Beckengröße für Doktoren

Alex

nu halt mal die bälle flach. ich habe es hier bekannt gegeben was ich verbrochen habe und auch meine stellung bezogen. dein aufregen kommt jetzt ein bissel spät...

Hi Alex
Schön das du mir recht gibst.
Ich habe den anderen Thread auch gesehn, nur du hast Peter´s Erklärung scheinbar noch nicht gelesen. Er macht größeres Becken für seinen Doc. Wobei es in dem Thread um Aquarienbilder geht und nicht darum andere zukritisieren, wenn das so anfängt wird bald keiner mehr ein Bild einstellen. Da man ja vieleicht wegen seinem Besatz angemacht wird.
300-500 Liter ist ein großer Begriff. Was nutzen dem Doc 500 Liter wenn alles voll Steine und Korallen ist? Da hat er dann sicher weniger Schwimmraum als in einem 100 Liter Becken fast ohne Steine.
Ich meine wie KS schon erwähnt hat das es vielzuviele verschiedene Doc´s gibt mit verschiedensten Platzansprüchen um hier eine klare Angabe über Beckengrößen machen zukönnen.
Je größer je besser finde ich ist die einzig richtige Angabe.
Gruß Frank
P.S. Das Wort Tierquälerei finde ich garnicht gut in einem Forum wo es um Hobbytierhaltung geht. (auser in Extremfällen aber die haben wir hier sehr sehr selten)

Hallo Tantalus,
warum regst Du dich so auf, ich habe dich noch nicht einmal zuschammen geschissen :), sondern nur gefragt ob Du weist wie groß der Doc wird und in diesem Thread habe ich mich vor allem auf Händler bezogen die "noch" ahnungslosen Anfängern so einen Fisch verkaufen. Oder glaubst Du das hier irgend jemand im Forum ist der nicht in seiner Anfängerzeit mal so einen Kauf machte, weil der Händler ihm gesagt hat der wird nicht größer oder die Koralle ist leicht haltbar oder das Seepferdchen kann man leicht im Riffbecken halten oder oder oder.
Das Du das schon weist habe ich leider nicht mitbekommen, weil das Forum nach meiner Ansicht nach explodiert ist und ich nicht mehr alles lesen kann. Aber lieber einmal zuviel darauf aufmerksam machen als einmal zuwenig, schließlich wollen wir ja alle lernen :].

Hallo Frank,

Zitat

Was nutzen dem Doc 500 Liter wenn alles voll Steine und Korallen ist? Da hat er dann sicher weniger Schwimmraum als in einem 100 Liter Becken fast ohne Steine.

Du weist genau das das Käse ist oder hast Du schon einmal ein 500Liter Becken gesehen wo nur 100l reinpassen? Außerdem ist dann schon eine gewisse Länge zum Schwimmen da.

Zitat

Je größer je besser finde ich ist die einzig richtige Angabe.

Das ist aber leider keine Aussage die einem Anfänger hilft. Außerdem war die Frage zu Beginn nach zwei bestimmten Doc´s und da kann man ja seine eigene Einschätzung abgeben. Und meine ist das ein gelber unter 300l nicht Artgerecht ist und wenn man Paarhaltung machen möchte denke ich sollte man schon an die 500l gehen.

Zitat

P.S. Das Wort Tierquälerei finde ich garnicht gut in einem Forum wo es um Hobbytierhaltung geht. (auser in Extremfällen aber die haben wir hier sehr sehr selten)

Für mich ist ein Doc der bis zu 18cm werden kann in einem Becken mit 80cm Länge Tierquälerei und das möchte ich auch so deutlich ausdrücken. Der Kollege Tantalus hat dies ja auch anscheinend verstanden und kümmert sich jetzt um ein größeres Becken und das finde ich gut. Und darauf aufmerksam musste nicht ich ihn machen sondern anscheinend denken hier noch mehr so und sprechen das Wort Tierquälerei nur nicht aus.

Hi Alex
Ich möchte mich echt nicht mit dir streiten.
Du hast nur scheinbar nicht verstanden um was es mir geht. Aber egal.
Nur mich wundert doch sehr was du so losläßt. Sorry aber wenn du hier von Artgerechter Haltung schreibst wird mir echt schlecht. Wie um Gottes Willen soll man ein Tier das aus den unendlichen Weiten eines Meeres gefangen wurde, über Std. oder Tage in kleinen Tüten verpackt hier her geflogen wurde, ARTGERECHT halten? Kannst du mir das erklären?
Nochmal sorry Alex aber für mich klingen deine Worte wie: Ich mach alles richtig und die anderen nicht.
Ich hab mir dein Becken in anderen Thread angeschaut. Schönes Becken aber deine Doc´s können auch nur den ganzen hin und her schwimmen, was macht es da für einen Unterschied von vieleicht 50 oder 60 cm mehr oder weniger?
Gruß Frank
P.S. Der Thread ist für mich beendet um weiter Streitigkeiten zuvermeiden.

Zitat

Original von Frank Mohr
ein Tier das aus den unendlichen Weiten eines Meeres gefangen wurde

Hi Frank,
unsere Fische werden nicht auf der Hochsee gefangen Sie sind sehr Standorttreu im Riff.

