Real Reef Rocks wässern?!

Hallo Ralf,

leg die Steine doch einfach ins Technikbecken deines aktuellen Aquariums.
Warum willst du die - inzwischen sicherlich eingefahrene - Riffkeramik aus dem aktuellen Becken nicht mitnehmen?

Viele Grüße,
Rüdiger

Hallo zusammen,
Das ich ein neues Produkt, welches ich ins Aquarium einbringe, einmal wasche ist okay.

Aber etwas zuerst 3-4 Wochen wässern zu müssen das stimmt mich nachdenklich.
Was will/muß ich damit erreichen?
Genügt 1-3 Wochen oder sind 10 noch zuwenig????

LG Erwin

Hallo Ralf,

Biologie in tote Steine bekommst du nicht durch „Abwasser“.
Mein Vorschlag:
Großes Regenfass, Steine locker stapeln, frisches! Meerwasser rein, Pumpe rein und oben drauf einen Brocken frisches Lebendgestein!
Wenn du Bock hast, kannst du noch eine Heizung reinmachen, kannst du aber auch lassen. Den Bakterien und Algen ist das egal ob das Wasser 20 oder 25 Grad hat.
Wenn du so schlimme Probleme mit Cyanos hast, würde ich kein Wasser aus dem alten Becken nehmen.
Da wären die neuen Steine ein gefundenes Fressen.

Viele Grüße,
Rüdiger

Den Bakterien ist es auch egal ob das Wasser frisch angesetzt oder Wechselwasser ist.

Im Beckenwasser sind aber zu 100% Cyanos enthalten.

Viele Grüße,
Rüdiger

So weit ich das verstanden habe sind Cyanobakterien eh immer allgegenwärtig.

Ich habe die Real Reef Rocks nun bereits zum zweiten Mal für eine Neueinrichtung verwendet und diese nie davor gewässert.
Als Sand verwendete ich beide Male den "Aqua Medic Coral Sand".

Mit Cyanos hatte ich beim ersten Becken ein wenig zu tun, beim zweiten Becken gar nicht.

Hat eventuell alles keinen Zusammenhang - ist nur meine durchwegs positive Erfahrung mit den Real Reef Rocks.

Viele Grüße aus Wien,
Wolfgang

Zitat von kermit999

So weit ich das verstanden habe sind Cyanobakterien eh immer allgegenwärtig.

Cyanos haben 3 Milliarden Jahre auf dem Buckel und sind tatsächlich allgegenwärtig ob Eiswüste, Steinwüste, Hochgebirge, Salzseen und Salzstöcke.
Wenn die Bedingungen für andere Lebewesen (Korallen, höhere Algen) nicht optimal sind, dann kommen diese Oportunisten immer wieder.

Ja, aber es macht schon einen Unterschied, ob ich 100 Liter Wasser mit 1000 Cyanos/ Mililiter verwende oder frisch angesetztes Meerwasser mit 2 Cyanos/ Mililiter.
Wenn ich die Steine dann noch zusammen mit Lebendgestein in einer gut durchströmten Tonne lagere, habe ich innerhalb von kurzer Zeit biologisch aktives Gestein, auf dem sich nur schwerlich Cyanos ansiedeln können.

Viele Grüße,
Rüdiger

Hallo!

Ich dachte der Vorteil dieser Real Reef Rocks ist die Bakterienbeschichtung.
Macht man die mit dem wässern nicht kaputt?

Hallo Reinhard,

das ist bloß Marketing-Gewäsch.
Als Molekulariologe mit Erfahrung auf dem Gebiet Mikrobiologie kann ich dir sagen, selbst draufniesen bringt vermutlich mehr Bakterien auf den Stein.

Viele Grüße,
Rüdiger

Waren nicht die Caribsea Rocks mit einen Bakterienfilm beschichtet und die Real Reef Rocks vorher gewässert weil man manchmal Muschelreste und Kalkröhren dran hatte?

Manche impfen ihren neuen Bodengrund separat mit Nite Out und Special Blend an.

Alles Quark!
Nichts funktioniert besser als animpfen mit einem Brocken Lebendgestein!
Vor allem im Hinblick auf die Biodiversität.

