Balkonkraftwerk - sinnvolle Anschaffung?

Zitat von Hans-Werner

Was wäre "Spiel mir das Lied vom Tod" ohne Windkraft, quietsch ... quietsch ... quietsch ....

Aber ohne Charles Bronson wäre das auch nix!

Gruß
Hajo

Zitat von argonaut

WAS, nachts wird nichts produziert??? Na dann lasse ich es

Es ist ja nicht verkehrt, grundsätzliche Fragen nach Sinn und Unsinn zu stellen, aber ich kann diese Kritik an den Erneuerbaren nicht so recht nachvollziehen. Was ist die Alternative?
Ich war schon immer von Solar fasziniert, die Sonne wird es noch ein paar Milliarden Jahre geben, kostenlos.
Zudem finde ich es einfach gut, Strom dezentral zu produzieren. Ich weiß noch, wir ich im Rahmen einer Exkursion zu Studentenzeiten ein Erdwärmehaus besucht haben, das hat mich damals schon fasziniert.
Wenn ich so durch meinen Teilort spaziere, sehe ich nach wie vor viele Dächer in bester Ausrichtung, die keine Photovoltaik oder Solarthermie auf dem Dach haben. Da ist schon noch enormes Potential.
Bei uns in Tübingen ist man auf die Idee gekommen, einen Solarpark auf diesen hässlichen "Bundesstraßenverbindungsohren" zu errichten. So ein Park versorgt immerhin 500 Haushalte mit Strom.
Es geht nicht darum, mit Solar den kompletten Energiebedarf zu decken, sondern um Teillösungen, die in der Summe die Abhängigkeit von Kohle/Atomkraft verringern.

Grüße

Chris

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Hallo Chris
Ich habe nichts gegen Erneuerbare Energie. Habe selber auch eine Zeit lang im Bereich PV-Anlagen gearbeitet. Aber ich finde solche Aussagen nur etwas fragwürdig, dass durch PV die AKWs ersetzt werden. Denn wer das denkt hat die Stromversorgung leider nicht begriffen. (Ich weiss, das kam nicht von dir:-)
Gruss Michael

Zitat von mib3123

Aber ich finde solche Aussagen nur etwas fragwürdig, dass durch PV die AKWs ersetzt werden.

Hallo Michael,
das hat hier doch noch niemand behauptet, so einen Blödsinn will uns doch nur unsere Grüne Regierung eintrichtern. Ich denke es geht noch eine lange Zeit ins Land, bis wir unsere stetig wachsende Stromversorgung durch die erneuerbare Energie abdecken werden.

Zitat von Hans-Werner

.. und wieder einmal wird nicht mit der Weiterentwicklung der Speichermöglichkeiten gerechnet,

das wäre wunderbar, wenn da endlich vernünftige Modelle für große Speichermöglichkeiten geschaffen würden. So richtig sehe ich die in naher Zukunft noch nicht.

Zitat von Hans-Werner

Außerdem ist Biogas grundlastfähig und erneuerbar ...

bei uns in der Nähe von Göttingen betreiben die Stadtwerke eine Biogasanlage, die ausschliesslich mit Mais gefüttert wird. Wenn ich mir dann anschaue, wieviel CO2 freigesetzt wird, bis der Mais in den Gärbehältern landet, glaube ich nicht, dass das so Klimafreundlich, geschweige denn Klimaneutral ist.

moin,

wieviel windkraftanlage bräuchte "D"?

20tsd hab ich die tage gelesen.

noch fragen?

wie viel Windkraftanlage bräuchte "D"?

nur ein Beispiel:

Neben Dampf werden am Standort Ludwigshafen große Mengen elektrischer Energie benötigt. Über 6 Terawattstunden (TWh) sind es pro Jahr, gut ein Prozent des gesamten deutschen Verbrauchs. Viele tausend Kilometer meist unterirdisch verlegter Kabel verteilen den Strom am Standort.

Windkraftanlagen können in allen Klimazonen genutzt werden. ... Die Nennleistung neu installierter Windkraftanlagen liegt an Land meist im Bereich von 2 bis ca. 5 MW, während die größten bisher entwickelten Offshore-Anlagen bis zu 15 MW erreichen.

Jetzt kann jeder ausrechnen wie viel Windräder man braucht nur für diesen einen "laden"

das war ot nun
auf die Garage kommt eine Balkon Anlage sobald wir mit Umzug fertig sind und
sobald ich das Geld habe kommt mir eine Fotovoltaikanlage aufs Dach !