Hallo Klaus,

Zitat

Sie sind sehr Standorttreu im Riff

das macht im Vergleich zum Aquarium keinen Unterschied gelle !

Hi Frank,
ich möchte mich auch nicht mit dir streiten und ich verstehe auch nicht warum Du schon wieder so aggresiv wirst ?(.

Zitat

Nur mich wundert doch sehr was du so losläßt. Sorry aber wenn du hier von Artgerechter Haltung schreibst wird mir echt schlecht. Wie um Gottes Willen soll man ein Tier das aus den unendlichen Weiten eines Meeres gefangen wurde, über Std. oder Tage in kleinen Tüten verpackt hier her geflogen wurde, ARTGERECHT halten? Kannst du mir das erklären?

Du hast es selbst geschrieben ARTGERECHT halten nicht Artgerecht importieren. Außerdem ist es wohl ein Unterschied ob ich meine Fische in 100l oder in 800l halte oder denkst Du das das gleiche für die Tiere ist?

Zitat

Ich hab mir dein Becken in anderen Thread angeschaut. Schönes Becken aber deine Doc´s können auch nur den ganzen hin und her schwimmen, was macht es da für einen Unterschied von vieleicht 50 oder 60 cm mehr oder weniger?

Jetzt wirds aber langsam lustig :D, ich habe bei einem Besatz von einem Doc für ein Becken mit den Maßen 80x40x35 geschrieben das dies für mich Tierquälerei ist und dazu stehe ich auch. In meinem Becken haben die Fische die Möglichkeit auf 200x70x60 zu schwimmen und auch mal um den Riffpfeiler rum, weil mein Becken fast so tief ist wie das andere lang. Wo siehst Du den Unterschied mit den 50 oder 60 cm oder habe ich in Mathe nicht aufgepasst?

Zitat

P.S. Der Thread ist für mich beendet um weiter Streitigkeiten zuvermeiden.

Das macht dir zur Zeit wohl am meisten Spass unter deine Beiträge zu schreiben das dies jetzt für dich beendet ist. Warum? Wir beleidigen uns nicht und richtig streiten tun wir auch noch nicht, ich denke in einer vernünftigen Diskussion können auch andere was lernen. Ich bin mir sicher Tantalus hätte sich den Doc nicht zugelegt wenn er vorher unsere Diskussion hätte lesen können.

Hallo!

Natürlich ist es besser wenn ein Doc ein großes Becken zur verfügung hat, aber es ist trotzdem nur ein Aquarium. Also egal wie groß dein Aquarium auch ist es ist immer ein Aquarium und jemand der ein 20.000 Liter Becken hat der wird sagen in meinem Becken fühlen sich meine Doctoren so wohl, in einem 3000 Liter Becken können die sich nicht wohlfühlen. Es gibt immer jemand der ein größeres Becken hat als du bei dem sich die Fische noch besser bewegen können und sich noch wohler fühlen. Aber das ist doch für mich kein Grund von der haltung abzusehen und nur den Leuten mit den großen Becken die Pflege zu überlassen. Gibt es untersuchungen das Docs in kleinen Becken sich anders verhalten (Verhaltensstörungen) oder sonst irgendein unwohlsein zeigen?

Ich finde die ganze disksion sehr merkwürdig, natürlich geht es allen um das wohlergehen der Fische, aber ich höhre hier immer nur in der Natur dies in der Natur das, wir reden hier über Aquarien und dafür ist kein Fisch geboren worden. Die evululotion konnte sich darauf nicht vorbereiten. Also ist doch naturgemäß jeder Fisch im Aquarium falsch aufgehoben.

Jetzt bleibt die Frage ob es einem Doc NACHWEISLICH und nicht VERMUTLICH in einem im vergleich kleineren Becken schlechter geht. Haben Fische in kleinen Becken Streßfärbung oder fressen sie nicht, zeigen sie irgendwelche anzeichen von unwohlsein?

Um mich hier auch gleich zu Outen, ich Pflege in meinem Becken, was zugegebnermaßen klein ist einen ca. 10 cm großen Acanthurus lineatus. Ich weiß mein Becken könnte größer sein, aber er Zeigt bis Dato keine zeichen von Unwohlsein. Und allen die jetzt sagen er wird zu groß für mein Becken, den gebe ich recht. Es wird auch nicht mein letztes Becken gewesen sein und bis er so groß ist das mir das Becken für ihn zu klein wird hat er schon lange ein größeres. Aber ich würde ihn auch halten wenn es nicht zu einem größeren kommen würde. Er "scheint" sich wohl zu fühlen, er frist wie ein Scheunendrescher und wird immer runder, er knabbert den ganzen Tag an den Steinen rum, und besucht regelmäßig seine Putzergarnelen. Vieleicht werden mich einige jtzt als Tierquäler bezeichnen, aber ich muss euch sagen er könnte es schlechter haben ( in gefangenschaft ).

