LED mittlerweile mit T5 gleichwertig?

Hallo Thomas,

habe vor gut einem halben Jahr meine ATI Sunpower (8x 54 Watt) gegen 2x Philips Coral Care getauscht. Ich kann sagen, dass ich das Licht genial finde und mein Verbrauch an Kh, Ca und Mg in etwa gleich geblieben ist.

Bin mit den PCCs wirklich sehr zufrieden. Auch die Bedienung ist mehr als einfach.

Gruß Fabian

Anbei ein Bild des Beckens. Durch einen etwas erhöhten PO4 wert sind meine Korallen etwas eingedunkelt.

Das Bild ist nicht bearbeitet.

Gruß
Fabian

hi,

kurz gesagt: nein

wobei bei lps die sache gut ausschaut, weiche usw. sowieso.

flächige sps "gehen" so, "real staghorns" haben immer noch wachstumsprobleme.

Hallo Thomas,

was man allerdings sagen muss, dass die Ausleuchtung bei T5 natürlich besser war.

Gruß Fabian

oder joooo und nööööö

Ich bin mit Philips zufrieden. Aber Wachstum geht anders.

Der Hauptunterschied zwischen T5 und LED ist das Problem, die Spreu vom Weizen zu trennen. Bei T5 reduziert sich die Spannweite auf die Qualität des Reflektors und die Kühlung, bei LED kommen zusätzlich noch die Lichtmischung, Flächengestaltung und Controller-Abstimmung hinzu.

Dadurch gibt es bei den T5-Lampen wenig Überraschungen, bei den LEDs kann es durchaus Flops und falsche Abstimmungen geben. Deshalb gibt es keine generelle Empfehlung von mir sondern ich würde sagen, dass eine gute LED-Lampe richtig eingesetzt eine mindestens ebenbürtige Leistung bietet.

hi thomas,

da flache montiplatten z. b. recht gut wachsen, sind die staghorns wie gesagt nachzügler.

meine vermutung liegt darin, dass infolge der gerichteten led-lichts die seitenflächen der stämme/äste nicht genügend energie bekommen und somit das wachstum reduziert ist.

sobald diffuses röhrenlicht dazu kommt, beginnt im allgemeinen das wachstum wieder.

acropora tischkorallen sind da besser aufgestellt, da sie oft eine gewisse flächenhaftigkeit vorweisen.

inwieweit auch das runterregeln bei vielen ne rolle spielt - stom ist teuer - kann ich nicht sagen.

auch mag die vorgabe der hesteller in bezug auf die ausleuchtfläche geschönt zu sein.

lampe muss hoch gehängt sein, was einen lichtverlust bedeutet und dann noch der strompargedanke...

wenn 2 leds auf eine bestimmte beckenlänge empfohlen werden, sollte man besser noch die dritte gedanklich einkalkulieren.

immer sps-becken im auge!!!

Ich kann mich nur anschließen, bin von einer 8x54 t5 leuchte auf zwei pcc gewechselt. Sind gute Lampen aber nicht ganz so flächig wie die t5.

Würde ich aber jederzeit wieder machen ggf. drei Lampen, v.a. die Lautstärke ist ein Traum. Ich denke wenn man flächig mit pcc oder stratons beleuchtet ist nicht viel um.

Viele Grüße

Fabian

Hallo zusammen,

ich muss hier mal für die LED-Beleuchtung eine Lanze brechen.

Auch bin ich mir sicher, dass in u. a. Beispiel eine T5-Beleuchtung kaum einen Vorteil gebracht hätte.
Es sind zwar keine Premium-Korallen, aber dennoch für mich ansprechend.
In dieser Position aus kleinen Ablegern ausschließlich unter LED!! herangewachsen.
Die Acropora ist auf dem ersten Bild im vorderen Bereich nur ca. 5cm von der Seitenscheibe entfernt.
Also eher dem stärkeren Licht abgewandt.
Mit dem Algenmagneten komme ich gerade noch vorbei.
Bald nicht mehr.
Das zweite Bild ist durch die Frontscheibe aufgenommen.
Das Interessante am ersten Bild ist der dem Licht abgewandte (hier vordere) Bereich.
Obwohl die Koralle nach allen Seiten expandiert, macht das Randgewebe immer noch einen gesunden Eindruck.
Also sind die Reflexionen des LED-Lichtes selbst an dieser Stelle noch ausreichend, um
das Gewebe gesund zu erhalten.
Die Acro hat eine momentane Größe von 40 cm x 30cm.
Noch.

