Hallo Tina, noch nie gemessen, aber was gefunden:
https://www.faunamarin.de/wissensdatenbank/schwefelsulfat/
Hallo Tina,
welche Auswirkungen es hat kann ich auch nicht sagen.
Ich würde einfach Magnesiummangel, mit Magnesiumsulfat ausgleichen.
Das ist die günstigste Lösung.
Evtl. Meersalz mit etwas verringertem Mg nehmen um Mangel herbei zu führen.
z.B. Red Sea Salz im blauem Eimer
VG
Elisabeth
Schwefel wird normalerweise als Sulfat zugegeben. Sulfate sind die Salze der Schwefelsäure. Da es reines Sulfat nicht gibt nimmt man Magnesiumsulfat , und gibt damit Magnesium und sulfate zu . Beides muss ins Meersalz .
Aber ich würde mir da wegen dem fehlenden Schwefel keine Gedanken machen. Mir ist nicht bekannt das Schwefel zu wenig irgendwelche Auswirkungen hat.
Hallo Tina,
wenn Du Balling machst kannst Du Mg auffüllen, indem Du Magnesiumchlorid oder Magnesiumsulfat verwendest.
Oder mit einer Kombination von beiden.
Wenn Schwefel fehlt nimm Mg-sulfat.
VG
Elisabeth
Hallo Tina,
Schwefel ist in einigen Aminosäuren enthalten (Cystein und Methionin zum Beispiel). Da Aminosäuren für den Bau der Proteine essentiell sind, könnte es Störungen in der Proteinbildung geben.
Da aber Schwefel und Aminosäuren in der Nahrung der Korallen enthalten ist, sollte es keine Probleme geben, es sei denn, es wird komplett auf Fütterung im Aquarium verzichtet.
Ich würde mir allerdings schon Gedanken machen, was mit dem Schwefel im Wasser passiert, nicht, dass ihr Gammelecken im Becken habt, in denen sich Schwefelwasserstoff bildet (stinkt widerwärtig und ist bereits in niedrigen Konzentrationen giftig).
Viele Grüße und einen schönen Sonntag,
Rüdiger
Hallo Tina,
bei der ICP misst du die Schwefelkonzentration. Vorliegen im Becken tut es überwiegend als Sulfat - die oxidierte Form. Wenn du Sauerstoffmangelzonen im Becken hast, wird hier dein Sulfat zu Sulfid reduziert und verschwindet als Gas aus dem Becken (Schwefelwasserstoff). Daher sinkt dein Sulfat- bzw. in der ICP dein Schwefelwert. Alternativ zu Magnesiumsulfat kann man auch Kaliumsulfat dosieren, so ein Kaliummangel vorliegt. Großzügige Wasserwechsel würden auch gehen.
LG Kristian
Ich würde erst eine zweite Messung abwarten, ehe ich irgend etwas tun würde.
Mir sind Auswirkungen von zu wenig oder zu viel Schwefel nicht bekannt - jedenfalls nicht in der angegebenen Größenordnung.
Schwefelwasserstoff in Gammelecken kann nur entweichen, wenn es wirklich irgendwo danach stinkt. Das wäre Euch definitiv aufgefallen. Selbst wenn H2S im Boden entsteht, wird dieses sofort wieder im freien Wasserkörper oxidiert. Im Endeffekt würde nur das Redoxpotential im Freiwasser ein wenig sinken - die Sulfatkonzentration bleibt. (Ein Sinken des Redoxpotentials sollte auf jeden Fall verhindert werden.)
Mir erscheinen nur diese Ursachen:
1. Fehlmessung (auch ICP ist nicht unfehlbar),
2. sehr schlechtes Meersalz (so einen Fall habe ich auch nocht nicht erlebt - allerdings: wer misst schon Sulfat/Schwefel?),
3. starkes Entweichen von H2S (in dem Fall hättet Ihr schon eine Vergiftung).
hallo,
bilder unter wasser wären zur beurteilung besser.
sieht mir aber nicht nach rtn aus. dabei müssten sich lösende gewebsfetzen erkennbar sein. rtn trifft auch typischerweise eher acros.
nährstofflimmitierung schließt du ja aus.
bleiben nur fraßstellen, mechnaische verletzung oder vernesselung. und da würde ich auf fraßstellen tippen. hast du irgendwas neu eingebracht?
dann leg sich mal auf die lauer...
hier: Percnon gibbesi Felsenkrabbe (meerwasser-lexikon.de)
wird beschrieben (ein erfahrungsbericht und im artikel), dass sie auch an sps gehen kann.
Ach du jeh ich dachte das Viech frisst nur Algen? 
Hallo Tina,
um das nochmal klarzustellen:
Der Schwefelmangel hat nichts mit den Korallen zu tun! Umgekehrt auch: Die Schädigungen der Korallen entstehen nicht durch Schwefel-Mangel!
