Und wieder was wertvolles von Claude!

Guten Abend!

Zitat von Bernd Koberstaedt

Versauerung des Meeres bedeutet die Abnahme des pH-Wertes des Meerwassers, verursacht durch die Aufnahme von Kohlendioxid aus der Erdatmosphäre.

Was nicht messbar ist, da die Pufferkapazität von 1,3 Milliarden Kubikkilometer Salzwasser dermaßen gewaltig ist, dass wie gesagt selbst 13 Billionen Tonnen Salzsäure den pH-Wert der Meere gerade mal um 0,1 senken könnten. Dazu kommt noch, dass die Ozeane in den letzten 150 Jahren wärmer wurden. Wird Wasser erwärmt, gibt es CO2 an die Atmosphäre ab. Nun kannst Du Dir ausrechnen, wie viel CO2 man in die Luft blasen müsste, um den pH-Wert in den Meeren um 0,1 zu senken.

Zitat von Gast

Sogar Menschen können sauer werden.

Ja, das stimmt. Wobei auch da CO2, wie man z.B. in den Klimathreads gesehen hat, höchstens der Auslöser, aber nie die Ursache ist.

Gruß, Thomas

Kommt mir ein wenig wie die Berechnung des Hummelfluges vor. Nach aerodynamischen Annahmen dürfte die Hummel nicht fliegen können. Die Hummel weiß nichts davon und fliegt trotzdem.

Zitat von Burkhard Ramsch

Kommt mir ein wenig wie die Berechnung des Hummelfluges vor.

Das kommt Dir nur so vor.

Gruß, Thomas

Hi Thomas,

ich weiß ja, dass du ein bisschen Probleme damit hast, Zusammenhänge zu verstehen und auch sonst nicht der Schnellste bist, aber hier eine Erklärung, die du hoffentlich verstehst:

https://wiki.bildungsserver.de…ndex.php/Ozeanversauerung

Die Seite ist für Schüler, sollte also nicht zu kompliziert sein für dich.

Viele Grüße,
Rüdiger

Hallo Rüdiger,

Zitat von Ruediger

ich weiß ja, dass du ein bisschen Probleme damit hast, Zusammenhänge zu verstehen und auch sonst nicht der Schnellste bist, aber hier eine Erklärung, die du hoffentlich verstehst:

das ist nett von Dir, dass Du mir bei meinen Problemen behilflich sein willst, doch leider kann ich die Erklärung in Deinem Link nicht nachvollziehen. Dort wird behauptet, dass die Meere seit Beginn der Industrialisierung 155 Gigatonnen (155 Milliarden Tonnen) CO2-Emissionen aufgenommen haben, und der pH-Wert dadurch um 0,1 gesunken sei. Heruntergerechnet auf ein 500 Liter Aquarium entsprächen diese 155 Gigatonnen gerade mal 0,06 Gramm CO2. Glaubst Du, dass man den pH-Wert eines 500 Liter Aquariums mit 0,06 Gramm CO2 um 0,1 senken kann?

Gruß, Thomas

Hallo zusammen,

ich beende das Thema hier. Diskussionen dienen zum Austausch von Gedanken, Argumenten und Wissen. Am Ende steht entweder die Lösung eines Problems oder es wird ein Kompromiss gefunden oder es verbleiben eben unüberwindliche Standpunkte.
Der Punkt ist, man muss das nicht ständig wiederholen. Thomas, deine Standpunkte sind klar. Sie stehen meist im krassen Gegensatz zum etablierten wissenschaftlichen Stand und das reicht auch schon. Da wir das alles schon ausführlich besprochen hatten, bedarf es hier keiner weiteren Diskussion. Den Film "Täglich grüßt das Murmeltier" fand ich zwar klasse, aber hier ist es nur noch öde.

Nochwas zum Thema Redefreiheit. Das Recht auf freie Meinungsäußerung bedeutet zwar, dass man alles sagen kann was man möchte, es bedeutet aber nicht, dass man sich zu jedem ins Wohnzimmer setzen und deren Bewohner nötigen darf, den eigenen Ergüssen zuzuhören. Dieses Forum ist eine Art Wohnzimmer!