Auf andere Leute zeigen weil sie einen Doc in einem kleinen Becken halten und sie selbst in einen unwesentlich größeren Becken zu halten, finde ich nicht sonderlich ok. Denn keiner weiß wieviel Platz ein Doc in gefangeschaft brauch um sich "wohlzufühlen". Alles andere sind dann doch nur Mutmassungen. Und wenn alle die ein Becken mit 500 oder mehr Liter haben diese Werte als minimum propagieren um ihr eigenes Gewissen zu beruhigen dann bitte. Aber ich warte immer noch darauf das mal jemand eine wissenschaftliche untersuchung mit Thema "Wohlbefinden von Meerestieren in Aquarien" zitiert. Bis dahin laßt doch jeden seine Doc halten, und Argumentiert nicht mit Mutmaßungen und Naturvergleichen, denn wir reden immer über Aquarien, kleine Glaskäfige.

Bitte nicht zu hart mit mir ins Gericht gehen!

Hallo,
die Frage war ja eigentlich hinsichtlich der Mindestgröße und nicht der Idealverhältnisse, die eh niemand bieten kann.
Wobei ich denke, das man nicht unbedingt von Längen sprechen sollte, sondern von Liter / cm Fisch o.ä. die nach Abzug der Dekoration tatsächlich vorhanden sein sollten. Ich denke schon, das man hier absolute Untergrenzen definieren kann.

Bei Doktoren würde ich persönlich 30 l / cm Länge als Untergrenze ansehen.

Grüße
Michael

Kurze Frage:

Woher nimmst du diese Zahl?
Und wenn du nur die möglichkeit hättest ein 300 l Becken zu stellen,
also nach deiner oben genanten Zahl viel zu wenig, inwieweit würde das deine Einschätzung verändern?

Das sind doch alles nur Subjektive Zahlen, ich würde von jamanden der über ein "großes" Becken verfügt genau so eine Zahl erwarten, aber was macht dich da so sicher?

Vieleicht sollte man mal so eine Umfrage starten:

Es gab mal eine zu einem sehr ähnlichen Thema,
mich würde interessieren, die persönliche Meinung zu der Beckenmindestgröße bei Doctorenhaltung im Verhältnis zur eigenen Beckengröße. Und ich Wette das all jene die sich in Ihrer Einschätzung von Büchern frei machen, da ich glaube das da immer schön voneinander abgeschrieben wird, mit großen Becken hohe Mindestansprüche und die mit kleinen Becken kleine Mindestansprüche, ohne große unterschiede im Verhalten oder sonstige veststelbaren Unterschiede am "Wohlbefinden" der Docotoren.

Was sagen den die mit den kleinen Doctorenbecken, Outet euch und schildert eure Erfahrungen:

Hallo Marc,

Zitat

Bitte nicht zu hart mit mir ins Gericht gehen

Man muss hart mit dir umgehen, sonst bringt es ja nichts :D.
Nein Spass beiseite, ich würde niemals auf Dich einschlagen, sondern ich hoffe mit meiner Argumentation, dass sich die Leute in dem Fall jetzt Du sich darüber Gedanken machen und wenn Du am Schluss sagst ein Doktor mit 12cm Größe dem reicht ein Schwimmraum von 100l, dann habe ich entweder schlecht Argumentiert oder es kann auch sein das ich zuviel für die Tiere will. Mit meiner Einschätzung von 300 bis 500l wollte ich ja auch nur mal eine Hausnummer angeben, denn eine Aussage wie "größt möglich" hilft leider niemanden.
Ich habe selbst mit einem 360l Becken begonnen und hatte darin auch einen Doc und dem ging es augenscheinlich auch gut. Zumindest war er verfressen, aktiv und hatte nie Anzeichen von Krankheiten, aber trotzdem finde ich das das Becken nicht groß genug für ihn war und ich würde darin auch keinen Doc mehr pflegen. Fakt ist doch das es eine riesige Auswahl an Fischen gibt die man pflegen kann, auch in einem 100l Becken und die sind kein bischen uninteressanter als ein Doc. Also warum muß ich einen großen Fisch in ein kleines Becken geben?

Zitat

Ich finde die ganze disksion sehr merkwürdig, natürlich geht es allen um das wohlergehen der Fische, aber ich höhre hier immer nur in der Natur dies in der Natur das, wir reden hier über Aquarien und dafür ist kein Fisch geboren worden. Die evululotion konnte sich darauf nicht vorbereiten. Also ist doch naturgemäß jeder Fisch im Aquarium falsch aufgehoben.

Ich vergleiche nicht mit der NAtur, denn die können wir seltenst nachahmen und ich bin auch absolut für private Tierhaltung auch wenn dies nicht der natürliche Lebensraum ist. Aber sollten wir nicht alles tun um es unseren Tieren so gut wie möglich gehen zu lassen? Also kann ich nur die Fische in mein Becken geben die sich darin auch wohlfühlen sollten (soweit dies überhaupt möglich ist).

Zitat

Jetzt bleibt die Frage ob es einem Doc NACHWEISLICH und nicht VERMUTLICH in einem im vergleich kleineren Becken schlechter geht. Haben Fische in kleinen Becken Streßfärbung oder fressen sie nicht, zeigen sie irgendwelche anzeichen von unwohlsein?

Alles was nicht gegenteilig bewiesen ist gut?
Beobachte doch mal Deinen Doc und dann wird dir auffallen das er mit viel zu wenig Aufwand von einer Seite zur anderen schwimmt. Im Grunde genommen kommt er gar nicht richtig zum schwimmen und das kann nicht wirklich gut sein. Dagegen wenn Du einen Chromis oder einen Schleimi beobachtest, fällt dir auf das die dann doch ein wenig unterwegs sind und auch nicht das ganze Becken immer an einem Stück durch schwimmen.