Viele Grüße,
Rüdiger

Hallo,

Cyanos sind Primärbesiedler, die sich schnell auf Materialien ansiedeln, die noch nicht von anderen Mikroorganismen besiedelt sind. Haben sie erst einmal einen freien Platz gefunden, wehren sie sich mit Hemmstoffen gegen Konkurrenten, Deshalb bekommt man sie dort auch nicht so schnell los.
Wie Burkhard schon geschrieben hat, sind sie allgegenwärtig und können sich bei geeigneten Bedingungen auch blitzschnell vermehren. Ob man da Altwasser verwendet oder frisch angesetztes, hat in der Praxis kaum Bedeutung. Wichtig ist das Fehlen freier Siedlungsplätze!

Die angepriesenen Real Reef Rocks sind nach meinen Erfahrungen und Beobachtungen bei Einsteigern nicht viel besser als anderes Totmaterial!
Einen breiten Mikrokosmos bekommt man auch nicht mit ein paar begrenzten Bakterienarten. Ich würde daher stets nur mit echtem Lebendgestein starten. Man muss sein Becken auch nicht mit Dekomaterial vollstopfen. Daher reichen ein paar wenige lebende Steine. Die richtige Gestaltung des Riffbeckens schaffen dann die lebenden Korallen mit ihrem bizarren Wuchs.

Gruß

Bernd

Der Anfänger kann oft gutes von weniger guten Lebendgestein ,was den Namen eigentlich nicht verdient, nicht unterschieden.
Ich gebe ggl. auch immer ein neuen vorher genau inspizierten Stein dazu um u.a. ein Old-Tank Syndrom zu vermeiden und die Microfauna aufzufrischen.

Hallo Bernd,

was du schreibst stimmt einfach nicht!
Und glaube mir bitte, wenn ich sage, dass ich mich damit wirklich gut auskenne!
Es ist entscheidend, wie hoch die Anfangskonzenttation bei Bakterien ist!
Bei der Besiedlung der neuen Steine spielen viele Faktoren eine Rolle, habe ich in der Tonne einen echten lebenden Stein und nutze FRISCHES Wasser, dann ist die Mikrofauna des Lebendgesteins im Vorteil und kann die neuen Steine zügig besiedeln.
Selbst wenn die Cyanos später zunehmen, haben sie es viel schwerer, Siedlungsraum zu finden und zu besetzen.

Startet man von vornherein mit einer hohen Konzentration von Cyanobakterien, kommt das exponentielle Wachstum zum Tragen und die Mikrofauna des Lebendgesteins hat keine Chance sich anzusiedeln. Im schlimmsten Fall übernehmen die Cyanos sogar noch den lebenden Stein.

Rechne es dir einfach aus:
Wenn du zwei Bakterien alle 30 Minuten verdoppelst, dauert es etwa 300 Minuten = 5 Stunden um überhaupt die gleiche Startkonzentration zu erhalten wie bei dem alten Beckenwasser.
In der gleichen Zeit hast du im alten Beckenwasser schon eine Konzentration von 1.000.000 Bakterien pro Mililiter.
Ab da wirst du schon was sehen können (mit dem bloßen Auge).

Viele Grüße,
Rüdiger

Servus Rüdiger,

ich fasse mal für mich zusammen. Ich hoffe ich habe es begriffen.
Cyanos sind wie Herpes. Sie sind immer vorhanden. Wenn das Gleichgewicht nicht stimmt neben sie überhand, so wie Herpes.
Folgeschritt, ich stehe vor der Inbetriebnahme eines größeren Beckens.
Altes Becken 170l - lebendes Gestein - leichte Cyanos - Tendez sickend.
Neues Becken ca. 600l mit Live Reef Rocks
Live Reef Rocks in die Tonne mit Meerwasser und Rest der Steine - starke Strömungspumpe und Bakterien on Ma? wie zum Beispiel von BioDigest PRODIBIO zufügen?

Oder bin ich jetzt auf dem Holzweg?