Gruß
Hajo

Zitat von Zanclus

Hier mal ein Beispiel, welches Ergebnis man alleine mit Cool White und Royal Blue erzielen kann. Allerdings hat die Dame ziemlich viel Power drüber ..

Klasse!!!!!!!!!!!!

LG
Daniel

Zitat von Zanclus

Hier mal ein Beispiel, welches Ergebnis man alleine mit Cool White und Royal Blue erzielen kann. Allerdings hat die Dame ziemlich viel Power drüber ..

Nicht nur. Sie erwähnte auch diverse Spurenelemente etc.
Ohne diese klappt das auch nicht.

Gruss
Hajo

Hajo, wer wie du oder die Dame einen salzigen Daumen hat, bekommt das mit HQI, T5 oder LED hin.

Aber ansonsten halte ich LED inzwischen für durchaus gangbar.

LG
Daniel

Guten Abend zusammen,

ich finde, dass die aktuellen LED("Premiummodelle") mit den T5 fast auf Augenhöhe sind. Und wenn man nicht nur die Highend-Acros halten möchte, sind sie sogar mehr als das. Aber auch die Highender gehen bei mir, wenn man etwas Zeit mitbringt, die die Umstellung auf LED benötigt. Ich habe ja seit 15 Monaten drei ATI Straton auf 170x90 cm Fläche. Die Ausleuchtung ist auch nicht schlechter als vorher unter 12x 80W T5. Da die T5 vorher nahezu die gesamte Fläche abgedeckt haben, konnte ich aber Acroporen in der gesamten Breite halten. Jetzt ist der Bereich etwas schmaler, aber das kann man ja entsprechend anpassen. Aber allein die Halbierung des Stromverbrauchs ist Grund genug gewesen, die Beleuchtung umzustellen.

Joe, welche meinst du mit real staghorn?

Thomas, das verlinkte Tank of the month ist definitiv hübsch, es hat schöne Tiere mit schönen Farben, aber die Tiere sind auch nicht wirklich anspruchsvoll. Das Schwierigste in diesem Becken ist wohl, für ausreichend Nährstoffe zu sorgen.

Viele Grüße
Andreas

Über meinen 4 Becken mit zwei getrennten Wasserkreisläufen laufen :
2 x ATI Hybrid 8 x 80 Watt mit lED
1 x ATI Sirius X8
1 x ATI Sirius X6
1 x Kessil APX9
2 x Kessil AX360
2 x Philips CoralCare Gen2

ungeschlagen Nr.1 ist immer noch die Hybid, wenn es um Korallen geht, die viel Licht brauchen. Manchmal wechsel ich die Korallen von einem zum anderen Becken mit unterschiedlichen Beleuchtungen, manchmal verbessert sich das Polypenbild bei mehr, manchmal bei weniger, dafür aber blaulastigeres licht.

Das Problem ist eigentlich immer, dass wir nie wissen, aus welchen Tiefen wurden die Korallen gesammelt oder nachgezüchtet in Indonesien.

Das Licht allein ist aber nicht der Schlüssel zum Erfolg, da bedarf es noch einiger anderer Komponenten, nämlich die Versorgung, Wasserpflege und Strömung.
nur wenn alle Komponenten passen, die Werte wie festgenagelt stabil sind, hat man Traumbecken.
Das heißt : regelmäßig messen, kontrollieren, dosieren und ICP

Grüße... Klaus, der immer noch den HQI Strahlern hinterhertrauert.

Zitat von Andreas Malz

Thomas, das verlinkte Tank of the month ist definitiv hübsch, es hat schöne Tiere mit schönen Farben, aber die Tiere sind auch nicht wirklich anspruchsvoll.