Im normalen Aquarium (wenn gefüttert wird) sind reichlich Aminosäuren und Proteine enthalten und somit auch Schwefel.
Schwefel "verschwindet" nicht einfach aus dem System, sondern wird gebunden. Es gibt auch Schwefelverarbeitende Bakterien, die Schwefel verstoffwechseln, die hat man aber in der Regel nur im Becken, wenn es anaerobe Zonen gibt. Dort entsteht auch Schwefelwasserstoff.
Schwefelwasserstoff kann auch im Boden verbleiben und erst freigesetzt werden, wenn z.B. die Gammelstelle oder die anaerobe Zone verwirbelt wird. Dann allerdings "knallt" es, dann wird auf einen Schlag so viel Schwefelwasserstoff freigesetzt, dass es zu Vergiftungen kommen kann.
Viele Grüße,
Rüdiger
Hallo,
ich hatte auch mal Schwefelmangel, ähnliche Größenordnung, in meinem Becken. Bei mir war jedoch die Biologie in meinem Becken aud dem tritt gekommen.
Eigenlich solltest Du das durch den Wasserwechslen in den Griff bekommen. Ich würde mich nicht trauen gleich 50% zu wechseln. Wenn Du da nicht auf den PO4 Wert achtest kann das schon ein Problem werden.
Wie hoch ist den der Bodengrund in deinem Becken? Wie pflegst Du den Bodengrund bzw. hast den schonmal parteil ausgetausch?
Gruß
honk
Hallo Tina,
ich würde auch eine Überprüfung der Messung in Erwägung ziehen. RTN ist es auf keinen Fall, da kannst du zuschauen wie sich das Gewebe ablöst, das geht innerhalb von Stunden bis wenige Tage. STN bezeichnet das langsame Absterben des Korallengewebes von unten her. Die Ursachen sind letztlich nicht geklärt, aber oft führt zu wenig PO4 und Schwankungen der Wasserwerte dazu. Irgend etwas schwächt die Korallen und dann stirbt das Gewebe von unten her ab.
Habe so etwas ähnliches, aber es scheint nun gestoppt. Wichtig ist, die Wasserwerte konstant zu halten. 50% Wassertausch auf Verdacht ist schon viel, da halbiert sich z.B. Phosphat mit einem Schlag um die Hälfte. Mögen viele Korallen nicht so gerne...
Ich habe es ehrlich gesagt aufgegeben, nach spezifischen Ursachen zu suchen. Wenn die Wasserwerte konstant sind und nachprüfbar passen, die Spurenelemente innerhalb der Vorgaben sind und Strömung und LIcht auch ausreichend sind, dann kann ich schlicht nichts mehr tun. STN tritt meiner Erfahrung nach selektiv auf. Zwei Korallen steht direkt nebeneinander bei gleichen Verhältnissen, die eine ist betroffen, die andere nicht. Ich schaue mir das eine Weile an und fragmentiere, wenn es nicht von alleine aufhört. Bei meinem aktuellen Becken ist das innerhalb von drei Jahren dreimal passiert, immer in so Schüben.
Ich kenne das aber ausschließlich nur als gleichmäßiges Absterben von unten her. Da sind keine Flecken mitten um gesundes Gewebe wie bei deinen Bildern. Vielleicht ist das dann doch was anderes. Ich versuche mal ein Bild von einer betroffenen Korallen zu machen zum Vergleich.
Grüße
Chris
Hi Tina,
ich habe mal ein neues Thema aufgemacht, da gestern die Ergebnisse der Aquabiomics Analyse gekommen sind. Da habe ich auch zwei Bilder eingefügt mit der Gewebeablösung.
Grüße
Chris
Schwefelwasserstoff in Gammelecken kann nur entweichen, wenn es wirklich irgendwo danach stinkt. Das wäre Euch definitiv aufgefallen. Selbst wenn H2S im Boden entsteht, wird dieses sofort wieder im freien Wasserkörper oxidiert. Im Endeffekt würde nur das Redoxpotential im Freiwasser ein wenig sinken - die Sulfatkonzentration bleibt.
Hallo Burkhard,
die Schwefelwasserstofftheorie ist für mich noch die beste Erklärung. Bei mir ist der Sulfatwert innerhalb von sieben Monaten (02/2020 - 09/2020) um 340 mg/l gesunken. Die Analysen liefen beim gleichen Anbieter und berechnete Zudosierungen bei vorherigem Mangel von Sulfat zeigten sich in der passenden Größenordnung beim folgenden Messwert. Daher würde ich nicht von einer Fehlmessung ausgehen. Verwendetes Meersalz ist Tropic Marin Pro Reef. Konstante Wasserwechselintervalle.
Rein rechnerisch liegt die theoretisch notwendige Austragsmenge an Schwefelwasserstoff bei ~ 55 mg / h. Also ~ 1 mg / min. Da wüsste ich nicht, ob man das riecht. Zumal mein Abschäumer die Abluft nicht in Wohnraum leitet.