Zitat von Hans-Werner

Ich würde sagen, ... und wieder einmal wird nicht mit der Weiterentwicklung der Speichermöglichkeiten gerechnet, ein Fehler, der schon beim Verkehr gemacht wurde. Kürzlich gab es Zahlen im Fernsehen, ich habe sie nicht mehr genau im Kopf, aber ungefähr so: Von 27 Lkw-Herstellern weltweit arbeiten noch 4 am Wasserstoff als Energieträger, 23 an batterieelektrischen Energiespeichern.

in ferner Zukunft mag das sein, dass ein Batterie das Problem mit der Bandenergie löst. Das ist aber heute noch nicht der Fall. Daher sind wir auf Kohle- oder Kernkraftwerke angewiesen.
Auch Wasserstoff hat für die Speicherung der überschüssigen PV-Energie einen zu schlechten Wirkungsgrad wenn mit der Brennstoffzelle wieder elektrische Energie erzeugt wird und die Abwärme nicht genutzt wird.

Zitat von Hans-Werner

Außerdem ist Biogas grundlastfähig und erneuerbar ...

Das Problem am Biogas ist, dass die Gülle vom Bauer viel zu wenig abwirft. Um wirklich ausreichend Biogas zu produzieren sind Grünabfälle und besonders die Küchenabfälle wichtig. Hier stellt sich aber nun die Frage, wie kommen diese zur Biogasanlage. Bis zu welchem Transportweg ist das noch 1. Wirtschaftlich, 2. Nachhaltig ?

Die ganzen zusammenhänge sind nicht so einfach wie das immer von der Politik verkündet wird. Es ist nicht damit gemacht dass alle freie Flächen mit PV zugepflastert werden und dass jeder landwirtschaftliche Betrieb eine Biogasanlage betreibt.

Es wird noch viel Zeit vergehen bis eine reelle Lösung entsteht.

Gruss Michael

Übrigens um nochmal auf die private Windenergienutzung zurückzukommen, gibt es hier Infos wie viel Wind bei euch so weht…
https://globalwindatlas.info/

Wenn ich mir hier so einige Posts angucke, geht da bei dem Einen oder Anderen recht viel Wind durch

Zitat von hobbyhelmut

Neben Dampf werden am Standort Ludwigshafen große Mengen elektrischer Energie benötigt. Über 6 Terawattstunden (TWh) sind es pro Jahr, gut ein Prozent des gesamten deutschen Verbrauchs. Viele tausend Kilometer meist unterirdisch verlegter Kabel verteilen den Strom am Standort.

Jetzt kann jeder ausrechnen wie viel Windräder man braucht nur für diesen einen "laden

Eine 12 MW Offshore-Anlage soll im Jahr 67 gWh produzieren, also schlappe 89 Stück. Geht doch.

Zitat von Hans-Werner

Dachflächen sind freie Flächen? Würde da ein bisschen Schatten auf dem Dach stören?

im Gegenteil. Mein Dach ist ja nach Süden ausgerichtet und seitdem die PV Anlage und Solarthermie die gesamte Dachfläche einnehmen, ist es im Sommer wesentlich kühler in den beiden Räumen die direkt darunter liegen.

Hallo Wolfgang,

Zitat von hötti7248

ist es im Sommer wesentlich kühler in den beiden Räumen die direkt darunter liegen.

genau das sagt mein Onkel Wolfgang (der mit der Solaranlage auf dem Stall) auch immer.
Inzwischen hat er keine Tiere mehr im Stall sondern braut Bier.
Die Solaranlage nutzt er für das Kühlhaus.

Viele Grüße,
Rüdiger

Zitat von Hans-Werner

Dachflächen sind freie Flächen? Würde da ein bisschen Schatten auf dem Dach stören?
Gruß

Hans-Werner

Nein das stört überhaupt nicht. Aber es löst nicht das Problem der Bandenergie. Dafür braucht es eine Lösung. Es nutzt nichts, dass Bahnbetreiber an sonnigen Sommertage Geld verdienen in dem sie die Schienenheizungen anschmeissen da zu viel Strom erzeugt wird. Und dann wenn die Sonne nicht scheint werden die Kohlekraftwerke gestartet. Man muss dafür Lösungen finden. Mehr PV bringt im moment keine grossen Vorteile.

gruss Michael

Hallo Chris

Zitat von argonaut

Das sind mittlerweile knapp 40% vom Energiebedarf. Und ich sehe nach wie auf einem Großteil der Dächer keine PV Anlagen.
Es mangelt auch nicht an Ideen, auch um den Flächenverbrauch zu begrenzen, wie z.B. PV Anlagen über Autobahnen zu installieren:

Das Problem ist, dass die 40% dann erzeugt werden, wenn man sie nicht braucht. Du kannst auf 200% gehen, wirst aber die Kohlekraftwerke und AKWs trotzdem nicht ausschalten können.
Es braucht keine Innovationen um mehr PV Fläche zu erhalten, sondern um die Energie effektiv zu speichern.
Gruss Michael

Nur PV ist natürlich schlecht, wenigstens Wind muss auch dazu. Dann hat man die Chance das eins von beiden Liefert.

Und von beiden muss eine massive Überkapazität aufgebaut werden.
Dann hat man mehr Tage im Jahr wo die Erneuerbaren alles decken, und viele Tage wo massig Strom über ist. Dieser muss natürlich sinnvoll genutzt werden :
-Batteriespeicher für den kurzfristigen Bedarf
-Erzeugung von Wasserstoff und E-Fuels für Industrien und Techniken die sich nicht mittels Batterien decarbonisieren lassen
-Direct Capture um der Luft direkt Co2 zu entziehen

Damit kann die Laufzeit von Kohle/Erdgasgraftwerken auf ein Minimum reduziert werden.

moin,

29tsd vorhandene windanlagen ist schon ne hausnummer.

dann waren die 20tsd wohl die, die noch zusätzlich benötigt werden.

weiss jemand, ob die abzubrechenden alträder dabei schon erfasst sind?

wie ist die aktuelle und vorausichtliche lebensdauer einer solchen anlage?

nach welcher leistungserbringung wird die bei der produktion, betrieb und abbau usw. erzeugte co2-menge ausgeglichen?

zeitraum?

Wie hoch wird der co2-anteil in der atmosphäre infolge der herstellung solcher anlagen (incl. photovoltaik) voraussichtlich steigen?

Zitat von Joe

weiss jemand, ob die abzubrechenden alträder dabei schon erfasst sind?

https://www.xing.com/communiti…indkraftanlage-1016114033
https://www.rbb24.de/wirtschaf…r-rueckbau-recycling.html

Zitat von Joe

Wie hoch wird der co2-anteil in der atmosphäre infolge der herstellung solcher anlagen (incl. photovoltaik) voraussichtlich steigen?

Null.

Wenn Co2 emitiert wird bei der Herstellung von Pv / Windkraft dann zum größten Teil weil wir dabei Kohle, Öl usw. verbrennen. Das auch nur weil es noch nicht genug Pv / Windkraft gibt. Das kann man kaum den Anlagen ankreiden.

Zitat von kermit999

Null.
Wenn Co2 emitiert wird bei der Herstellung von Pv / Windkraft dann zum größten Teil weil wir dabei Kohle, Öl usw. verbrennen. Das auch nur weil es noch nicht genug Pv / Windkraft gibt. Das kann man kaum den Anlagen ankreiden.

null geht nicht.

auch nicht ums ankreiden.

wenn aber mittels fossiler energie zur verstärkten produktion oder überhaupt c02 frei gesetzt wird, belastet das erstmal die atmosphäre und erhöht daraus den temperaturanstieg.

wenn irgendwann es mal nur noch grüne energie geben wird, wäre das die nullsumme.

aber noch nicht jetzt.

siehe die 100tsd kilometer bei einem e-fahrzeug - mehr oder weniger - bevor die belastungen abgearbeitet sind.

wie der staubsauger, der wattmäßig reduziert wird bei verminderter saugleistung und durch den längeren saugvorgang der verbrauch sich kaum verändert.

wie stark wächst der co2-ausstoß durch die herstellung der erneuerbaren anlagen an?

Zitat von Joe

wie stark wächst der co2-ausstoß durch die herstellung der erneuerbaren anlagen an?

Das ist so wenig das es nicht Nennenswert ist und wird bei decarbonisierung der Wirtschaft noch weiter sinken.

Hallo Joe,

Zitat von Joe

wie der staubsauger, der wattmäßig reduziert wird bei verminderter saugleistung und durch den längeren saugvorgang der verbrauch sich kaum verändert.

das hat die Stiftung Warentest überprüft, das ist nachweislich falsch!
Die Saugleistung eines 200 Watt Staubsaugers ist heutzutage genauso gut oder sogar BESSER als die Saugleistung eines 2000 Watt Staubsaugers vor dem neuen Gesetz.

