Problem mit SPS Korallen

    Hi liebe Community! Ich melde mich mal zu euch, weil ich an Problem mit meinem neuen AQ und den SPS Korallen habe.
    Mal ein Paar Infos zu meinem Becken (110cmX55cmX65cm) mit Technikbecken.
    Standzeit circa 2 Monate.
    Beleuchtung: 2 AI Hydra 32
    Strömung: AI Nero 5 und Tunze 6015
    Abschäumer: Bubble Magus C3.5 aus altem Beckem.


    Temperatur: 25,1
    Dichte/ Salinität: 1023,5
    NO3: 1- 2,5
    Po4: 0-0,03
    KH: 7,5
    Ca: 460
    Mg: 1350


    Nun genauer zu meinem Problem.
    Ich füttere mittlerweile recht kräftig meine Fische, aber die NO3 und PO4 Werten wollen nicht steigen. Nun zeigt sich bei den SPS Korallen mittlerweile folgendes Bild. Die Polypen sind zwar ausgefahren, aber so wirklich wachsen tun sie nicht. Eher zeigen sie eine Degeneration von der Basis her. Eine Montipora Platte Grün ist sehr blass geworden und eher gräulich. Bei bedarf kann ich jederzeit Bilder nachschicken.


    Ich hoffe ihr könnt mir helfen. Bin mittlerweile echt am verzweifeln, da ich die gleichen Probleme mit der Degeneration von der Basis in meinem alten Becken hatte. Nun nach der Vergößerung dachte ich, dass es Zeit für einen Neuanfang bei SPS wird.


    LG
    Niklas :smiling_face:

    Hallo Niklas,


    ziemlich sicher verhungern die Korallen infolge von Phosphatmangel. Verwendest die ein System (Essentials, Sangokai, Balling light usw.)? Hast du mit viel totem Riffgestein angefangen?
    Ich würde die Fische immer bedarfsgerecht füttern und falls das nicht reicht, Phosphat zusätzlich dosieren. Da gibt es mittlerweile eine Menge Produkte, auch so Kombis Stickstoff-Phosphat.
    Wenn das Becken älter ist und Sand und Gestein Phosphat nicht mehr aufnehmen, dann kann man das auch wieder weg lassen. Aber gerade am Anfang ist Phosphatmangel sehr häufig, vor allem wenn man tot startet.


    Grüße


    Chris

    Hallo Chris,


    Danke für deine schnelle Antwort. Ein System verwende ich momentan noch nicht. Ich wollte Balling Light starten, sobald der Verbrauch nachweislich ist. Der ist bisher leider noch ausgeblieben.
    Gestartet habe ich mit Live Sand, 18 Kilo Carib Sea Live Rock und 10 Kilo Real Reef Rock. Davon aber nicht alles verwendet. Denkst du die Steine ziehen das gesamte Phosphat aus dem Wasser?



    Sowas habe ich vermutet und versucht die Korallen gezielt zu füttern. Getestet habe ich mit Lobstereier und Staubfutter. Denkst du es gibt Sinn eine Art Nutri-Complex zu dosieren?



    Beste Grüße


    Niklas

    Hallo Niklas,


    nicht nur Gestein und Sand, auch Bakterien verbrauchen Nährstoffe. Die ganzen "toten" Flächen werden besiedelt und da bleibt am Ende nicht genug für die Korallen übrig.
    Genau, so ein Mittel meinte ich, zum Beispiel von Sangokai, das ist sehr gut. Ich habe eine ähnliche Beckengröße wie du und teilweise tot, teilweise mit Lebendgestein gestartet, die ersten 1,5 Jahre habe ich Phosphat dosieren müssen. Irgendwann ist der Wert dann gestiegen und ich habe die Dosierung eingestellt, seitdem komme ich ohne aus.


    Es kann man Anfang gut sein, dass du Phosphat dosierst und anschließend nicht viel mehr misst. Lass dich da nicht aus dem Konzept bringen, man sollte solange weiter dosieren bis man zumindest 0,03, besser 0,05-0,1 misst. Wenn du Glück hast, hört das Sterben auf, allerdings sind die angeschlagenen Korallen meiner Erfahrung nach meist nicht mehr zu retten. Da hilft nur Fragmentieren, das klappt in aller Regel sehr gut.


    Grüße


    Chris

    Hi Chris,


    Alles klar, vielen Dank für deine Hilfe.
    Ich werde mir dann vermutlich mal deses START-Set von Sangokai zulegen und das nach Vorschrift dosieren.


    Ich habe glücklicherweise noch keine nennenswerten Gewebeverluste an den Korallen. Ich habe nur gemerkt, dass die grüne Monti Platte und Seriatopora sehr hell geworden ist. Die Digitata und eine Milka hat leichte Ablösung an der Fußscheibe gezeigt. Besonders bei der digitata ist es mir aufgefallen, dass schattigere Bereiche sehr hell geworden sind. Ich kann quasi die Wuchsform der Digitata auf der Fußscheibe durch aufhellen erkennen.


