Was ist denn hier los?

Hallo Stefan,
Das ist eine Krankheit die z.Z. irgendwie mehrere Aquarien betrifft (meine Meinung) siehe Beitrag
„Hilfe Gewebeverlust SPS“ .
Versuch großflächig das befallene raus zu schneiden oder zu kratzen, mir sind schon einige Korallen abgeschmiert, letzten über Nacht komplett eine von mehreren Arten einer Monti .
Eigentlich nichts am Becken verändert oder dazu gekauft, alle Wasserwerte in Ordnung.
Gegengesteuert mit UV, Röhren erneuert, Spurenelemente zu gegeben,einige außerplanmäßige WW gemacht.
Alles nix gebracht, Monti trotzdem abgeschmiert.
Manche Korallen wachsen wie „blöd“ andere stagnieren oder verabschieden sich schleichend oder über Nacht.
Angefangen hat es mit Pocillopora, Seriatopora Arten habe immer noch was retten können .
Bei mir betrifft es LPS und SPS Korallen.

Ich weiss leider nicht wie man Bilder hier abspeichert und irgendwie bearbeitet.

Natürlich kann ich mich täuschen, aber am rechten Bild der linke Ast - gesehen von dem größeren abgestorbenen Bereich - (der oben noch lebende ) zeigt unten am abgestorbenen Teil etwas verdächtiges.

So auf die Schnell würde ich behaupten das sieht nach AEFW Eiern aus!

Gutes Auge, jetzt wo du es beschrieben hast, sehe ich es auch.

Viele Grüße,
Rüdiger

Man muss ja heutzutage alles im "relativ" schreiben, sonst besteht stets Gefahr :).

Aber ehrlich: Ich wette das bei einem Bad, in gleich welchem Dipp, sich die Sportkammeraden AEFW zeigen werden.

Genau am Übergang zum gesunden Gewebe Stefan.

Klar, man sieht die Bubbles gut. Schau bitte genau. Die kleinen hellbraunen Dinger da sind keine Microbubbles.

@Nano Wir Reihen uns mir ein. Das Becken stand 3 Monate stabil, es wuchs prächtig. Dann ging es los.. 50% sind bereits weg. Wir tappen absolut im Dunkeln. An schwankenden Werten durch die Einlaufphase lag es nicht . Von Acro bis Gorgonie alles dabei. Icp unauffällig....mit einem defekten Lampencontroller fing es an. Haben riesen WW gemacht, es ging weiter. Das Absterben ist auch ganz merkwürdig, also absolut kein Schema zu erkennen. Wir haben viel aus anderen Becken zugekauft, vielleicht etwas eingefangen?
Heute machen wir einen weiteren großen ww und ein PAR ist bestellt. Anschließend gibt es eine neue icp um einen null-Stand zu haben, dann nach ein paar Wochen die nächste um ggf Anreicherungen (von was auch immer) zu erkennen.
Hat es sich bei dir mittlerweile normalisiert?
Und hast du probiert ob neue Korallen haltbar sind ?
Bei uns hat es mit einer sehr großen Milka angefangen.
VG Tina

Hallo Tina,
Ob es aufgehört hat kann ich nicht 100%ig sagen, das mit der Monti war erst letzte Woche.

Schock mich morgens doch nicht gleich so mit highlighten, @hamburg_tt

Nano ist nicht gleich nano48

Waren denn AEFW drauf?

Warte erstmal ab, Stefan!
Zur Not musst du sie nochmal fragmentieren.

Viele Grüße,
Rüdiger

Die Frage ist: Hast du noch mehr Acros, die von AEFW betroffen sein könnten?

Viele Grüße,
Rüdiger

Die Micromussa/Acanthastrea links hat auch schon ein paar Polypen eingebüßt. Wie dicht steht die an dem Acrostock dran?

du kannst den aber raus nehmen? dann tut es in der not auch ein hammer und meisel. sehr unpräzise und brachial, aber wenn du nur so fragmentieren kannst...

Aus der Mitte gute Stücke rausschneiden, aufkleben und abwarten. Rest entsorgen !