Hallo Rüdiger,

sorry Rüdiger, auch ich kenne mich aus und dies schon lange. Dass deine These in der Praxis nicht unbedingt stimmt, kannst du z.B. oftmals in Zoogeschäften beobachten. Da sind in den meisten Fällen die verschiedenen Becken mit dem gleichen Wasserkreislauf verbunden. Trotzdem sieht man oft, dass in einem Becken Cyanobakterien stark verbreitet sind, andere dagegen können völlig frei sein.

Ähnliches beobachte ich auch gelegentlich in meinem Riffbecken, dass mit meinem 1000 l Technikbecken ein Stockwerk tiefer im Kreislauf verbunden ist. Da pinsle ich die Cyanos bei auftretendem Befall immer ab, ohne diese besonders aus dem Wasser zu entfernen. Sie sind dann reichlich vorhanden, ohne das andere Becken zu befallen. Umgekehrt kam dies auch schon vor.
Das Auftreten und die Massenvermehrung hängen nicht primär mit der Konzentration der Bakterien im Wasser zusammen, so einfach ist es nicht! Viel entscheidender sind eine Reihe Faktoren zu den passenden Lebensbedingungen.

Nur am Rand zu deiner Information, ohne dir deine Qualifikation absprechen zu wollen: Ich weiß nicht ob dir der Name Peter Wilkens etwas sagt? Mit dem habe ich bereits Ende der 70er Jahre umfangreiche Versuche zu der Cyanoproblematik gemacht und habe über die Massenvermehrung von Cyanobakterien auch schon einiges veröffentlicht.

Gruß

Bernd

Ps.: Mein jüngerer Bruder ist auch promovierter Molekularbiologe, hat aber von Aquaristik und Problemen mit Cyanobakterien keine Ahnung.

Hier ein bisschen etwas von früher zu den Cyanobakterien: https://www.riffaquaristikforu…ehrung-von-cyanobakterien

Gruß

Bernd

Zitat von Ruediger

Es ist entscheidend, wie hoch die Anfangskonzenttation bei Bakterien ist!

Entscheidend für den Anfang, das sehe ich auch so. Was dann aber kommt ist reine Millieusache.
So ähnlich wie bei den angepriesenen Super-Duper-Joghurt-Kulturen. Werden diese täglich genommen, sind sie tatsächlich im Darm nachweisbar und bringen (eventuell) positive Effekte. Wird der spezielle Joghurt abgesetzt, verschwinden ganz schnell wieder diese Stämme und alles ist wie vorher.

Moin,
unabhängig von den mikrobiologischen Grundlagen habe ich RRR immer ohne Wässern in die Becken gegeben. Keine Probleme dabei, habe aber auch immer hochwertiges LS parallel verwendet. Cyanos konnte ich maximal in der Stabilisierungsphase des Beckens beobachten.

Hallo Bernd,

du machst hier einen großen Fehler:
Du versuchst von subjektiven Einzelbeobachtungen eine Regel oder sogar wissenschaftliche Fakten abzuleiten.
So funktioniert Wissenschaft/ Forschung aber nicht.
Man braucht eine klare These, klar definierte Rahmenbedingungen und einen immer gleichen Versuchsaufbau.
Danach kannst du deine These festigen oder verwerfen.
Auch habe ich keine einzige Publikation von dir und Peter Wilkens gefunden.
Kannst du mir da eventuell etwas zukommen lassen.
Meines Wissens hast du weder studiert noch in irgendeiner Form einen biologischen oder chemischen Beruf ausgeübt, wo man sagen könnte, dass du eine wissenschaftliche Grundausbildung gehabt hättest.
Ich möchte betonen, dass ein wenig im eigenen Keller am Mikroskop herumspielen in etwa so viel mit Wissenschaft zu tun hat, als wenn ich ein paar Fotos von einem Tatort mache und mich Polizist nenne…

Also nochmal: Es macht einen Unterschied, ob ich von Anfang an mit einer hohen Konzetration einer bestimmten Bakterienart starte oder mit einer niedrigen.
Über die Konzentration kann ich sehr gezielt die Mikrofauna auf einem Habitat (z.B. Gestein oder Filterschwamm oder Bodengrund) beeinflussen.
Es gibt einen Grund, warum Becken mit echtem Lebendgestein in der Regel bei einem Großteil der Aquarianer besser laufen als Becken ausschließlich mit frischer Riffkeramik gestartet.
Ich hatte sogar mal darüber nachgedacht, einen Service anzubieten, bei dem Riffkeramik zusammen mit Lebendgestein gehältert wird, so dass man diese dann nach ein paar Monaten vollständig biologisch aktiv verkaufen kann.