Grüße

Chris

Hallo Chris,

Zitat von argonaut

Das Recht auf freie Meinungsäußerung bedeutet zwar, dass man alles sagen kann was man möchte, es bedeutet aber nicht, dass man sich zu jedem ins Wohnzimmer setzen und deren Bewohner nötigen darf, den eigenen Ergüssen zuzuhören. Dieses Forum ist eine Art Wohnzimmer!

aber nicht mein Wohnzimmer. Daher darfst Du Dich hier aufhalten und musst Dich nicht darum kümmern, ob mir Dein Geschreibsel gefällt oder nicht. Schreib ruhig wie Du lustig bist, ich fühle mich dadurch in keinster Weise genötigt. Ich kann Dir ja widersprechen, mir meinen Teil denken oder mich anderen Beiträgen zuwenden. In Wohngemeinschaften muss man nun mal Toleranz üben - oder eben ausziehen.

Jedenfalls schön zu sehen, dass kein Einwand mehr kam, und die vom Audiothomas angestoßene Diskussion um die angebliche "Versauerung der Meere" damit abgeschlossen ist. Ich hab schon befürchtet, dass ich mich bei den vielen Nullen verrechnet habe. Solche Fälle sind dann immer blöd, da man gegen Mathematik einfach nicht ankommt.

Gruß. Thomas

Thomas,

was genau machst du hier im Forum!
abgesehen davon, Lügen und Fakenews zu verbreiten

Die Ozeanversauerung ist Fakt und lässt sich auch nicht wegdiskutieren.
Ich habe es dir sicherlich schon einige Male erklärt.
Man kann mit Hilfe von Bohrkernen den CO2 Gehalt in der Luft und auch im Wasser über Millionen von Jahren genau bestimmen.
Da gibt’s auch nichts dran zu rütteln.

Aber mit dir ist jegliche Diskussion sinnlos. Entweder bist du zu dumm die Fakten zu verstehen, oder du verstehst absichtlich die Fakten (für mich nicht nachvollziehbar).

Ich würde mir wünschen, dass du das Forum verlässt und nie wieder kommst.

Viele Grüße,
Rüdiger

Ihr springt aber auch über jedes Stöckchen, das man euch hinhält.

Gruß

Wolfgang

Zitat von EricJ

Hallo Zusammen,

ich habe Claude mal angefunkt und Ihm geschrieben das es hier ein paar Irritationen hinsichtlich der Artemia Aussage gibt....

Viele Grüße

Eric

Alles anzeigen

Zurück zum Thema.

Eric, gibt es inzwischen weitere Informationen zu diesem speziellen Thema?

Zitat von Zanclus

dass die Meere seit Beginn der Industrialisierung 155 Gigatonnen (155 Milliarden Tonnen) CO2-Emissionen aufgenommen haben, und der pH-Wert dadurch um 0,1 gesunken sei. Heruntergerechnet auf ein 500 Liter Aquarium entsprächen diese 155 Gigatonnen gerade mal 0,06 Gramm CO2. Glaubst Du, dass man den pH-Wert eines 500 Liter Aquariums mit 0,06 Gramm CO2 um 0,1 senken kann?

Interessante Rechnung. Leider sind Aquarium vollständig durchmischt und die Ozeane nicht. Und schon ist Deine Rechnung irrelevant. Wie bei den Hummeln, bei denen man die Luftverwirbelungen, erzeugt durch die Flügel, nicht in die Berechnungen hat einfließen lassen.

Hallo zusammen,

ich schreibe das jetzt zum letzten Mal. Ab post 77 ist die Diskussion offtopic. Es geht um das schöne Video von Claude, nicht um die Versauerung der Meere.
Alles weitere läuft jetzt über Verwarnungen per pn.

Grüße

Chris

Hallo Rüdiger,

Zitat von Ruediger

Ich würde mir wünschen, dass du das Forum verlässt und nie wieder kommst.

hat es nicht geklappt, mich auf Deine Ignorierliste zu setzen, so wie Du das mal angekündigt hast? Na ja egal. Ist zwar noch nicht Weihnachten, aber Da Du immer so nett zu mir warst, will ich mich nicht lumpen lassen. Ich kann zwar gerade diesen blöden Löschknopf nicht finden, aber ich schau mal, ob ich was für Dich tun kann ..