LG Kristian
Hallo Kristian,
Da wüsste ich nicht, ob man das riecht.
Schwefelwasserstoff ist in sehr geringen Konzentration "riechbar", das merkst du schon auf einem Meter Entfernung wenn jemand Mundgeruch hat, auch hier kommt der üble Geruch zum Teil vom Schwefelwasserstoff.
Es kann aber auch in Verbindung mit anderen Stoffen einfach nur muffig oder faulig riechen oder schlicht in anderen Gerüchen untergehen.
Ist auch die Frage, ob sich irgendwo Schwefelwasserstoff bildet und nachdem die Leiche oder der Gammel verstoffwechselt wurde, der Schwefel wieder in Lösung geht und von den Tieren wieder in Aminosäuren verbaut wird.
Viele Grüße,
Rüdiger
Die Wahrnehmungsschwelle für Schwefelwasserstoff liegt bei 0,05 bis 0,1 ppm. 0,05 ppm entsprechen ~ 0,07 mg/l. 1 mg/min Schwefelwasserstoff sind 0,017 mg/s und die werden wenn dann überwiegend nach draußen geblasen. Auch habe ich lange im Syntheselabor gearbeitet, da riech ich das nicht mehr, da bin ich zu abgestumpft 
LG Kristian
Hi Kristian,
hast Du in dem oben grafisch dargestelltem Intervall auch mal die Nitratkonzentrationen gemessen?
Ja, wenn ich daheim bin kann ich es gerne gegenüberstellen. Die Kaliumkonzentration hat interessanterweise einen ähnlichen Verlauf wie der Schwefelkonzentration.
LG Kristian
Die Werte sind auf 35 PSU normiert. Nitrat wurde dosiert (Kalium- und Magnesiumnitrat, je nach Kaliumwert), die Balken stellen den Mittelwert der Dosierung über den Zeitraum zwischen den Messungen dar. Die linke Y-Achse jeweils mg/l, die rechte Y-Achse mg/l/Tag. Das Becken hat recht ordentlich Stickstoff gezogen. Sandschicht 2 - 3 cm, Grundel, grabende Seesterne, Meerbarbe vorhanden, der Boden wurde also gut bewegt. Ich hatte den Glasboden mit Epoxidharz und Korallensand "verschönert". Diese "Platte" löste sich jedoch und es gab einen Zwischenraum von 2 - 3 mm zwischen Glas und Epoxidharz. Das auf einer Fläche von 250 x 80 cm. Im inneren Bereich der Platte war das Epoxidharz auf der Unterseite schwarz, also definitiv Sauerstoffmangelzone.
LG Kristian
Moin,
Zum ursprünglichen Thema, Schwefelmangel, habe ich in meiner heutigen Analyse folgendes gefunden: Schwefel - 120 mg unter dem Normwert. Kommt also wohl gelegentlich vor.
Hallo Stefan,
dass das gelegentlich vorkommt ist klar, wir wollen aber wissen, was mit dem Schwefel passiert.
Schwefelwasserstoff wäre fatal, Aminosäuren weniger.
Viele Grüße,
Rüdiger
Danke Kristian für die Grafiken.
Ohne die Werte statistisch ausgewertet zu haben, sieht man, dass die stärksten Sulfatsenken parallel zu sehr niedrigen Nitratwerten stattfinden. Das bestärkt die These einer ablaufenden Sulfatreduktion.
Zur Theorie: biologische Abbauprozesse finden zuerst immer unter Sauerstoffverbrauch statt. Wird dieser knapp, wird an Stelle des Sauerstoffs Nitrat veratmet. Wenn Nitrat knapp wird, kommt das Sulfat (Sulfatatmung) dran. Ist gar nichts mehr da, kann nur noch vergoren werden.
Dieser Aspekt der niedrigen Nitratkonzentrationen ist wohl noch nicht in der Aquaristik erhellt worden. Hans-Werner spricht vom Nitrat als "Stickstoffmüllhalde" - aus der Sicht der Korallen wohl eine gute Beschreibung. Sind sauerstoffarme Zonen im Aquarium vorhanden, wie z.B. in tiefen Sandschichten, Mulmecken, schlecht beströmte Lebendsteine oder poröses Material (Keramik, Lochgestein), dann könnten etwas erhöhte Nitratwerte durchaus einen positiven Einfluss haben, indem die Sulfatreduktion verhindert wird.
Sulfat hatte ich bis jetzt nicht auf dem Schirm. Bin gespannt, ob negative Reaktionen bekannt werden, die direkt auf eine zu niedrige Sulfatkonzentration zurückzuführen sind. Wäre also toll, wenn alle mitmachen und bei Problemen mit Tieren nun auch die Sulfatkonzentration (oder Schwefel) mit angeben.
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