    Ich mache sicherheitshalber nächste Woche noch eine ICP Analyse. Aber der Hauptgrund ist vermutlich die Mangelsituation oder?



    Beste Grüße


    Niklas

    Ich hätte dazu noch einmal eine kurze Frage.
    Sollte ich wenn ich mich jetzt für Sangokai entschieden habe, direkt in das Basis-System einsteigen? Weil das Becken ja schon paar Monate steht.


    Oder erstmal nur mit nutri-p complex beginnen?


    Liebe Grüße
    Niklas

    Hallo Niklas,


    ich verwende zwar auch Sangokai, allerdings habe ich nach 1,5 Jahre gewechselt, da war das Becken schon lange eingefahren. Ich würde mit den START Komponenten beginnen und erst wenn dann alles soweit in Ordnung ist, auf Basis umsteigen. 100% sicher bin ich mir aber nicht, daher solltest du mal im Sangokai Forum anfragen, die helfen recht schnell. Ich würde dann auch von den Problemen berichten, so dass die Leute von Sangokai entsprechende Empfehlungen geben können.


    Grüße


    Chris

    Hi, ja so Ähnliche Probleme hatte ich vor kurzem mit meinem Neustart auch.
    Ich kann dir Sangokai START empfehlen, das verwende ich auch.
    Habe aber erstmal nur mit dem NP angefangen, da ich NO3 niedrig und PO4 hoch hatte.
    Jetzt wo PO4 runter ist, fange ich auch mit dem P an.

    Viele Grüße
    Andre



    Fische sind statistisch gesehen, die am seltensten überfahrenen Tiere.

    Hi Andre,


    ich habe mir jetzt schonmal das Basis bestellt, weil ich in der letzten ICP Analyse viele Spurenelemente auch im unteren Bereich hatte. Habe mich jetzt einmal im Sangokai Forum eingeschrieben und werden mal fragen, ob es Sinn gibt zusätzlich das start zu dosieren. Aber vielleicht werden die mir bei Sangokai doch was anderes dazu sagen.


    Trotzdem danke ich dir
    Liebe Grüße
    Niklas

    Hallo Niklas,


    beide gleichzeitig glaube ich nicht.
    Aber guck dir das mal an.
    https://www.youtube.com/watch?v=RIzSj26EFnk


    Wenn du bei YT Sangokai eingibst, findest du ganz viele Videos von Jörg Kokott. Die sind sehr interessant.


    Alternative als Bettlektüre:
    http://www.sangokai.org/fileup…OKAI_Empfehlungen_A_Z.pdf

    Viele Grüße
    Andre



    Fische sind statistisch gesehen, die am seltensten überfahrenen Tiere.

    Hallo,

    Zitat von argonaut

    Es kann man Anfang gut sein, dass du Phosphat dosierst und anschließend nicht viel mehr misst. Lass dich da nicht aus dem Konzept bringen, man sollte solange weiter dosieren bis man zumindest 0,03, besser 0,05-0,1 misst.

    So, ich muss mich selbst zitieren und berichtigen. Die oben gemachte Aussage gilt NICHT für Sangokai. Sowohl bei der Nutri Kombi als auch beim Start System verfolgt Sangokai nicht die Philosophie, die Werte in messbare Bereiche zu heben, sondern soviel zu dosieren, dass die Korallen gedeihen ohne dass das direkt an der Höhe des Phosphatwerts abgelesen werden kann.
    Bei Sangokai wäre es demnach falsch, immer mehr zu dosieren in der Hoffnung, der Wert steigt irgendwann.


    Wenn du eine Empfehlung von Sangokai bekommen hast, darfst du das gerne hier posten. Es ist immer schade, wenn solche Threads einfach aufhören ohne Lösung und Ergebnis.


    Grüße


    Chris

    So,
    einmal für euch ein kleines Feedback aus dem Sangokai Forum.


    1. Punkt war meine Beleuchtung. Scheinbar zu agressiv in Richtung von UV und Violett. Das wurde jetzt geändert.


    2. Punkt fange ich mit dem Basis-System an und es wurde mir geraten Iod zu dosieren.
    3. Start-System. Das Start-System brauche ich per se nach Dosierungsplan nicht anweden, da das Becken schon läuft. Aber, es ist ratsam die Proukte da zu haben und weil meine Werte nahe n.N. sind diese pro tag 1ml/100 Liter zu dosieren und zu gucken wie die Korallen reagieren. Danach könnte man schon einschätzen ob ein Nährstoffmangel vorliegt und somit die Dosierung der Startprodukte fortsetzen.


    Anbei ein Blick in das jetzige Becken


    Beste Grüße
    Niklas

    Hallo Niklas,


    super, danke für die Rückmeldung. Kannst ja dann mal berichten, wie es gelaufen ist. Ich halte viel von der Herangehensweise von Sangokai, das sollte in jedem Fall klappen!


    Grüße


    Chris

    Schau dir mal das System von Bartelt an. Da dürfte alles drin sein. Wenn du ne ICP gemacht hast, würde mich die mal interessieren. Ich gehe davon aus, dass neben dem NCP auch noch Flour fehlen wird. Bevor du mit irgendwas anfängst, würde ich deine Werte entsprechend der ICP erst einmal angleichen, dann mit der Versorgung beginnen.