Zitat von Joe

wie stark wächst der co2-ausstoß durch die herstellung der erneuerbaren anlagen an?

Das ist bereits jetzt minimal und wird innerhalb (vorgeschriebenen) Laufzeit X-fach amortisiert und ist damit tatsächlich 0 oder negativ.
Genau wie jede Solarzelle ihre eigenen Produktionskosten inzwischen mehrfach amortisiert (monenär und CO2 bezogen).

Es gibt sehr viele Vorurteile gegenüber erneuerbaren Energien, diese lassen sich aber alle durch wissenschaftliche Belege entkräften.

Ich kann auch gern nochmal mein heiß geliebtes Erdgas-Auto in die Diskussion einbringen:
25% weniger CO2-Ausstoß als ein Benziner und 99% weniger Feinstaub / Stickoxide als ein Diesel-Auto. Da ich mit 100% Bio-CNG fahre (aus regionalen Biogas-Anlagen, in der Regel Gülle oder Biotonne), fahre ich praktisch CO2-neutral.
Für aktuell 14 EUR bekommst du eine Tankfüllung mit 13kg H-Gas und kannst dafür etwa 320 km weit fahren (meine Frau schafft sogar 350 km).

Viele Grüße,
Rüdiger

Hallo Hans-Werner,

falls du da eine Geschäftsidee hast, im Radio sagten sie neulich, dass die Gründungsstipendien der Bundesrepublik noch nicht vollständig abgerufen wurden, du hättest also noch die Chance auf Unterstützung!

Viele Grüße,
Rüdiger

Hallo Hans-Werner,

die Verwendung von Klärschlamm in einem Faulreaktor zur Biogasgewinnung ist deshalb problematisch, weil im Abwasser der kommunalen Anlagen häufig und unkontrollierbar auch Chemikalien vorkommen können, die die Bakterien in den Reaktoren absterben lassen. Diese Gefahr besteht dagegen in den Biogasanlagen, die mit organischem Material aus der Landwirtschaft betrieben werden nicht, weil man da weiß was eingebracht wird.

Gruß

Bernd

Zitat von argonaut

Allerdings verstehe ich diese Aussage nicht so recht:

Ich habe ja im Ursprungspost gefragt, ob bei der nicht optimalen Ausrichtung des Panels so etwas überhaupt Sinn macht. Mit dem verlinkten Rechner kann man ungefähr sehen, was das bringt pro Jahr.Und selbst wenn ich durch solche Panels im Jahr "nur" 200-300 KW Stunden produziere, reduziere ich damit den Strombedarf, den ich von den Stadtwerken ansonsten zusätzlich bräuchte. Oder das Beispiel vom Tübinger Solarpark an einer Bundesstraße, mit dem ein paar Hundert Haushalte versorgt werden können.
Alle die kleinen Maßnahmen tragen in der Summe erheblich dazu bei, den Anteil der erneuerbaren zu erhöhen und ich glaube nicht (ohne es zu wissen), dass die bisher installierten Solarmodule den Energiebedarf bereits decken (als tagsüber, wenn die Sonne scheint und die Module produzieren).
Und selbst wenn täglich mehr Solarstrom produziert werden würde als wir verbrauchen, könnte dieser Strom ja exportiert werden in Nachbarländer.

