Nährstoffe dauerhaft reduzieren - langfristige Planung\Strategie

Hallo zusammen,

hoffe erstmal ihr hattet ein paar schöne\erholsame Feiertage (wobei bei dem Wetter ja nicht wikrlich weihnachtliche Stimmung aufgekommen ist :-)).

Mein Becken steht aktuell seit rund 10 Monaten.
Es handelt sich um das Reefer 750XXL von Red Sea (180 x 60 x 65 -> Gesamt-Bruttovolumen 750 Liter).
Ich hatte von Anfang an geplant ein Mischbecken aufzusetzen und keinerlei Highend-Tiere zu pflegen (neben diversen LPS auch ein paar SPS in Form von Montis,Stylophoras, Seriatoporas usw.).
Ob später mal noch Acros dazukommen kann ich nicht außsschließen, möchte aber erst in der Lage sein die Nährstoffe usw. möglichst konstant zu halten ohne allzu große Schwankungen.

Und genau hierzu erhoffe ich mir ein paar Tipps, Ratschläge usw. von euch wie ich das in meinem Fall am besten angehen sollte?

Aktuell ist es so das ich seit rund 3-4 Monaten erhöhte Nährstoffwerte habe.
Das ist langsam immer weiter nach oben gegangen bis ich dann zumindest beim Thema Phosphat versucht habe mit Hilfe von Fauma Marin phos 0,04 dagegenzusteuern.
Konnte damit das Phosphat langsam immer wieder reduzieren, jedoch ist das für mich irgendwie keine dauerhafte Lösung.
Nitrat schwankt in der Regel zwischen 20-40 mg/L (wobei das mir aktuell keine Sorgen bereitet, langfristig natürlich aber auch keine Lösung ist falls ich doch mal zu Acros tendieren sollte).

Jetzt frage ich mich natürlich was der Grund für meinen Phosphat Anstieg sein könnte und ob sich mittlerweile eventuell sogar irgendwelche Depots gebildet haben können?
Ich denke der Hauptgrund wird die Fütterung sein, deswegen anbei mal eine Übersicht des momentanten Besatzes und wie oft und was ich füttere.

-ein Fuchsgesicht
-zwei gelbe Docs
-ein Streifen-Zwergkaiserfisch
-zwei Kaudernis
-ein Chelmon
-ein Juwelen-Felsenhüpfer
-ein Fridmani
-Pärchen Clownfische
-drei Saphir Demoisellen
-fünf Juwelen Fahnenbarsche (kleines Harem)

-zwei Weißband Putzergarnelen
-drei Lysmata kuekenthali
-drei Mitrax Krabben
-ein Pfaffenhut-Seeigel
-ein Kugel-Seeigel
-diverse Einsiedler (Tricolor, die kleinbleibenden)
-diverse Schnecken (große Fechterschnecken, Tectus Sp., Turbos usw. -> die sich mittlerweile sehr stark vermehrt haben und das Becken voll mit Schnecken ist).

Insgesamt befinden sich aktuell rund 60 Korallen im Becken (manche davon noch in Form von kleineren Ablegern bis auf ein paar größere Tieren).

Gefüttert wird drei Mal am Tag gut durchgespültes Frostfutter (hauptsächlich je zwei Würfel Mysis und Krill von Ocean Nutrition angereichert mit dem Fauna Marin Food Energizer -> über den Tag verteilt).
Zusätzlich dosiert ein Futterautomat drei Mal am Tag Trockenfutter (In der Regel von Fauna Marin und Dr. Bassleer) für die Demoisellen und die Fahnenbarsche.
Die Docs, das Fuschgesicht usw. bekommen zusätzlich noch ein Mal am Tag ein Norialgen-Blatt.
Was denkt ihr, ist das auf den oben genannten Besatz eher zu viel bzw. sogar zu wenig?

Für die LPS gebe ich alle rund 2-3 Tage ein Gemisch aus Fauna Marin Coral Dust und MIN S dazu.
Ab und zu bekommen manche LPS auch das Fauna marin Grow and Color.

Das Becken wurde mit ca. 30 kg LS gestartet sowie einer dünnen Schicht ATI Fiji White Sand (1-2 cm).

Um mögliche Depotbildungen im Sand zu vermeiden, freunde ich mich momentan immer mehr mit einem Bare Bottom Ansatz an, bin mir aber nicht sicher ob der schwarze Untergrund (unter dem Glasboden) da nicht kontra-produktiv sein könnte (leider nicht foliert)?
Irgendwelche flachwachsenden Montis usw. am Boden wären sicherlich hilfreich aber bis da der Boden zuwächst dürfte es wohl eine Zeit lang dauern.