Zitat

Aber ich warte immer noch darauf das mal jemand eine wissenschaftliche untersuchung mit Thema "Wohlbefinden von Meerestieren in Aquarien" zitiert. Bis dahin laßt doch jeden seine Doc halten, und Argumentiert nicht mit Mutmaßungen und Naturvergleichen, denn wir reden immer über Aquarien, kleine Glaskäfige.

Warum immer alles wissenschaftlich untersuchen? Ist das wirklich Deine Meinung das alles gut ist solange Du nicht wissenschaftlich vom Gegenteil überzeugt wurdest?

Zitat

Auf andere Leute zeigen weil sie einen Doc in einem kleinen Becken halten und sie selbst in einen unwesentlich größeren Becken zu halten, finde ich nicht sonderlich ok.

Das ist meine persönliche Meinung und dazu stehe ich und mein Becken ist 8x so groß als das worauf ich zeige und selbst hier würde ICH noch sagen das ist gerade vertretbar.

Hallo Michael,

Zitat

Bei Doktoren würde ich persönlich 30 l / cm Länge als Untergrenze ansehen.

Du traust dich was :D, dass ist ja noch mehr als ich als Mindestmaß angegeben habe und meine Stimme hast Du :), auch wenn ich mich vielleicht noch auf 20-25l runterhandeln lassen würde.

Hallo Marc,
ich bin zwar nicht Michael möchte aber trotzdem gerne antworten.

Zitat

Und wenn du nur die möglichkeit hättest ein 300 l Becken zu stellen,

Dann würde ich mir kleinere Fische aussuchen! Davon gibt es mehr als genug oder ist ein Doc ein Muss-Kriterium für einen Seewasseraquarianer

Hallo Marc,
sicher bin ich da natürlich nicht, sondern nur meine persönliche Meinung,
über die man gerne diskutieren darf. Mit solch einem Wert im Hinterkopf könnte aber so mancher Fehlkauf erspart bleiben. Diesen Wert verstehe ich als Annäherung. Es gibt ja schließlich nicht den Doc den man in X-Liter Wasser halten kann. Doch wenn ich weiss, wie die ungefähre Endgröße sein könnte, kann ich mich daran orientieren.
An irgendetwas muss man das doch fest machen.

Aber wenn man von einem 10 cm langen Zebrasoma ausgeht, finde ich persönlich, das 300 Liter vorhanden sein sollten. Daher der Wert 30 Liter.

Bei einem 10 cm Frenatus sieht das sicherlich schon wieder anders aus.

P.S: nach meiner eigenen Rechnung habe ich für meine 4 "großen" eigentlich auch schon ein paar Liter zuwenig, habe allerdings auch nicht damit gerechnet, das mein Paletten Doc von ca 5 cm innerhalb von 8 Monaten auf ca. 15 cm heranwächst.

Grüße
Michael

Hallo Alex,

Zitat

Das ist meine persönliche Meinung und dazu stehe ich und mein Becken ist 8x so groß als das worauf ich zeige und selbst hier würde ICH noch sagen das ist gerade vertretbar.

dann wäre es ja Deiner Ansicht nach in Ordnung, wenn ein 15cm langer Fisch in einem 120x50x50cm Becken gepflegt wird.

Also wo liegt das Problem ?

Ist 300 Liter gross und 8mal so lang

Hallo Uncle Tom,
man kann natürlich alles zerpflücken was man möchte

Zitat

dann wäre es ja Deiner Ansicht nach in Ordnung, wenn ein 15cm langer Fisch in einem 120x50x50cm Becken gepflegt wird.

Also wo liegt das Problem ?

Ist 300 Liter gross und 8mal so lang

Ich kann nur von mir ausgehen und wenn Marc meint er findet es nicht gut wenn ich auf andere Personen zeige obwohl ich nur ein unwesentlich größeres Becken habe, muss ich wohl dazu Stellung beziehen und das Becken das ich als Zumutung für einen Doc sehe ist das genante 112l Becken und meins hat 840l und dürfte ca 8x so groß sein, zumindest inhaltlich.

Und ich habe auch geschrieben das ich keinen Doc mehr in einem 360l Becken (mein erstes!) halten würde, aber ich dies nicht mehr als Tierquälerei bezeichnen würde, sondern als Mindestmaß.

@ Alex

Hallo!

Warum muss es ein Doc sein? Das ist eine gute Frage, ich denke für viele ist ein Doc der Inbegriff von Seewasser. Was mich dazu bewog einen Doc zu kaufen, natürlich ein Interessantes Tier, sowohl optisch als auch wegen seiner Eigenschaft als Algenfresser. Und als diesen habe ich ihn auch im Becken.