Oh nein... betrifft es nur Acro oder auch andere ?
Wie sehen andere SPS, LPS und Weiche aus? Polypenbild?
Ich drück dir die Daumen !

Hast du vorher noch ein gutes Stück sichern können ?
Habe ich ja schon in meinem ersten Beitrag in diesem Thema geschrieben, dass es nicht an P+N festzumachen ist.
Bleibt noch AEFW, wie schon beschrieben und hast du jetzt ausprobiert.
RTN ist noch eine Möglichkeit, gibt ein Mittel von Fauna Marin dagegen, damit muss das ganze Becken behandelt werden.
Ob das Mittel hilft ?

hm. ich habe aefw noch nicht gehabt. war das jetzt gesichert? die geschwindigkeit war ja verdammt schnell und der stock war nicht gerade klein. für parasiten eigentlich fast zu schnell, oder?

po4-mangel käme von der geschwindigkeit hin. wenn das los geht, geht das auch direkt mal über nacht. aber wenn der wert stimmt, dann kanns das auch nicht sein.

und für rtn fehlen mir die gewebefetzen. die ablösung wäre deutlich zu sehen gewesen...

hi,

nach betrachtung der bilder im fotoprogramm gibt es keine hinweise auf flachwürmer.

es geht in die richtung rtn, wobei in korallenmitte es leicht grünlich scheint oder ist das nur ein lichteffekt?

n mittel gegen rtn gibts nicht wirklich.

wenn es sichtbar wird, ist meist eh alles zu spät.

Hi,
hast du die Möglichkeit den Redox zu messen? Hast du UVC dran?

Ich hatte fast 2 Jahre dauerhaft Probleme mit so etwas. Mir hat jemand einen Hinweis gegeben bzw. nach meinem Redox gefragt während der Probleme, als ich zufällig auf der Suche nach Hilfe mit ihm in Kontakt gekommen bin.
Den Redox hatte ich die letzten 15 Jahren gar nicht mehr gemessen bei meinen Aquarien. Er meinte das ich darüber gut die Keimdichte erkennen kann was bei RTN wichtig wäre und bei SPS nicht unter 350 sein sollte (350-400).
Mein Redox war bei 160 zu dem Zeitpunkt. Ozon, UVC und Kohle erhöhen den Redox z.B.

Würde Redox kontrollieren, keine Zusätze mit Aminos, Bakterienfutter und Vitaminen usw. zugeben weil das auch RTN anheizt. Artemia würde ich nicht mehr füttern wegen Vibrionen (RTN)
Barium unter 8 sollte auch vermieden werden weil es vermutlich RTN auslösen kann.

Die Tipps mit dem Barium und dem Redox habe ich von einem US Aquarianer, der meinte das er überhaupt nicht versteht das bei uns dem Redox so wenig Beachtung geschenkt wird weil man gerade bei SPS viel über den Messwert sieht und er für ihn einer der wichtigsten Indikatoren ist. Barium ist nicht bestätigt, aber angeblich auffällig bei vielen Fällen die er im Zusammenhang mit RTN gesehen hat. Er hat auch einige Dinge dazu veröffentlicht zur Bekämpfung gegen RTN und die Ursachen (Reef Moonshiners)

Bei mir haben die Änderungen die Wende eingeleitet. Bis es vollkommen verschwunden war, sind aber immer noch ein paar Monate vergangen. Vorher habe ich ewig mit Nährstoffen hin und her dosiert und alles mögliche versucht was nichts bewirkt hat. ICPs waren über die ganze Zeit sehr gut, bis halt auf wenige Elemente. Barium war aber immer tief bei 3-8

Vielleicht hilft es dir ja weiter, viel Glück

Guter Hinweis!
Ich hab den Redox-Wert zuletzt 2008 gemessen, danach für nicht mehr notwendig erachtet.
Ich glaub beim Redox-Wert ist unter anderem das Problem, dass kaum jemand (außer die Chemiker) überhaupt kapiert, was der Redox-Wert eigentlich aussagt.

Viele Grüße,
Rüdiger

Moin,
Nach ca. 2 Wochen geht es wieder los.
Jetzt ist die Milka und wieder eine Seriatopora betroffen.
Wenn ich jetzt nochmals darüber nachdenke, fällt mir ein, dass mein schöner bestand an roten Algen sich schleichend verabschiedet hat, vor ca. Jahr +/- ?
Dann fing das Korallensterben an !