Viele Grüße,
Rüdiger

Soweit ich weiss bietet Korallenwelt eingefahrene Riffkeramik an.

moin,

da rein "wissenschaftlich" gesehen, noch nicht geklärt ist, warum cyanos im becken alles überziehen oder warum sie verschwinden, lassen sich nur beobachtungen der jahrzehnte aus der riffaquaristik nutzen.

daher ist eine frage nach "wissenschaftlichen" nachweisen nicht zielführend - gibt keine.

wobei "nutzen" eigentlich zu hoch gegriffen ist.

nix genaues weiss man immer noch nicht, obgleich so mancher wundermittelvertreiber das anders sehen mag

wurde oben schon mal erwähnt: n dutzend becken im gleichen wasserkreislauf und jedes macht (wahrscheinlich aufgrund unterschiedlicher besatz und einrichtungsbestandteile) seine eigene entwicklung durch.

bei uns immer zu beobachten.

tote steine oder sonstiges dekomaterial ggfls. schon in ein" lebendigs" umfeld einzubringen, um dann später daraus eine "angeimpfte" grundlage zu schaffen, ist m. e. eher förderlich als tote steine in totes frischwasser zu setzen.

Hallo Rüdiger,

nein, ich versuche nicht aus einer subjektiven Einzelbeobachtung eine wissenschaftliche Regel aufzustellen, verfüge aber über 40 jährige Erfahrungen in der Meeresaquaristik mit entsprechend umfangreichen Beobachtungen. Diese habe ich in Erfahrungsberichten auch veröffentlicht. Nach einem klar definierten wissenschaftlichen Versuchsaufbau zur Frage, ab welcher Konzentration der Cyanobakterien ihre Ansiedlung erfolgt, kannst du lange suchen. Da wirst du nichts finden, es gibt keine entsprechende Untersuchung. Sehr wohl gibt es aber einer Reihe von Dissertationen zur Bildung von Belägen oder Aggregaten durch Cyanobakterien, die du - im Gegensatz zu mir - offensichtlich noch nicht gelesen hast.
Ja, du scheinst da wohl manches noch nicht gesucht oder gefunden zu haben. Wilkens ist einer der Pioniere der Meerwasseraquaristik, der hierzu grundlegende Bücher geschrieben hat. Und nein, kein Grund auf einem hohen Ross zu sitzen, du bist hier nicht der Einzige, der ein wissenschaftliches Studium absolviert und - hoffentlich auch abgeschlossen - hat. Nur hilft uns dies in der konkreten Einzelfrage nicht viel weiter. Reine theoretische Überlegungen und Vermutungen führen da aufgrund offensichtlich häufig widersprüchlicher Beobachtungen und komplexer Gegebenheiten nicht zuverlässig weiter. Man ist bei Cyanos in der Aquaristik immer noch auf empirische Beobachtungen angewiesen, was Joe, als langjährige erfahrener Korallenzüchter auch absolut richtig ausgeführt hat.

Deshalb kann ich nur wiederholen, über mehr oder weniger hohe Belastungen des Wassers konnte ich keine Korrelationen hinsichtlich eines verstärkten Auftretens von Cyanobakterien beobachten. Wie auch Joe berichtet, gab es in identischen Wasserkreisläufen ganz unterschiedliche Entwicklungen, die offensichtlich auf andere Faktoren zurückzuführen waren. Gutes, frisches Lebendgestein direkt erwies sich in nahezu allen Fällen als resistent gegen Cyanobefall, totes Material, egal ob Gestein (incl. Real Reef Rocks), Bodengrund, oder sonst etwas dagegen nicht. Auch dann nicht unbedingt, wenn es zusätzlich zum Lebendgestein ins Becken eingebracht wurde.