Natürlich sollen sich unsere Pflegelinge wohlfühlen, ich spreche den großbecken besitzern nur ab das sie sich bei in großen Becken wohler fühlen. Mit der Einschränkung der Bahnenlänge beim Schwimmen! Das will ich ja auch nicht in abrede stellen. Aber zu deinem Chromis vergleich:

Chromis ca 5 cm bei 80 cm Beckenlänge
Doc ca 20 cm bei 320 cm Beckenlänge

D.h. wenn du einem Doc den selben schwimmraum wie einem Chromis den man deiner Meinung nach in 80er Becken pflegen darf geben möchtest brauchst du ein 3 Meter Becken. Jetzt möchte ich aber mal einen weiteren Punkt in die Schwimm diskusion einbrigen die Strömung, ein Fisch kann den ganzen Tag in einer richtung gegen die Strömung anschwimmen wenn er das möchte.

Zum Theam was man mir nicht als Nachteilig Beweist ist gut, das war so nicht gemeint. Ich wollte sagen Irgendwann hat Irgendwer mal gesagt ein Doc brauch meinetwegen 40l /cm Fisch und das hat sich verbreitet wurde aber nie wissenschaftlich hinterfragt, immer nur mit fadenscheinigen Argumenten begründet, was wenn er sich Irrt. Es geht mir nur darum für alle die kleine Becken habe und gerne aus welchen Gründen auch immer Docs pflegen wollen zu erfragen wo kommen die anahmen und Zahlen die bei diesem Thema immer ins Spiel gebracht werden her, alles nur persönliche einschätzung?

Darum noch mal die Bitte an die kleinbeckenpfleger mit Docs, wie sind eure erfahrungen?

Es geht mir nicht darum euch runter zu handeln!

Ich denke nur das es in Meerwasseraquaristik sehr viele Fragen gibt auf die man immer die selben Antworten hört, aber niemand macht sich mehr die Mühe diese zu hinterfragen! Die Docfrage ist eine davon, alle Neulinge werden mit den selben aussagen abgfrühstückt mindestens 300 Liter ende der Diskusion, und das warscheinlich seit es Meerwasser gibt, aber bloß weil sich keiner mehr die Mühe machen will darüber nachzudenken und das zu untersuchen das alles mal in den Anfängen gehörte und übernommene richtig seien muss. Und das geht den Bücherschriebrn auch nicht anders, niemand geht mehr unbelastet an dieses Thema heran, jeder hat die Doctorsprüche schon gehört und gelesen, ich möchte diese hinterfragen. Denn keiner scheint irgendwelche handfeste belege zu haben, wir reden nur von persönlichen einschätzungen. Frag 10 man und du bekommst 10 antworten. Jenachdem welche 10 du fragst darfst du bei 100 liter einen doc halten oder auch nicht. Ich finde das sehr unbefriedigend!

Hallo,

beobachten hilft vielleicht wirklich etwas.

Bei mir halte ich als einzigen Doktor einen C. strigosus auf 600 l netto. Gerade der strigosus ist ein sehr schneller Schwimmer. In zwei Sekunden pfeift der von einer Seitenwand zur anderen. Ab und zu sehe ich, wie er an einer bestimmten Stelle hinterm Riff die Rückwand entlang im Oval schwimmt, also ein, zwei Minuten lang andauernd im Kreis. Ist das schon Hospitalismus? Jedenfalls sieht es so aus. Dabei ist der Doc kaum länger als 10 cm.

Genau dieser Fisch im halben Wasservolumen wäre nach meiner Beobachtung und meinen persönlichen Vorstellungen von angemessenen Haltungsbedingungen nicht akzeptabel. Ist aber halt ne Gewissensfrage ..

Übrigens den beliebten gelben Hawaii-Doc sehe ich weniger kritisch, denn der schwimmt doch vergleichsweise ruhiger. Den könnte ich mir auf 300 l schon eher vorstellen. Also vielleicht sollte man auch etwas nach Gattungen und Arten differenzieren.

MfG

Hallo Marc,

Zitat

Warum muss es ein Doc sein? Das ist eine gute Frage, ich denke für viele ist ein Doc der Inbegriff von Seewasser. Was mich dazu bewog einen Doc zu kaufen, natürlich ein Interessantes Tier, sowohl optisch als auch wegen seiner Eigenschaft als Algenfresser. Und als diesen habe ich ihn auch im Becken.

In jedem gut gehenden Becken würde er verhungern wen er sich nur von Algen ernähren müsste und als Algenfresser hättest Du auch einen Schleimi nehmen können, der ist lustiger und sein Verhalten aus meiner Sicht auch viel interessanter.

Zitat

D.h. wenn du einem Doc den selben schwimmraum wie einem Chromis den man deiner Meinung nach in 80er Becken pflegen darf geben möchtest brauchst du ein 3 Meter Becken.

Du willst mich nicht wirklich verstehen oder? Der Chromis war nur ein Beispiel, nimm halt mal einen Schleimi der wird auch 10cm aber dem genügen die 80cm Beckenlänge leicht, weil er einfach kein vielschwimmer sowie ein Doc ist.

Zitat

Jetzt möchte ich aber mal einen weiteren Punkt in die Schwimm diskusion einbrigen die Strömung, ein Fisch kann den ganzen Tag in einer richtung gegen die Strömung anschwimmen wenn er das möchte.

Ich habe keine Forellen in meinem Becken und ich habe in den letzten 6Jahren noch keinen Doc gegen die Strömung schwimmen sehen.