Zitat von Spooner

Hi,
hast du die Möglichkeit den Redox zu messen? Hast du UVC dran?

Ich hatte fast 2 Jahre dauerhaft Probleme mit so etwas. Mir hat jemand einen Hinweis gegeben bzw. nach meinem Redox gefragt während der Probleme, als ich zufällig auf der Suche nach Hilfe mit ihm in Kontakt gekommen bin.
Den Redox hatte ich die letzten 15 Jahren gar nicht mehr gemessen bei meinen Aquarien. Er meinte das ich darüber gut die Keimdichte erkennen kann was bei RTN wichtig wäre und bei SPS nicht unter 350 sein sollte (350-400).
Mein Redox war bei 160 zu dem Zeitpunkt. Ozon, UVC und Kohle erhöhen den Redox z.B.

Würde Redox kontrollieren, keine Zusätze mit Aminos, Bakterienfutter und Vitaminen usw. zugeben weil das auch RTN anheizt. Artemia würde ich nicht mehr füttern wegen Vibrionen (RTN)
Barium unter 8 sollte auch vermieden werden weil es vermutlich RTN auslösen kann.

Die Tipps mit dem Barium und dem Redox habe ich von einem US Aquarianer, der meinte das er überhaupt nicht versteht das bei uns dem Redox so wenig Beachtung geschenkt wird weil man gerade bei SPS viel über den Messwert sieht und er für ihn einer der wichtigsten Indikatoren ist. Barium ist nicht bestätigt, aber angeblich auffällig bei vielen Fällen die er im Zusammenhang mit RTN gesehen hat. Er hat auch einige Dinge dazu veröffentlicht zur Bekämpfung gegen RTN und die Ursachen (Reef Moonshiners)

Bei mir haben die Änderungen die Wende eingeleitet. Bis es vollkommen verschwunden war, sind aber immer noch ein paar Monate vergangen. Vorher habe ich ewig mit Nährstoffen hin und her dosiert und alles mögliche versucht was nichts bewirkt hat. ICPs waren über die ganze Zeit sehr gut, bis halt auf wenige Elemente. Barium war aber immer tief bei 3-8

Vielleicht hilft es dir ja weiter, viel Glück

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Moin bei uns lag Barium bei 3. Sehr niedrig also. Ein Zusammenhang könnte da sein. Aber was verbraucht so stark diesen Wert? Neue Riffkeramik?
Da würde ja ein WW helfen, da dieser den Wert auffüllt. Wir haben Freitag einen 80% WW gemacht, viel zu verlieren hatten wir nicht mehr..
Ob es besser wird zeigen die kommenden Tage.
Ggf ist es auch eine Wechselwirkung aus vielen Dingen..

Hi Rüdiger,
man findet einiges im Netz in Verbindung mit SPS aber nicht viel weil den Wert kaum jemand beobachtet. Ich selber jahre lang auch nicht mehr.
Mit der Dauermesser sieht man auch Unterschiede beim Meersalz nach dem Wasserwechsel. Findet man auch einiges im Netz. Weil der redox stark abfällt bei einigen Salzen.
Seit ich die Probleme hatte bin ich wirklich pingelig oder empfindlich geworden. Ich hab fast meine ganze Technik getauscht, Unmengen Futter, PVC teile, Bodengrund usw. Nichts hat geholfen. Am Ende war ich kurz davor die Dekoration zu 100% zu tauschen, 50% waren schon neu bis ich erste Anzeichen von Besserung gesehen hab. Wie gesagt, bei sehr guten ICPs das schlimmste Sterben an SPS

Aber mit den icps ist es doch auch nichts anderes wie mit der redox Messung, wer als normaler Aquarianer kann mit den ganzen Werten was anfangen? Aber trotzdem machen manche wöchentlich eine ICP

Man muss sich mit beiden Dingen etwas beschäftige, dann hilft es vielleicht bei der Fehlersuche