    Rolf

    Ich habe noch eine ICP vom 16.11 die hänge ich mal gleich an.


    Im Sangokai-Forum hatte ich die dann auch nachgetragen.
    11738.pdf


    Im Sangokai-Forum wurde mir dazu angeration sangokai chem if zu dosieren. Da ist Fluor und Iod drin. Das wäre mit dir ergänzen oder?



    Eine neue ICP-Analyse habe ich bei mir schon rumliegen. Mein Plan war jetzt erstmal das Basis-System 2 Wochen laufen zu lassen und dann die neue ICP Analyse wegzuschicken und die Werte zu überprüfen.



    Kleienr Nachtrag. Ich habe als Beleuchtung 2x die AI Hydra 32 und mir wurde diese Einstellung empfohlen
    UV 0
    Violett 25
    Royalblau 100
    Blau 120
    Rot 15
    Grün 15
    Weiss 120
    8 Stunden Hauptbeleuchtung und 1,5 Stunden Aufgang/Untergang



    Beste Grüße
    Niklas

    Lass mal ne Analyse machen, wo mehr gemessen wird, z.B ATI. Einfach eine Iod/Flour Kombi zu nutzen kann auch in die Hose gehen. Ich würde lieber reine Elemente dosieren. Wenn ich deine alte ICP sehe sind drei Probleme: Nährstoffe, insb. P, Dichte und Iod zu niedrig. Erst einmal richtig angleichen. Aber erst Dichte anheben, dann P+ und I+. Rolf

    Hallo Niklas,


    du solltest dich in jedem Fall entscheiden. Wenn du Sangokai starten möchtest, dann halte dich an die Anweisungen von Sangokai. Es bringt jetzt nichts, an einzelnen Sachen herumzudoktern. Keiner außer Sangokai weiß, was in welcher Konzentration in den Basis und Startprodukten enthalten ist. Sie sind so konzipiert, dass sie für die meisten Becken funktionieren.


    Bartelt kenne ich nicht, wird aber sicher auch funktionieren. Nur macht es wenig Sinn, Ratschläge von verschiedenen Seiten umsetzen zu wollen. Wenn du jetzt das Basissystem startest, gelangen über Lösung 2 auf jeden Fall Spurenelemente ins Becken, auch Jod und Fluor. Da dein Jodgehalt nicht dramatisch niedrig ist, sollte das reichen.


    Eine neue ICP macht jetzt aus meiner Sicht wenig Sinn. Verwende Sangokai ein paar Wochen wie vorgeschrieben, beobachte was sich im Becken tut und wenn du das Gefühl hast, es wird nicht besser, dann mache nochmal eine ICP.
    Eine ICP ist jetzt ziemlich nutzlos, denn wenn du ab sofort Sangokai Basis + Start dosierst, dann ändern sich die Werte sowieso sehr schnell wieder. Dann ist die ICP nicht aussagekräftig - es sei denn du willst vorher - nachher vergleichen.


    Wenn du mit Bartelt starten willst, dann halte dich an deren Vorgaben, aber nicht vermischen, das erzeugt nur Chaos.



    Grüße


    Chris

    Hi Chris,


    ja. Ich würde die Tests eher als vorher nacher nehmen. Ich befolge jetzt den Basis-Dosierplan und werde in den ersten 3 Tagen die Start-Produkte nach Anleitung dosierung und gucken, ob diese einen positiven Einfluss auf die Korallen haben. Mir wurde gesagt, dass man nach der Zeit schon Anzeichen sehen kann die dafür sprechen ob eine Nährstoffmangelsituation existiert oder nicht. Gleich kommen die Basis+Produkte an und dann wird nach Sangokai-Verfahren erstmal getestet. Dementsprechend wird auch jegliche andere Dosierung und Füttern durch Staubfutter eingestellt.


    Bartelt sagt mir nichts, ich hatte danach gegoogelt und dachte es wäre eine andere Firma für Laboranalysen.



    Grüße
    Niklas

    So, es wird Zeit für ein Update!


    Ich bin jetzt am 4 Tag der Basis-Produkte und am 2. Tag der Startprodukte (von erstmal 3) mit 1ml/100 Liter. Des Weiteren wurde der Iod-Gehalt mit Sangokai IF ausgeglichen.


    Auffallend ist eine generelle deutlich bessere Polypenexpansion hinsichtlich LPS und SPS.
    Insbesondere an der Euphyllia ist eine extreme Poylpenexpansion. Ich habe das Gefühl, dass die Euphyllia quasi über das Skellet runterhängt. An der Milka ist im Vergleich zu den vorherigen Tagen die Polypenexpansion an der Fußscheibe deutlicher geworden und gefühlstechnisch im Regenerationsmodus.


    Mein einziges Sorgenkind ist derweil die Montipora Digitata. Diese sieht meines Erachtens etwas fleckig aus.

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