Zitat

Zum Theam was man mir nicht als Nachteilig Beweist ist gut, das war so nicht gemeint. Ich wollte sagen Irgendwann hat Irgendwer mal gesagt ein Doc brauch meinetwegen 40l /cm Fisch und das hat sich verbreitet wurde aber nie wissenschaftlich hinterfragt, immer nur mit fadenscheinigen Argumenten begründet, was wenn er sich Irrt. Es geht mir nur darum für alle die kleine Becken habe und gerne aus welchen Gründen auch immer Docs pflegen wollen zu erfragen wo kommen die anahmen und Zahlen die bei diesem Thema immer ins Spiel gebracht werden her, alles nur persönliche einschätzung?

Ich schreibe hier keine Erfahrungen aus dem Buch sondern meine persönlichen Erfahrungen in den letzten 6 Jahren Meerwasser.

Zitat

Darum noch mal die Bitte an die kleinbeckenpfleger mit Docs, wie sind eure erfahrungen?

Ich hoffe doch das diese auch dank des Forums immer weniger werden und das meine ich ernst.

hi alle

ich hatte mal ein becken (siehe aquabilderbuch h. edlmayer) mit 2 gelben docs. ich schreibe jetzt mal nicht wie die abmessungen des beckens sind :D.
seit einigen jahren gibt es das becken nicht mehr, die beiden docs schwimmen sein damals bei einem 100x40x50 becken und fressen und also geht es ihnen wahrscheinlich "gut".

lg
helmut

Hi zusammen.
Ich würde gern mal auch ein anderes Argument vorbringen.
Ist es nicht schön zu sehen wie ein oder mehrere Doktoren im Becken ihre Runden ziehen?
Also wozu soll man sich als Aquarianer einen Doktorfisch auf möglichst kleinem Raum halten, nur um zu sehen wie er sich vollkommen unnatürlich auf dem wenigen Platz zwangsläufig seinen Schwimmraum sucht. Das kann doch nicht ernsthaft beim Betrachter (außer kleinen Kindern) Gefallen finden, oder?
Ist das dann nicht einfach nur "Mama, haben wollen"?

Servus,
Peter

Hallo zusammen,

Zitat

die beiden docs schwimmen sein damals bei einem 100x40x50 becken und fressen und also geht es ihnen wahrscheinlich "gut".

Zitat

Bei mir halte ich als einzigen Doktor einen C. strigosus auf 600 l netto. Gerade der strigosus ist ein sehr schneller Schwimmer. In zwei Sekunden pfeift der von einer Seitenwand zur anderen. Ab und zu sehe ich, wie er an einer bestimmten Stelle hinterm Riff die Rückwand entlang im Oval schwimmt, also ein, zwei Minuten lang andauernd im Kreis. Ist das schon Hospitalismus? Jedenfalls sieht es so aus. Dabei ist der Doc kaum länger als 10 cm.

Das sind jetzt persönliche Erfahrungsberichte die nicht aus einem Buch sind und unterschiedlicher können sie ja kaum sein.
Aber ist ein Kriterium "fressen" um das man einschätzen kann ob es ihnen gut geht? Vor wenigen Tagen ist sogar das Kriterium "Fortpflanzung" nicht mal dazu gezählt worden und das ist schon deutlich besser als nur zu fressen.
Das Kriterium von Bernd dagegen finde ich klasse, lange und gut beobachtet und das ist das einzige wo für mich zählt.

Und das ist genau was ich meine:

Zitat

Genau dieser Fisch im halben Wasservolumen wäre nach meiner Beobachtung und meinen persönlichen Vorstellungen von angemessenen Haltungsbedingungen nicht akzeptabel. Ist aber halt ne Gewissensfrage ..

hi nochmals

kein doctor in becken unter 300 liter würde bedeuten das wahrscheinlich 95 % weniger "doctoren" gekauft würden.
und das "spiel" kann man wohl mit jedem fisch egal ob süsswasser oder salzwasser treiben.
ist doch egal um welchen fisch es sich handelt "ER" ist fast immer in einem zu kleinen aquarium.

händler statement : ob 200 lita kennan´s do locker 2 eineduan !!!

händler statement in deutsch :ab 200 liter können sie beruhigt 2 im becken halten ( es handelte sich um junge palettendoc´s).

lg
helmut

@ alex

fast jede tierhaltung ist eine gewissensfrage.

lg
helmut

Hi Helmut,

Zitat

kein doctor in becken unter 300 liter würde bedeuten das wahrscheinlich 95 % weniger "doctoren" gekauft würden.

Das glaube ich nicht, da viele Meerwasseraquarianer größere Becken haben und außerdem ist es schlimm wenn keine Doc´s verkauft werden sondern "kleinere Fische"?

[QUOTE]händler statement in deutsch :ab 200 liter können sie beruhigt 2 im becken halten ( es handelte sich um junge palettendoc´s)./QUOTE]
Einen Händler der wissend solch einen Mist erzählt würde ich erstmal auf Schulung schicken, wie bei Verkehrssündern.

Hi Helmut!

Du hast da was falsch verstanden bei der Fusszeile! Nicht die Zimmergröße, die Beckengröße sollst du reinschreiben!