Hallo Chris Willkür,

Zitat von argonaut

Alles weitere läuft jetzt über Verwarnungen per pn.

ab jetzt also erst. Schon aufgrund dessen ist Dein letzter Post an mich (Verwarnung per pn) für meinen letzten Post von gestern (Post 87) mal wieder belanglos.

Hallo Burkhard,

Zitat von Burkhard Ramsch

Interessante Rechnung. Leider sind Aquarium vollständig durchmischt und die Ozeane nicht. Und schon ist Deine Rechnung irrelevant.

ist ein Argument. Doch auch Ozeane durchmischen sich, schon alleine aufgrund des physikalischen Prozesses der Diffusion. Dauert angesichts der gewaltigen Wassermassen natürlich entsprechend lange, so dass in den Meeren tatsächlich Schichtungen existieren mit unterschiedlichen Temperaturen, Salzgehalten, pH-Werten, etc. Da diese 155 Gigatonnen CO2 aus Emissionen aber nicht schlagartig, sondern angeblich über einen Zeitraum von etwa 150 Jahren von den Meeren aufgenommen wurden, dürfte zumindest eine gewisse Verteilung in diesem Zeitraum stattgefunden haben. Ist bezüglich Wärme ja nicht anders, auch die Erderwärmung der letzten 150 Jahre soll bereits in der Tiefsee angekommen sein.

Gruß, Thomas

Hallo,

zweimal ermahnt, zweimal ignoriert. Ich sperre dich jetzt für 14 Tage. Beim nächsten Mal sind es 30 Tage und dann ist Ende.

Grüße

Chris

Hallo Chris,

das sind ja noch 1,5 Monate. Geht's nicht ein bisschen schneller Du Dumpfbacke?

Gruß, Thomas

Seit nett zueinander!!

"Ich bin ein Gänseblümchen ohne Aggression
Wut, Ärger, was bringt das schon?
Ich bin ein Gänseblümchen, auch wenn's keiner sieht
Tief in meinem Innern hab ich alle lieb......."

LG
Daniel

Hallo Thomas,

dein Wunsch ist mir Befehl. Mache es gut, such dir vielleicht ein politisches Forum oder was auch immer. Jetzt hast du tatsächlich dein wahres Gesicht gezeigt. Du bist nun dauerhaft gesperrt.

So, jetzt hoffe ich, dass wir uns alle wieder auf die Aquaristik konzentrieren können.

Grüße

Chris

Hi Chris,

zum Thema Wasserwechsel möchte ich auch noch was aus meiner praktischen Erfahrung berichten. Wie du, habe ich jetzt schon seit gut 4 Jahren keinen regelmäßigen Wasserwechsel mehr durchgeführt. Nur durch durch Zugabe der Ballingsalze und Ausgleich der Salinität durch Osmosewasser ist etwas Austausch vorhanden.
Wie du, habe ich auch keine Anreicherung von sog. Spurenelementen feststellen können. Ich versorge durch "Spuren nach Renke" und Jod/Fluor-Lsg mein System mit "Elementen". Die Kontrolle erfolgt durch Beobachtung meiner Korallen. Insb. Jod ist hier sehr gut zu erkennen.
Aus Interesse habe ich mal einen größeren WW gemacht. Habe aber optisch an meinem Korallen keine Veränderungen durch den WW gesehen.

Wichtig ist m. E. die optische Kontrolle der Korallen und des Aufwuchses. Dazu gehört schon etwas Erfahrung.
Ich sehe z.b. auch einen Einfluß des verwendeten Futtermittels an meinen Korallen.
Die "moderne" Aquaristik verwendet heute allerdings ICP-Analysen etc. um den Zustand des Beckens (besser des Beckenwassers) zu erfassen.

Nährwert Artemien: Ich pflege seit 20 Jahren einen Chelmon rostratus. Der hat noch nie was anderes als Artemien gefressen. Die werden ihm mittels einer Pipette verfüttert, sonst fressen die Mitbewohner ihm alles weg. Er kann sich darüber hinaus nur noch über den Beckenaufwuchs ernähren. Und das Becken steht auch seit 25 Jahren! Dem Tier geht es hervorragend. Das Becken ist ein Mischbecken mit überwiegend Acroprae.