Alternativ denke ich auch über einen Vliesfilter nach um langfristig die Närhstoffe zu senken aber hier frage ich mich auch ob das eventuell nicht kontra-produktiv für die LPS sein könnte?
Klaus Jansen hatte hier in irgendeiner Diskussion erwähnt das er nachts (wenn die LPS gefütter werden) das Wasser komplett am Vlieser vorbeileiten (sogar am Abschhäumer usw. wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe) damit die LPS in aller Ruhe das Futter aus dem Wasser fischen können.

Jetzt bin ich mir nicht sicher mit welchem Ansatz ich (in meinem Fall) langfristig besser fahre?
Würdet ihr dazu raten einen Vlieser einzusetzen um allzu hohe Phosphat\Nitrat-Werte durch Futter im Technikbecken zu vermeiden oder da sogar einen Schritt weiter zu gehen und zusätzlich auch auf Bare Bottom umzustellen?

Anbei noch eine aktuelle Messung von heute:

Temperatur: 25 Grad
Salinität: 34,9 PSU (Hanna Salinity Checker)
Nitrat: 37 mg/L (Hanna Marine Master)
Phosphat: 0,23 mg/L (Hanna Marine Master)
Calcium: 440 (Salifert)

Als Versogungssystem setze ich aktuelle Oceamo ein und dosiere zusätzlich etwas Iod.
Allerdings ist es hier auch so das ich seit ein paar Wochen gar keinen bzw. kaum Verbrauch mehr von KH und CA habe was mir auch ein wenig Kopfschmerzen bereitet und ich nicht sicher bin ob das irgendetwas mit meinen erhöhten Nährstoffen zu tun haben könnte?

Um sich noch eine besseres Bild vom Becken zu machen, anbei ein aktuelles Bild (Blauphase, werde noch versuchen morgen ein Bild vor der Blauphase zu machen und nachzureichen).

Gruß, Panos

Hi Sven,

ich verfüttere wie gesagat pro Tag insgesammt vier Würfel Frostfutter, aufgeteilt auf drei Fütterungen.
Taue die benötigte Menge mittags auf und verfüttere das dann den Tag über.

Ein Abschäumer ist natürlich im Einsatz. Es handelt sich um den Deltec 1000i.
Vliesfilter noch keiner, deswegen auch meine Fragen(n) inwieweit das Sinn macht (LPS mögen es ja gerne etwas "dreckiger").

Was ich hoch sagen kann ist das ich ich seit rund drei Monaten UVC dauerhaft laufen lassen.
Nachdem sich Dinos bemerkbar gemacht hatten, habe ich einen Deletec UVC 20 Watt angeschlsosen und den seit damals dauerhaft laufen lassen.
Das hatte bezüglich der Dinos bestens funktioniert und auch das Wasser kam mir dadurch etwas sauberer vor bzw. veralgten die Scheiben auch nicht mehr ganz so schnell wie ohne.
Von daher lasse ich das wie gesagt seit drei Monaten dauerhaft mitlaufen.

Zusätzlich dann noch einem Fließbettfilter phos 0,04 sowie Aktivkohle.

Gruß, Panos

Sven:

was für einen Besatz hast du? Rein SPS oder Mischbesatz?
Falls du auch LPS im Becken hast, fütterst du diese pro-aktiv hin und wieder und wie machst du das dann mit dem Vlieser? Der holt doch dann viel wieder raus.
Meine Überlegung war einfach die Rückförderpumpen eventuell für 2-3 Stunden auzuschalten so das die LPS im Becken Zeit haben sich was sie benötigen aus der Wassersäule zu holen.

@Sandy:
ja das mit der automatischen Fütterung ist grad so eine Sache.
Aktuell ist das Granulat das ich verwende leider etwas kleiner was dazu führt das der Futterautomat da gefühlt zu viel Futter ins Becken lässt.
Das muss ich auf jeden Fall wieder umstellen. Hatte mir zuletzt als Trockenfutter noch das Fauna Marin Soft-Multimix geholt das allerdings bei einer Granulatgröße von 1,0 mm – 1,8 mm sehr schnell zu Boden sinkt und dort vermutlich zum Großteil liegenbleibt bzw. die Fische dann kaum noch interessiert