Warum so abwertend?
Was soll denn die Definition von "weniger anspruchsvoll" sein?
Geringere Anpassungsprobleme?
Ich bin mir sicher, dass nicht viele in der Lage sind, dieses Niveau zu erreichen.
Schon gar nicht in seiner Kontinuität.
Sicherlich sind uns unter den Korallen auch weniger robuste Arten bekannt.
Was für mich aber den Reiz dieses Beckens ausmacht, ist die Vielzahl unterschiedlicher, gesunder Korallen auf engstem Raum.
Das bedeutet nicht nur ein ausgewogenes Verhältnis der Parameter Nährstoffe, Licht und Strömung sondern in letzter Konsequenz auch ein Verständnis für bestimmte biologische Zusammenhänge.
Sonst klappt das auch mit den "weniger anspruchsvollen" Korallen nicht.

Gruß
Hajo

Moin Hajo,

aber wieso denn abwertend?

Ich habe doch extra ein paar anerkennende Worte zum Becken geschrieben. Aber wenn es ums Licht geht, sind diese Tiere eben nicht das Maß der Dinge. Da ist die Versorgung mit ausreichend Strömung und Nährstoffen m. E. die größere Herausforderung.

Zitat von hajo

Was soll denn die Definition von "weniger anspruchsvoll" sein?
Geringere Anpassungsprobleme?

Weniger anspruchsvoll, und das bezog ich nur auf die Ausgangsfrage zum Thema Licht, einfach deshalb, weil ich meiner eigenen Erfahrung nach, die Hälfte der gezeigten Tiere aus dem Becken problemlos unter LED (PCC Gen 1 und ATI Straton) halten und mit guter Farbausbildung zum Wachsen bringen kann. Die große, fächerartige Montipora und die Stylos könnte ich zb einfach von Ablegerbecken 1 (6x 80W T5, je 3x Coral Plus und Blue Plus) ins Ablegerbecken 2 (PCC Gen 1, blaulastig eingestellt) packen und sie würden ohne Probleme weiterwachsen. Mit Enzmann, A. pulchra, A. tortuosa geht das auch absolut problemlos.

Zitat von hajo

Was für mich aber den Reiz dieses Beckens ausmacht, ist die Vielzahl unterschiedlicher, gesunder Korallen auf engstem Raum.
Das bedeutet nicht nur ein ausgewogenes Verhältnis der Parameter Nährstoffe, Licht und Strömung sondern in letzter Konsequenz auch ein Verständnis für bestimmte biologische Zusammenhänge.
Sonst klappt das auch mit den "weniger anspruchsvollen" Korallen nicht.

Das ist absolut richtig. Volle Zustimmung.

Viele Grüße
Andreas

Hallo zusammen,

ich habe eine Kessil AP700 und die hat einen schönen Schimmereffekt, hier mal ein Beispiel:

Grüße

Chris

Hey Thomas, das Kompliment kann ich leider nicht annehmen. Meins sieht diesem Beispiel zwar nicht unähnlich, aber es ist nicht mein Becken. Habe es nur wegen dem Schimmereffekt ausgewählt. Ich will schon seit geraumer Zeit mal eine Beckenvorstellung machen, komme aber leider nicht dazu, unter anderem wegen DIR und der ganzen Aufklärungsarbeit im Klimathread

Grüße

Chris

moin hajo,

nun, bei deiner grünen acro stellt sich die frage, welche ist es denn?

die art ist kaum auszumachen, was der led geschuldet sein mag.

bei dem anderen "vorzeigebecken" stellt sich immer die frage: unter t5 gewachsen und rasch led fürs foto drüber gehängt??

war ja "früher" oft so.

ansonsten brauchts auch bei led power!!

peter thalmann war seinerzeit in dieser richtung unterwegt, wurde aber eher dafür verspottet.

led spart ja kosten

Hallo zusammen,

zu dem Thema kann ich auch etwas beitragen (eigene Experimente und Forschungsarbeit an der Uni Gießen):
Die Antwort ist ganz einfach und doch kompliziert: Es kommt auf die Koralle an!