Sulfat sollte auch passen, findet man etwas bei Sangokai und den US Foren in Verbindung mit RTN. Das war bei mir auch sehr tief vom ersten Tag bei dem Becken. Kann man leicht mit Magnesiumsulfat erhöhen. Steht im Sangokai Forum gut beschrieben

Hallo Stefan,

Da fühle ich mit dir. Mir geht's ähnlich wie dir. Korallen sterben von der Basis ziemlich flott ab. Beim dippen nix auffällig. Bei einer Monti hatte ich White Bugs gefunden. In meinen Augen eine Begleitung aufgrund Schwächeländer Korallen. Ich könnte auch Phosphat immer messen. Trotzdem sah es nach Phosphatmangel aus. Also habe ich die dosierte Phosphatmenge extrem erhöht. Anfangs etwas zögerlich, dann aber immer höher, so dass ich zu jedem Zeitpunkt gute 0,1 - 0,12 messen konnte.
Nicht falsch verstehen ich könnte auch vorher immer so zw. 0.04 und 0.06 messen. Allerdings wenn ich 5 Mal am Tag gemessen habe war nur abends nach der Fütterung eindeutig 0.06 abzulesen. Jetzt messe ich immer kurz vor der P-Dosierung. Spitzendosis waren 72ml am Tag auf mein 330l Becken, also enorme Mengen. Ich vermute der Großteil steckt jetzt im Bodengrund oder in den Steinen. Aber auf die Dosierung zu verzichten führt unweigerlich zum Absterben weil anscheinend wenig verfügbar ist. Mittlerweile geht die Menge wieder zurück. Und das Sterben blieb seit großzügiger P-Dosierung aus. momentan kontrolliere ich Phosphat täglich und man sieht eben dass er steigen würde und ich fahre dann die Dosierung runter. Welchen Phosphatwert gibt dir die ICP an?
Bei mir war da entgegen der Titration immer fast nix zu messen. Ansonsten habe ich recon x dosiert. Auch mal das rtn, ob das allerdings wirklich geholfen hat k. A. Einen Effekt konnte ich nur bei der P-Dosierung sehen. Mit der P-Dosierung ging auch der Kh- und Nitratverbrauch dtl nach oben. Jetzt wachsen die Korallen wieder.

Wahrscheinlich steinigen mich jetzt alle für die Dosierung, aber so könnte ich zumindest die Korallen retten. Zukünftig kommt da vmtl was nach, sehenden Auges in den Abgrund.

VG
Max

Zitat von muschelschubser

Moin,
Also, zuerst zu den Werten Barium und Sulfat: Beide waren in der letzten ICP ( allerdings schon 4 Wochen her ) in der Mitte des Normbereichs. Ob sich in der Zeit signifikant etwas verändert hat kann ich nicht sagen. Ich hatte bereits schon einmal AEFW im Becken und der Verlauf war komplett anders. Langsamer Rückgang des Gewebes von der Basis und viele Würmer nach dem Dippen in der Schüssel, die sich noch minutenlang gekrümmt haben. Davon war hier nix zu sehen, allerdings in der Jodlösung nicht so gut erkennbar wie im CoralRx. Ein Redoxmeter hatte ich vor Jahren mal bei meinem Riffbecken, ist allerdings inzwischen kaputt gegangen und entsorgt. Ich werde mir wohl wieder eines bestellen und dann mal messen. Manchmal möchte man alles hinschmeißen, vor allem wenn man nicht weiß was das Problem ist.

Hi Stefan,

ich kann Deinen Frust voll und ganz verstehen. Ich hatte das ab uns an auch mal und damals hatte mir Claude S. gesagt das es eben manchmal so ist. Für Dich unbedriedigend, allerdings wissen wir ja noch nicht zu 100% was, wie und warum so geht und weshalb eben nicht. Korallen wachsen nehmen Nährstoffe auf (welche auch immer), die dann anderen nicht in benötigter Form zur Verfügung stehen und die Strömung ändert sich durch den Wachstum, wie auch das Licht ständig. Ich habe es mir abgewöhnt zu fragen. Ich nehme die Tiere raus und fragmentiere großzügig und platziere die Frags in einem abgetrennten Becken. Zu 80% kann man 1-2 Stücke retten.

VG
Eric