Der Hinweis mit dem ATI Sand ist interessant, war mir so nicht direkt bewusst. Wenn ich diesen tatsächlich Schritt für Schritt rausholen sollte, dann bleibt der vermutlich ganz draußen.
Das immer wieder zu ersetzen ist glaub ich etwas das mich ziemlich nerven würde.

ich bin ja grad dabei auf Vortechs umzurüsten. Aktuell habe ich zu den zwei Reefwave 45 eine MP40 und ich muss sagen das mich diese schon überzeugt (alleine schon von der Wartung her gibt es nichts besseres).
Aktuell lasse ich die eine MP40 zumindest eine Stunde abends im Nutrient Transport Modus laufen, das wird aber vermutlich alleine nocht nicht arg viel bringen.
In den nächsten Wochen kommen noch drei weitere MP40 dazu so das dann alle vier hinten an der Rückwand platziert bleiben und eine Reefwave werde ich vermutlich noch seitleich über das Riff dann blasen lassen.

Wachstum ist generell vorhanden auch wenn mir das oft schwer fällt das direkt zu sehen und nur durch entsprechende Fotos ersichtlich wird.
Ich denke das hier generell noch Luft nach oben ist und das Thema Wachstum deutlich besser ablaufen könnten.
Ein paar weitere Korallen werden demnächst ins Becken einziehen und dann werde ich auch im kommenden Jahr die vier ReefLEDs mit was anderem ersetzen (ich rede mir zumindest ein das andere Lampen das Korallen-Wachstum doch besser fördern werden als die ReefLEDs).

Gruß, Panos

Zitat von Joe

hi,

joa, viel futter - wenig korallenmasse.

D.h. also eher noch mehr Korallen ins Becken packen anstatt Futter zu reduzieren?
Wie zuvor geschrieben ziehen demnächst noch ein paar mehr Ableger ins Becken und dann werde ich auf jeden Fall noch versuchen ein paar größere Korallen zu organisieren.

Was wäre deine Empfehlung bzw. was sagt dir dein Bauchgefühl?
Kannst du mir generell Korallen empfehlen die ich explizit jetzt in meiner aktuellen Situation ins Becken setzen sollte?

Erstmal danke alle für eure Antworten!
Ich denke ich werde es in einem ersten Schritt auf jeden Fall mit einen Vliesfilter probieren und schauen was passiert.
Wenn der Sand also eine Art Phosphatadsorber darstellt und sich da im Laufe der Zeit Phosphat eingenistet hat, wird ein nachträglich eingesetzter Vliesfilter irgendwas an dieser Situation noch ändern können oder müsste ich zusätzlich nochmal versuchen auf anderem Weg meinen aktuellen Phosphatwert runterzudrücken?

@Klaus:
ja, das mit den Reefwaves ist echt so eine Sache. Aus genau den genannten Gründen bin ich wie gesagt auf dem Weg die Reefwaves durch die Vortechs zu ersetzen.
Bin mir noch nicht sicher ob ich direkt alles auf eine Karte setze und direkt in einem Zug auf Bare Bottom umsteige.
In meinem Fall hätte ich da ja einen schwarzen Untergrund (unter dem Becken) was dazu führt das ja kein Licht mehr wirklich vom Boden reflektiert wird (wovon ja widerrum die Korallen profitieren).
Ist das ein Problem, müsste man da von oben dann mehr Saft geben oder ist das nur ein optisches Thema?

Matthias:
Strömungspumpen an die Stirnseiten wäre sicherlich die beste Lösung, allerdings scheidet das bei mir rein aus optischen Gründen aus.
Habe auch aus diesem Grund aktuell die Reefwaves vertikal links und rechts vom Schacht platziert. Rein optisch für mich die beste Lösung allerdings ist die Strömung da gefühlt nicht so gut wie wenn ich die an die Stirnseite hänge.
Bei den vier MP40 bin ich mir ehrlich gesgat noch nicht ganz 100% sicher. Zumindest im aktuellen Zustand vermutlich wirklich noch oversized, langfristig aber eventuell doch nötig.
Wenn ich die an der Rückwand platziere dann bin ich mir nicht sicher ob da zwei wikrlich ausreichen. Müsste die ja eh gedrosselt laufen lassen das es mir vorne dann den Sand nicht wegbläst (wäre dann bei Bare Bottom natürlich kein Thema mehr :-)).