Grüße

Chris

Alles anzeigen

Hallo Chris

Die Frage ist hier wem es nutzt. Du produzierst diese 200-300 kwh dann, wenn sowieso einen Überschuss an Solarstrom herrscht. Und der will (muss) genutzt werden. Wie bereits geschrieben gibt es Verträger mit Abnehmer. Wie z.B dass den Bahnbetreibern die kwh bezahlt wird, die sie „sinnlos“ im Sommer mit der Schienenheizungen verbrauchen.
Klingt nach Verschwörungstheorien. Es ist aber so dass die Energie genutzt werden muss, da sonnst die Netze überlasten. Daher sinkt der Strompreis für solche Kunden ins Minus.
Daher, dir nutzt es etwas, du hast tiefere Stromkosten. Aber es hat keine positiven Auswirkung auf den nicht erneuerbaren Strom.
Es hat eher einen negativen Effekt. Wenn wir das ganze etwas weiter spinnen, zahlst du weniger für Strom. Du willst aber nicht auf die Versorgungssicherheit verzichten. Daher muss dein Stromanbieter eine Möglichkeit haben kurzzeitig Energie abzurufen wenn du nicht durch deine PV-Anlage versorgt wirst. Da gibt es verschiedene Möglichkeiten. Z.B Pumpspeicherkraftwerke mit hohe Kosten pro erzeugter kwh oder Kohlekraftwerke mit tiefen Kosten pro erzeugter kwh.
Da du jetzt immer weniger zahlst ist es nicht mehr möglich das teurer Pumpspeicherkraftwerk zu betreiben. Daher wird der Stromanbieter ein neues Kohlekraftwerk bauen.
Das ist jetzt sehr überspitzt und vereinfacht ausgedrückt. Und bei deiner kleinen Anlage macht das auch nicht viel aus.
Aber bei einer grossen PV-Anlage plus Batteriespeicher, der nur 1/3 (oder wieviel auch immer) der Energie bezieht, macht das was aus. Denn die Möglichkeit die Energie abzurufen muss vom Stromversorger gewährleistet werden. Zumindest in der Schweiz ist das so. Ich denke in Deutschland ist das nicht viel anders.
Daher, was nutzt es noch mehr Fläche für PV zu suchen, wenn die Energie nicht genutzt werden kann. Eine Lösung zum Speichern ist gefragt.
Und exportieren ist auch schwer. Denn sie meisten Nachbarländer stehen vor der selben Problematik.

gruss Michael

hi,

also zum balkonkraftwerk die speichbatterie mit anschaffen und den strom erst während der dunkelzeit abrufen.

fahrradsteuer für die herstellung und nutzung von fahrradstraßen.

verteuerung von fahrrädern, da durch wegfall des kfzumsatzes die volkswirtschaft schrumpft.

umstellung der kfz-werkstätten auf fahrradreparatur.

fahrradtüv?

oder wird die freizeitindustrie infolge der einsparung beim verbraucher durch geringere unterhaltskosten beim drahtesel dermaßen expandieren, dass dorthin die gelder und emmissionen umverteilt werden?

is schon interessant, die zukunft...

Hallo Michael,

Zitat von mib3123

Wie z.B dass den Bahnbetreibern die kwh bezahlt wird, die sie „sinnlos“ im Sommer mit der Schienenheizungen verbrauchen.

zumindest in Deutschland ist das Quatsch. Die Bahn produziert ihren eigenen Strom und hat sowohl eine komplett eigene Netzspannung und sogar eine eigene Netzfrequenz. Die Netze sind also gar nicht kompatibel.

Zitat von mib3123

Aber bei einer grossen PV-Anlage plus Batteriespeicher, der nur 1/3 (oder wieviel auch immer) der Energie bezieht, macht das was aus.

Wenn ich einen Batteriespeicher nutze, kann der Netzversorger davon ausgehen, dass ich von ihm weniger Strom brauche in Zukunft und er kann die Produktion reduzieren.
Im Laufe der Zeit lässt sich so ein dezentrales Stromnetz aufbauen, welches weniger anfällig für Blackouts ist.

Viele Grüße,
Rüdiger

Zitat von Ruediger

Hallo Michael,

zumindest in Deutschland ist das Quatsch. Die Bahn produziert ihren eigenen Strom und hat sowohl eine komplett eigene Netzspannung und sogar eine eigene Netzfrequenz. Die Netze sind also gar nicht kompatibel.

Ja der Bahnstrom hat andere Spannung und Frequenz. Aber die anderen Infrastrukturen, Bahnhöfe, Heizungen, Büros etc. haben ziemlich Sicher das selbe Netz wie der Rest von Deutschland auch.

Zitat von Ruediger

Wenn ich einen Batteriespeicher nutze, kann der Netzversorger davon ausgehen, dass ich von ihm weniger Strom brauche in Zukunft und er kann die Produktion reduzieren.Im Laufe der Zeit lässt sich so ein dezentrales Stromnetz aufbauen, welches weniger anfällig für Blackouts ist.

Viele Grüße,
Rüdiger

Nein das stimmt nicht. Der Herr PV-Besitzer kann wenn er lustig ist die Anlage ausschalten und Strom beziehen. Auch Schlechtwetterphasen sind nur begrenzt Planbar. Es muss die gesamte Energie abrufbar sein. Oder wird der Herr PV-Besitzer akzeptieren, dass er bei einer Störung der Anlage oder einer Schlechtwetterphase nur eine begrenzte Leistung beziehen kann?

Gruss Michael

Am Montag wird mein kleines Balkonkraftwerk für das Garagendach geliefert. 2 Paneele mit Wechselrichter 600W.
Bei den Stromkosten zählt jeder Cent

Gruß Bernd