Bei deiner Beckengröße (siehe Angabe Fußzeile) kannst du aber locker zwei reingeben!
Peter

Zitat

@ alex

fast jede tierhaltung ist eine gewissensfrage.

lg
helmut

Absolut Deiner Meinung, deshalb möchte ich auch das es meinen Tieren so gut wie möglich geht.

Hi Peter,
das sind mm

ok erwischt !

es sind mm

@ alex

alle händler auf schulung ?
ich werde mich diese woche nochmals zum händler " X " begeben und fragen ob er mir einen sonderpreis machen würde für diesen "schwarm" (ca 15 kleine palettendoc´s) vielleicht bekommt er dann gewissensbisse

zu dem "wäre es schlecht"

nein! wäre es absolut nicht !
aber wie gesagt, das gilt für jeden fisch, egal wir gr. oder kl. das aquarium ist wenn jemand 5 chromis in einem 40 cm becken hält ist das auch nicht ok !

die meisten wollen doch das maximum im becken haben, und noch einen fisch mehr !

zu der grösse im becken

ich bin sicher das es x fach mehr unter 300 liter becken mit doc´s gibt, als über 300 liter becken mit doc´s !

vor einigen jahren war es bei wiener händlern üblich, das gegen ein problem mit fadenalgen sofort ein doctor verkauft wurde egal wie klein das becken war.

lg
helmut

Ich muss sagen was meinen Doc betrifft habe ich nicht die geringsten Gewissensbisse. Denn ich weiß er bekommt ein größeres Becken, aber das schaffe ich mir nicht seinetwegen an sondern wegen des mehr an Eindruck für den Bertrachter, sprich für mich!

Die Diskusion ist irgendwie müssig, die jenigen die Platz haben raten denjenigen, die keinen Platz haben sich keine Docs zu kaufen und sie tuen es doch! Ich dachte veleicht läßt sich der Sage von dem Doc der Platz brauch auf den Grund gehen aber ich habe mich geirrt!
Die leute mit "großen" Becken beruhigen ihr gewissen in dem sie sagen 2 Meter Beckenlänge ist besser als 1 Meter. Dabei argumentieren sie mit der Schwimmfreudigkeit. Nun dann brauch euer Doc von links nach rechts halt 2 satt 1 Secunde, ich denke auch das bringts! Ich war im Burgers Zoo in Arnheim, die Becken für Fische sind vergleisweise riesig und die haben ne Menge an verschiedenen Doctorfischen und die ziehen dort ihre Bahnen, dagegen wirken 2 Meter oder 3 Meter Beckenlänge lächerlich, und selbst das wird ihrer Schwimmfreudikeit gerade so gerecht. Also die Großbeckenbesitzer stehen den kleinbeckenbesitzern in Punkto Platz vieleicht vor, aber wenn Schwimmfreudigkeit hier das Argument ist um das sich hier alles dreht denn das tut es scheinbar, muss ich euch sagen auch ihr hindert eure Docs mit 2 oder 3 Metern Beckenlänge genauso am Schwimmen, also besser aber nicht gut. Die Frage die ich hatte: ist weniger Platz vieleicht gut genug. Aber es zeigt sich das ein bischen mehr an Platz scheinbar viel in der sicht der einzelnen ausmacht, mich würde interessieren ob es für einen Doc wirklich einen unterschied macht ob er einen zwei oder drei Meter Schwimmt bevor er umdreht.
Und warum der einzelnen ein Doc oder Kaiser oder sonstwas halten möchte liegt im Geschmack des halters, und der sollte nicht zu diskusion stehen, sondern die machbarkeit. Ich denke die Schwimmfreudigkeit sollte nicht das Argument sein denn der können die Wenigsten mit ihren Becken rechnung tragen.

Hi Marc!
ich vermute du möchtest auf einen wissenschaftlichen Versuch hinaus wie er bei Säugetieren gemacht wurde. Soweit ich mich erinnern kann, ging es darum, welche Auswirkungen der Stress durch die enge Haltung auf die Tiere und ihr Handlen hatte.
Ausser von Prof. thaller habe ich noch nie was zu dem Thema gelesen.
Wurde da nicht mal was in einer Aquarienzeitschrift veröffentlicht?

Servus,
Peter

Sowas in der Art stelle ich mir vor. Mir ist leider kein derartiger Artikel bekannt, aber vieleicht kann ja mal jemand der den Bericht zur Hand hat was dazu sagen.

Hallo Marc,

Zitat

Die Diskusion ist irgendwie müssig, die jenigen die Platz haben raten denjenigen, die keinen Platz haben sich keine Docs zu kaufen und sie tuen es doch!

Manche nehmen sich die Argumente der anderen auch zu herzen und ignorieren nicht einfach alles und genau die, kaufen sich dann keinen Doc sondern irgendeinen anderen schönen Fisch. Und somit haben wir, wenn auch nicht bei dir, etwas mit der Diskussion erreicht.

Zitat

Ich dachte veleicht läßt sich der Sage von dem Doc der Platz brauch auf den Grund gehen aber ich habe mich geirrt!

Das ist keine Sage sondern Erfahrung oder kennst du langjährige Aquarianer die einen Doc in einem 100l Becken halten? Also ich nicht!