Bist du generell mit dem ReefMat 1200 zufrieden?
Ich werde langfrsitig diverse Technik durch RE Produkte ersetzen (mein Schwager ist von dem Thema Meerwasser auch ziemlich angefixt und schaut sich das grad bei mir an und wird dann wenn es soweit ist zumindest Abschäumer, Rückförderpumpen und Vliesfilter übernehmen).

Sven:
wiedersprichst du dir nicht selbst wenn du sagt "LPS werden nicht extra gefüttert" dann aber erwähnst "aber ich füttere 3 bis 4x die woche wenn die beleuchtung ausgegangen ist abwechselnd verschieden sorten korallenfutter" ?

Hmmm, das mit den Korallen habe ich dann wohl tatsächlich unterschätzt (was die Masse bzw. auch die Größe angeht).
Mir war schon bewusst das da so viel wie möglich zeitnah rein soll\muss aber leider war das durch noch zwei weitere, sehr teure Hobbies und auch zeitlgeich laufende Projekte hier am Haus einfach nicht möglich bzw. musste ich eben immer wieder Korallen nachkaufen.

Jetzt muss ich versuchen das Beste daraus zu machen.
Gestern sind zumindest mal zehn weitere Ableger ins Becken gewandert (immerhin, besser als gar nichts).
Werde mich jetzt noch nach der ein oder anderen größeren Koralle umsehen.
Zusätzlich habe ich gestern auch einen Vliesfilter gekauft und eingerichtet, sowie ne neue\frische Ladung phos 0,04 in den Fließbettfilter gefüllt.

Abschäumer habe ich entsprechend auf komplett nass umgestellt (lief bisher zwischen trocken und nass).
Den Sand werde ich wohl demnächst auch anfangen langsam abzusaugen und dann schaue ich mir das wieder eine Weile an und hoffe das der Phosphat Wert sich dann langsam in einem "normalen" Bereich einpendelt.

Zitat von klaus Jansen

Ich würde den Bodengrund an einem Stück absaugen. Du willst nicht wissen wie viel Dreck und Phosphat sich in Bodengrund ansammelt. Ist der Sättigungsgrad irgendwann man erreicht, so nach 1-2 Jahren, geben dei Depots das Phosphat wieder ab und dann wirds heftig für deine Korallen.

Der schwarze Untergrund ist kein Problem. Ich würde die sichtbaren Bodenscheibenflächen mit Chalicen vollstellen, die wachsen flächig in die Breite und so nach einem Jahr siehst du kein Glas mehr.

Du würdest wirklich empfehlen an einem Stück abzusaugen?
Sind bei diesem Ansatz keinerlei negativen Folgen zu befürchten bzw. sollte man deiner Meinung nach auf irgendwas achten oder einfach Schlauch rein und raus mit der Müllhalde :-)?

Würdest du für den Boden dann auch nur Chalicen empfehlen? Was ist mit flach waschenden Montis?

Es ist vollbracht.

Nachdem wie gesagt ein Vliesfilter eingezogen ist, habe ich nun auch den gesammten Bodengrund entfernt (oh man das war was den ganzen Sand da raus zu bekommen).
Obwohl ich mir Mühe gegeben habe da nicht viel aufzuwirbeln war das Becken doch immer wieder so trüb (das ich nach einiger Zeit aufhören musste bzw. an die schwer einsehbaren Ecken usw. nicht mehr so gut rangekommen bin).
Da ich Held natürlich die Rückförderpumpoen fröhlich hab weiterlaufen, hat sich der ganze Mist auch im Technikbecken verteilt und nach einiger Zeit hatte ich dann auf einmal auch nen Bodengrund im Technikbecken :-D.

Letztendlich ist die Müllhalde (laut Klaus :-)) nun draußen (auch aus dem Technikbecken) und ich bin echt froh. Da hatte sich doch das ein oder andere angesammelt.
In dem Zuge habe ich auch mal das Technikbecken ein wenig sauber gemacht, sowie nun mal auch den Filterschwamm zwischen Abschäumer- und Rfp-Kammer beseitigt(um auch an dieser Stelle mögliche Nitrat Depots zu vermeiden).

Der Vliesfilter und der Abschäumer haben nach der Aktion kräftig was zu tun und ich hoffe mal das ich durch die Aktion jetzt nicht irgendwelche Depots aufgerissen habe und die Nährstoffwerte jetzt nun richtig mies aussehen.
Trau mich schon gar nicht zu messen, werde das aber später noch nachholen da es mich doch schon interessiert.

Letztendlich hoffe ich das die Korallen das gut überstehen und nicht doch die ein oder andere beleidigt aufgibt.
Wir werden sehen.