Gruß

Bernd

Hallo Leute,
mein erstes Aq mit ca. 500 L habe ich 1989 gemacht, mit Jugoslawischem Lochgestein. Immer Probleme mit Cyanos.
Die darauffolgenden Aq, denke es waren 5-6 mit 1000-1300 L, ausschließlich mit Lebendgestein. Nie auch nur eine Cyanobakterie gesehen.
Mein aktuelles Aq mit ca. 380 L habe ich mit Riffkeramik eingerichtet. Hier kämpfe ich auch ab und zu mit Cyanos. Nicht schlimm aber doch.
Mein in der Planung befindliches Aq wird 1600 L haben und mit Riffkeramik und Eporeef eingerichtet.
Schauen wir mal wie es dabei mit Cyanos ausschaut.
LG Erwin

Ich denke hier gibt es viele Erfahrungen - und wie so oft sind sie extrem unterschiedlich. Vielleicht auch deshalb, weil es nie ein Auslöser alleine ist, sondern uU. eine Kombination.

Ich hatte mehr als 15 Jahre nie Probleme mit Cyanos - da war immer 100% gutes Lebendgestein in Verwendung.
Bei den letzten zwei Becken musste ich dann auf künstliches Gestein (Real Reefrocks) setzen - und beide Male waren Cyanos ein Drama.

Das kleinere der beiden Problembecken habe ich dann sogar neu gestartet wegen der Cyanos. Jetzt mit Lebendgesteinbrocken kein Problem. Wasser habe ich nicht mitgenommen. Dafür aber die höheren Algen, die sicher jede Menge Cyanobakterien mitgeliefert hätten/haben.

Wenn ich jemals wieder ein Becken neu starte zahle ich lieber den Mehrpreis für Lebendgestein - sofern es dann überhaupt eines gibt.

lg
Andreas

Also ich glaub das mit den Cyanos ist ein Glücksspiel Ich hatte bis jetzt 3 MW Becken und jedes war anderster. Mein erstes Becken 130l nie welche gehabt, mein zweites mit 280l hatte ich nur im Sommer welche im winter nie und das in der Dachgeschoss Wohnung mit 35C im Sommer da hatte ich lebendgestein drin. Dann sind wir in unser Haus gezogen mit 280l Becken keine Prbleme.
Dann aktuelles Becken geholt und die Probleme fingen an ab der dritten Woche Cyanos habe sie nicht wegbekommen egal welche Maßnahme ich ergriff habe alles gemacht ausser Licht aus und Chemie nichts hat geholfen und was soll ich sagen
seit fast zwei wochen werden es immer weniger. Warum kann ich nicht sagen ich weiss es nicht, aber bin mir sicher es hat alles ein bisschen geholfen was sie auf jeden Fall nicht mögen ist wenn man sie stört und das Massiv.

Zitat von Ralf D.

Allerdings ist die Antwort recht knapp gehalten und wenig informativ.

Warum wohl. Der Hersteller dürfte nach 5 Jahren langsam extrem genervt sein, dass immer noch gefragt wird, ob die Steine gewässert werden sollen.

Nein sollen sie nicht (und schon gar nicht in Osmosewasser.) Etwas mit Beckenwasser abspülen und dann rein ins Becken.

Zitat von slap01

Ach ja, gewässert habe ich die Steine nicht wirklich, ehr nur kräftig gespült.

Genau so.

LG
Daniel

"Warum wohl. Der Hersteller dürfte nach 5 Jahren langsam extrem genervt sein, dass immer noch gefragt wird, ob die Steine gewässert werden sollen."

Bin selber Hersteller.
Wenn das wirklich so ist wie du schreibst soll dieser Unternehmer besser zur Bahn oder Post gehen.
LG Erwin

Wenn tausendmal die gleiche Frage kommt, kann man sich nur selbst an die Nase fassen. Für solche Fälle gibt es Infoblätter, Web-Infos oder Textbausteine. Kunden können mal nervig sein, ist aber wirklich die Ausnahme.

Moin,
In Deutschland gilt halt häufig noch: Vorsicht, Kunde droht mit Auftrag