Zitat

Und warum der einzelnen ein Doc oder Kaiser oder sonstwas halten möchte liegt im Geschmack des halters, und der sollte nicht zu diskusion stehen, sondern die machbarkeit.

das ist auch richtig, aber man sollte seinen "Geschmack" nicht auf kosten der Tiere austragen.

@ Alex

Du darfst nicht denken das ich deine oder eure Argumente Ignoriere, aber du must mir schon zugestehen das ich sie hinterfragen kann. Und das einzige Argument das ich hier immer höhre oder besser lese ist das der Schwimmfreudigkeit, wo wie ich sage meiner Meinung nach in einem 2 oder 3 Meterbecken ebenfalls nicht Rechung getragen wird. Ich sage ja nicht mal das es nicht besser ist, aber das darf doch nicht heißen das man in einem Meter Becken keinen Doc halten darf. Und mein Doc, auch wenn nicht aufgrund eure Argumente wird ein größeres Becken sein eigen nenen dürfen.

Ich gebe zu das langjährige Aquarianer eventuell keine Docs in kleine Becken halten, ob aus Erfahrung oder wegen dieser scheinbar allgemein anerkanten Schwimmfreudigkeitsargumente, kann ich nicht beurteilen.

Tut mir leid das ich dein "Argument" mit dem überortnen des persönlichen Geschmaks über die Ansprüche der Tiere, nicht so hin nehmen kann, den dann dürften oder sollten wir unsere vorliebe für die Seewasseraquaristik überdenken. Den das überordnen der eigenen über die Interessen der Tiere ist die Basis jeder Tierhaltung. Welches tier wird zu seinem Wohlergehen und nicht zu unserer erfeuung oder belustigung in gefangeschaft gehalten?

Nicht das du mich missverstehst, ich lehne nicht prinzipiell jedes Argument ab, nur die Schwimmfreudigkleit ist aus aufgeführten Gründen für mich fragwürdig. Ich würde eher sagen das man kein Doc in einem Becken halten sollte das mit der einhergehenden Wasserbelastung klar kommt, wieviel Wasser das ist, ist die Frage. Aber Beckenlänge ist immer zu wenig für einen Doc.

Zitat

Aber Beckenlänge ist immer zu wenig für einen Doc

da hast Du vollkommen recht, aber darf man dann einen Doc auch in ein Mini-Aquarium zwängen? Außerdem war hier die Frage nach einem Mindestmaß.

@ Alex

Wenn ich davon ausgehe das ein Doc seine Schwimmfreudigkeit ohnehin nicht ausreichend ausleben kann, aber ich euch zugestehe das ein mindestangebot an Schwimmraum zu gewährleisten ist würde ich sagen 1 Meter Beckenlänge. Jetzt werden sich die Fragen die 80 cm haben, was sind schon 20 cm? kommt es darauf an? Das Problem beim Mindestmaß ist das es immer jemand gibt der ein etwas kleineres Becken hat und schon schraubt sich der Wert runter.

Ich würde sagen, wenn das System ein Doc verkraftet und der Pfleger sich der Schwimmfreudigkeit des Fisches im klaren ist, und dessen das er ihm diese vorenthält (wobei die Frage bleibt tun wir das nicht alle) und er einen Doc halten möchte unter der Premisse das es keine Artgerechte Aquarienhaltung für vielschwimmer geben kann und er es mit seinem Gewissen vereinbaren kann, nur zu. Aber ihm Abzuraten mit der Begründung ein Doc wäre erst in einem Becken ab xx Liter Artgerecht oder richtig zu pflegen, halte ich von mir mal ganz abgesehen für nicht richtig. Aber wir sind alle Mündige Menschen und können selber entscheiden ob, wir einen Doc in ein 80er Becken stecken, oder ob wir Eier aus Legebaterien oder Fleisch essen.

Hallo Marc,

Zitat

Original von Marc P.
Tut mir leid das ich dein "Argument" mit dem überortnen des persönlichen Geschmaks über die Ansprüche der Tiere, nicht so hin nehmen kann, den dann dürften oder sollten wir unsere vorliebe für die Seewasseraquaristik überdenken. Den das überordnen der eigenen über die Interessen der Tiere ist die Basis jeder Tierhaltung. Welches tier wird zu seinem Wohlergehen und nicht zu unserer erfeuung oder belustigung in gefangeschaft gehalten?

Auf eine abstrakte Weise hast du ja recht. Nur folgert daraus ja nicht, dass man die Bedürfnisse der Tiere ignorieren darf. Dies will ich dir auch nicht unterstellen!

Im Zweifel kann man einfach mal ins Tierschutzgesetz schauen .. da stehen ganz interessante Sachen drin.

Dein Hinterfragen ist ja auch vollkommen berechtigt, wobei wir halt zwei Probleme haben:

a) das Wohlbefinden und die *Mindestanforderungen* (wir reden hier nicht von Optimum) können wir nicht exakt bestimmen, sondern nur näherungsweise einschätzen und vermuten
b) man kann subjektiv unterschiedlicher Meinung sein, was man einem Tier zumuten darf

Wir haben es hier mit zwei Variablen zu tun, deswegen kommen wir auch zu keiner Einigung. Ist ja nicht die erste Diskussion dieser Art, und sie wird immer kontrovers und ohne Ergebnis geführt.

MfG