Es gibt viele Korallen, die unter LED Licht gut gedeihen und auch wachsen (viele Weichkorallen, Lederkorallen, Xenien, aber auch Montipora und Stylopora). Es kommt einfach auf das emittierte Spektrum der Leuchte an. HQI Beleuchtung hat den Vorteil, dass das Spektrum sehr breit ist und daher die meisten Korallenarten den für sie optimalen Spektralbereich nutzen können.
Gerade bei extrem blaulastiger LED Beleuchtung wird nur ein sehr schmaler Spektralbereich angeboten der nicht von allen Korallen genutzt wird.

Wir haben in Gießen mit verschiedene Leuchten und Spektralbereichen experimentiert (unter anderem auch mit IR-Licht).
Es gibt Korallen, die wachsen einfach nicht richtig unter LED-Licht, egal welche LEDs man verwendet. Dazu gehören z.B. einige Acropora Arten, einige Seriatopora-Arten und einige Pocillopora-Arten.
Einigen Korallen ist das Licht auch völlig egal, dazu zählen zum Beispiel alle Porites-Arten.

Insgesamt hat sich die Beleuchtung mit Plasma-Leuchten auf Grund des extrem breiten Spektrums als ideal und kostengünstig erwiesen.
Plasma-Leuchten sind fast genauso effizient wie LED (je nach Alter sogar deutlich effizienter) und haben ein annähernd sonnenähnliches Spektrum (sogar bis in den IR und den UV-Bereich hinein).

T5 bietet dank der unterschiedlichen Röhren ein sehr ausgewogenes und homogenes Spektrum, das dürfte der Grund sein, warum die meisten Korallen mit T5 Beleuchtung gut klar kommen. Leider ist T5 auf Grund der häufigen Röhrenwechsel weder besonders günstig noch besonders umweltfreundlich.

Viele Grüße,
Rüdiger

LICHT scheint mir ja ein Mega-Thema zu sein bei uns im Meerwasser

Mir wird schon angst und bange wenn ich mein neues Aquarium mache und nach der besten Beleuchtung frage.

Hallo Rüdiger,

das scheint genau so zu sein. Ich wohne in der Nähe von Fauna Marin und da kommt man ab und zu mal ins Quatschen. War zwar schon länger nicht mehr da, aber Claude hatte immer einen Bereich, der mit T5 beleuchtet war, hauptsächlich Acroporen. Über den anderen Becken waren anfangs Kessil AP700er, die dann von Ecotech Radions ersetzt wurden. Ich habe ihn dann mal gefragt, was an den Kessil Lampen verkehrt wäre, er meinte, die sind super, aber es kommt sehr auf die Korallen an.
Ich bekomme das nicht mehr so zusammen, aber es sprach von mehrfarbigen Acroporen, dreifarbig und was es da sonst noch so gibt und da wird es mit bestimmten Leuchtmitteln schwierig.
Ich weiß nicht wie Joe seine Korallen beleuchtet, aber wenn so ein Züchter wie Fauna Marin nach wie vor T5 verwendet, dann muss das schon einen Grund haben. Wobei es in der Zucht sicher auch um maximales Wachstum geht.
Ich habe Hybrid und bin außerordentlich zufrieden damit. Wobei die PCC und die Ati Straton ja auch nochmal anders sind als die punktlastigen Radeon and Kessil Leuchten. Das würde mich schon auch reizen!

Grüße

Chris

Zitat von Joe

moin hajo,

nun, bei deiner grünen acro stellt sich die frage, welche ist es denn?

die art ist kaum auszumachen, was der led geschuldet sein mag.

Tja, Joe. Wenn ich das nun wüsste....
Ich suchte damals eine SPS, die in der Fläche wächst.
Bei meinem letzten Besuch eines Händlers im Frühjahr in Magdeburg hatte ich sie durch Zufall gefunden.
Direkt unterhalb der hellen Reflexion des Clusters ist der flächige Trieb besonders gut ausgebildet.
Exakt in dieser Wuchsform hatte ich sie in einer Größe von ca. 10cm x 10cm erworben.
Das grüne Gestänge links daneben dürfte wohl bei der Bestimmung kaum Schwierigkeiten machen.
Jene strebt nach oben und nicht seitwärts.
Gruß
Hajo

Zitat von Joe

"real staghorns" haben immer noch wachstumsprobleme

Hallo Joe,

könntest du noch einmal drauf eingehen, von welchen du hier sprichst?