Zum Thema CO2 und Klima will ich ja nichts mehr schreiben. Mir fällt halt nur immer wieder diese na ja "Borniertheit" und Aggressivität bei der Diskussion auf. Ich bin Naturwissenschaftler und weis deshalb, dass es in der Naturwissenschaft keine Wahrheiten gibt. Es gibt Modelle/Hypothesen, die durch Messungen bestätigt oder widerlegt werden können. Und selbst eine Bestätigung durch eine Messung bedeutet nicht, dass ein Modell/eine Hypothese richtig ist.
Um Wahrheiten geht es in der Religion. Da muss man glauben oder ebn nicht oder anders. Die Gegensätze sind nicht debattierbar. Es gibt nur entweder oder ... schwarz oder weiß. Bei der Klimadebatte sehe ich das auch.. was sich dann auch hier in den Diskussionen manifestiert.

VG
Paul

Zitat von EricJ

Aber es ist so wie es ist, der gute Claude vergisst schonmal was.

Der hat aber vielleicht auch gerade etwas Wichtigeres zu tun .

Zitat von Daniel Rother

Ich bin ein Gänseblümchen, auch wenn's keiner sieht

Ach, ich dachte eher ein Mauerblümchen .

Zitat von Francis

Ich pflege seit 20 Jahren einen Chelmon rostratus. Der hat noch nie was anderes als Artemien gefressen.

Das ist bemerkenswert!

Gruß

Wolfgang

Zitat von Francis

Und das Becken steht auch seit 25 Jahren!

Hi Paul

Cool, 25 Jahre Standzeit ist doch mal eine Ansage. An ein paar Fotos von so einem alten Becken hätte bestimmt nicht nur ich Freude...

Gruss
Andi

Hallo Francis,

Zitat von Francis

Ich bin Naturwissenschaftler und weis deshalb, dass es in der Naturwissenschaft keine Wahrheiten gibt.

darf man fragen, wo / was du arbeitest?

Viele Grüße,
Rüdiger

Hallo Paul,

danke für den Bericht, da kann ich dir voll zustimmen. Als die ICP's noch neu waren, habe ich öfters messen lassen, mittlerweile fahre ich fast nur noch "auf Sicht". Es ist toll, dass es diese Analysen gibt, aber damit kann man Erfahrung und Aufmerksamkeit nicht ersetzen. Es gibt immer wieder Beispiele von "Problembecken", die laut ICP's aber wunderbar laufen sollten. Und dann weiß man keinen Rat und verzettelt sich in vermeintlich zu hohen Aluminiumwerten.
Ich merke beim Wasserwechsel auch keinen wirklichen Unterschied bei den Korallen. Bei sind die Nährstoffe allerdings im Laufe der Zeit ziemlich angestiegen und der regelmäßige Wasserwechsel dient ja auch zum Austrag solcher Stoffe. Und wie geschrieben, die Beschäftigung mit dem Becken wird zur festen Routine.

Was die Klimathemen anbelangt, die Erfahrung hat einfach gezeigt, dass das in dieser Form einfach nicht funktioniert. Statt Erkenntnisinteresse geht es am Ende meist um Rechthaben. Zeitweise waren die Klimathreads sehr lehrreich und interessant, auch und gerade weil nicht immer alle einer Meinung waren. Hans-Werner hat da viel guten Input gegeben.
Aber es ist in solchen Foren einfach nicht möglich, solch emotional aufgeheizte Themen zu diskutieren ohne das es in Streit mündet. Der Punkt, an dem man einfach mal sagt, ok, wir haben unterschiedliche Meinungen, aber lassen wir es gut sein, wird regelmäßig überschritten. Es geht einfach immer weiter und weiter.

Ludwig Fulda wusste das schon 19. Jahrhundert:

Den Streitgesprächen bleib' ich fern,

die um den Biertisch wandern:
Ein jeder hört sich selber gern
und überhört den andern.

Und hat man sich den Kopf beschwert
mit zorniger Verneinung,
geht man nach Hause, neu bekehrt –
zu seiner alten Meinung.

Grüße

Chris

Zitat von A.L.

cool, 25 Jahre Standzeit ist doch mal eine Ansage. An ein paar Fotos von so einem alten Becken hätte bestimmt nicht nur ich Freude...

Darüber würde ich mich auch freuen.

LG
Daniel

Hoffe es hat funktioniert.
Gerade aufgenommen.