklichkeit nicht doch noch da ist (in der koralle).
natürlich sind korallen im vergleich zu fischen in erster linie verbrauchende organsimen.
in einer korallenzuchtanlage wird der biofilter nur dann nützlich, wenn bei fehlendem LS und sand trotztdem nicht auf einen großen fischbesatz verzichtet werden soll.
soweit ich mich zu erinnern glaube, soll bei jürgen jedoch kein flossenträger seine runden drehen.
daher die frage nach den notwendigkeit eines künstlichen biofilters (siporax)
[quote]Original von hypocampo
Ist doch einfach.. Salzmischung pur & Spuris oder dann angereicherte Mischungen ohne Zutaten.
[/quote
hi dani,
nun, ganz so einfach ist es ja nicht...
bei sps-becken kommt irgendwann der tag, dass mit ww der ca-mg-wert nicht mehr ausgeglichen werden kann und du die elemente nachdosieren musst.
gilt auch für spuris.
wer lange zeit auf solche verzichtet hat und der meinung ist, dass seine korallen gut stehen, wird erstaunt sein, was man nach dezenter spurizugabe immer noch herausholen kann.
Original von Ralf Schuster
Zumal du auch kein Technikbecken hast und hierdurch ebenfalls eine Quelle zum Sauerstoffeintrag fehlt.
hi,
das ist allerdings ein berechtigter einwand.
hi,
die sauerstoffgeschichte bei abgeschaltetem ab wird m. e. übertrieben.
wenn, dann natürlich tagsüber den ab aus, damit das, was die fische produzieren, auch von den korallen genutzt werden kann.
hi,
in einem korallenbecken mit fast ohne fisch, hat n biofilter überhaupt kein interesse daran, nitrat zu erzeugen...
von was auch.
natürlich hat ein biofilter eine funktion, z. b. in becken ohne ls aber mit fisch, worauf hier wohl verzichtet wird, die oberfläche zur ansiedlung für nitrifgizierende bakterien zu bieten.
(und nicht alles was verkauft wird, ist auch nützlich für uns )
biofilter brauchte man in vorzeiten, als ausser lochgesten zur deco, nur fische gepflegt wurden und somit enormer siedlungsraum für bacs von nöten war.
aber da es ja hier nix zu nitrifizieren gibt....