Zitat von hajo

bei meinem letzten Besuch eines Händlers im Frühjahr in Magdeburg

Hajo, du warst im Meerwasserhof? Na das hätte ich mal wissen sollen. Für nen Kaffee wäre bestimmt noch Zeit gewesen.

Viele Grüße
Andreas

Hai

Naja, das Riffbecken vom Museum kannst so nicht rechnen.
Es gibt Lichtinseln an den jeweiligen Scheiben und dann auch wieder Bereich komplett ohne Beleuchtung drüber.
Das sorgt so insgesamt für eine schönere Tiefenwirkung und ist ganz clever gemacht worden.
Spannend ist allerdings zu sehen, was für Korallen in den unbeleuchteten Bereichen doch noch wachsen.

Egal wie, das Museum setzt Maßstäbe in Sachen LED Beleuchtung, denn die wird dort schon seit vielen Jahren erfolgreich eingesetzt.

T5 findet man in der Ausstellung dort schon lange nicht mehr.

MfG Torsten

hi hajo,

der trieb scheint wieder? normal zu wachsen, wogegen der große stock mehr als seltsam gewachsen ist.

hi thomas,

joa, was soll ich jetzt dazu sagen!?

Im karlsruher riffbecken sieht man flächige sps gut stehen, wie ich schon beschieb - auch acros flacher arten, lps sowieso.

und auch seltsamerweise tumida u.äh. im üblichen wuchs, was mich zur frage der verwendetet lampen bringt.

gibt es bilder über die zeit, um das wachstum zu dokumentieren?

Zitat von Andreas Malz

Hajo, du warst im Meerwasserhof? Na das hätte ich mal wissen sollen. Für nen Kaffee wäre bestimmt noch Zeit gewesen.

Viele Grüße
Andreas

Dieses Geschäft wird nicht nur von mir favorisiert, sondern ist momentan auch der Lieblingsladen meiner Frau.
Wer will da noch widersprechen?
Zwar ist beim Betreten dieses Geschäfts unser Blickwinkel grundverschieden, doch das schmälert keineswegs den rundherum positiven Eindruck.
Mich beeindruckt der lebende Bestand.
Meine, vom lieben Gott mir Zugemutete, begeistert sich an der außergewöhnlichen Gepflegtheit des Verkaufsraums. Typisch Frau.
Da meine Angetraute seit Jahrzehnten an meinem Hobby teilnimmt, sind ihr auch schlecht geführte Läden ein Begriff.
Leider mehrheitlich.
Diese Besuche muss ich dann allein durchführen, meine Frau verweigert sich aus hygienischen Grundsätzen. Es ist die Bilanz der von ihr bislang erfassten "Umfelddaten" aus bestimmten Läden.

Das Kaffeetrinken nehme ich gerne an. Auch als "Kaffeeklatsch" im positiven Sinne.
Über den Termin werden wir sicherlich noch sprechen.

Gruß
Hajo

Zitat von Joe

gibt es bilder über die zeit, um das wachstum zu dokumentieren?

Hallo Joe,

eine zugängliche Dokumentation wäre mir auch nicht bekannt; Hannes Kirchhauser, der verantwortliche Vivariumsleiter wird dies aber intern wahrscheinlich schon gemacht haben.
Ich habe die Entwicklung allerdings persönlich beobachten können; im Ergebnis nach einer zögerlichen Anfangsphase inzwischen guter Wuchs mit normalen, durchschnittlichen Farben.
Für einen Vergleich LED mit T5 scheint mir das riesige, tiefe Becken jedoch nicht sonderlich geeignet. Mit Leuchtstoffröhren hätte man bei dieser Wassertiefe wohl gar nichts erreichen können. Die sieht es in unseren häuslichen Durchschnittsbecken doch völlig anders aus.

Gruß

Bernd

moin bernd,

danke schon mal.

hier geht es ja weniger um den vergleich von t5 zur led bei tiefen becken als eher um die frage, warum viele ein minderwuchs bei led in ihren becken haben.

werde mal recherchieren.