Korallen dunkeln ein - PO4 senken?

hi stefan,

aquariengewachsene oder wildfänge?

Hallo zusammen,

meiner Erfahrung nach wird die Vermehrung von Zooxanthellen (und Algen) vor allem durch drei Faktoren begünstigt:

1. Stickstoff
2. Phophor
3. Eisen

Wobei in den meisten Aquarien der Eisenwert ausschlaggebend für die Menge / Wachstumsrate sein dürfte. Das Problem, warum es in vielen Becken so aussieht, als ob PO4 das Wachstum der Algen begünstigt ist, dass PO4 in der Regel limitiert vorliegt.
Sind zwei Elemente z.B. N / Fe ausreichend vorhanden, das dritte Element (P) aber nicht, werden kaum Algen und auch nur wenig Zooxanthellen wachsen.
Erhöht man PO4, erhöht man auch die Verfügbarkeit für die Algen.

Nun ist es aber in der Regel so, dass Eisen das limitierende Element darstellt, weshalb es trotz gleichbleibender PO4-Werte zur Eindunkelung kommen kann.
In deinem Becken ist wohl offenbar Phosphor die untere Grenze gewesen.

Viele Grüße,
Rüdiger

Hallo Stefan,

Zitat von muschelschubser

@Rüdiger
Wenn ich Dich richtig verstanden habe, dann liegt es am Eisen, dass die Korallen eindunkeln? ( NO3 nicht vorhanden, Eisen erhöht, PO4 noch im grünen Bereich )

in der Regel ist es einer der drei Werte, Stickstoff, Phosphor oder Eisen.
Da bei dir Stickstoff nicht nachweisbar scheint und PO4 sich auch nicht groß verändert hat, würde ich im Ausschlussverfahren auf Eisen tippen, ja.

Viele Grüße,
Rüdiger

Hatte das Phänomen durch zu starke Lichteinstellung mit meiner Straton. Könnte das eine Möglichkeit sein?

Hallo Stefan,
das Eindunkeln war erst die Vorstufe zum völligen Einziehen der Polypen und Einstellen des Wachstums der SPS.

Das war ein schleichender Prozess. zum Schluss hatte ich die Kanäle auf:

bei 70% und 8 Stunden. Ich bin dann auf die Einstellung von Jörg mit 45% runter und fahre langsam wieder hoch. Jetzt bei:

vor allem der UV- und Violett-Anteil machen bei mir Probleme.

Ich hatte trotz ausreichend Phosphat (0,04-0,1 mg/l) die Eindunklung. Hing also nicht davon ab.

so ein kagg aber auch...

zuviel jod, zu wenig jod
zuviel po4, zuwenig po4
zuviel no3, zuwenig no3

dann noch die ganzen spuris
und alles immer schön im verhältnis. ganz schön anstrengend. warum tun wir uns das an?

irgendwas ist immer

tja hans-werner,

dann kommen noch die spezifischen eigenheiten der korallen hinzu...
ohne nitrat fände ich zb ganz klasse...goniopora und sacrothelia aber überhaupt nicht. auch meine clavularia findet es mit nitrat besser...

ist übrigens nicht bei allen weichen oder lps so... ich finde es manchmal wirklich nicht so einfach. vor allem, wenn man ein mixed becken betreibt. irgendwo muss man glaub schon abstriche machen bzw. die passende balance finden.

genau. die lichtproblematik kommt da noch dazu...
ich habevier stratons und bin mit led noch etwas unsicher. interessiert mich also auch.

wobei bei mir eher montis aktuell das problem sind

ich lad später mal ein paar bilder hoch. da sieht man, was ich meine. denke das problem ist ähnlich

Eines ist auf jeden Fall fakt,wenn es gut läuft,sollte man nicht unbedingt großartig an der Beleuchtung drehen,nur um wieder mal irgendeine Koralle plakativer hervor zu heben.
Nicht immer sind die Einstellungen von Jörg unbedingt richtig.
Man sollte sich da vorsichtig rantasten.
Ich drehe jedenfalls an gar keiner Einstellung mehr ,egal wer was besser findet.
Bei Mischbecken ist es eh ein Problem,allen Korallen es recht zu machen.
Grüße

so, mal ein paar bilder.

erster "tisch": gomezi /zartes gelb, blaue polypen) eine unbekannte "staghorn" (grüner fuß und rötlicher stamm) sowie ganz rechts meine alte valida. bis auf die valida alles frisch eingesetzt (direkt vom händler) ww zu dem zeitpunkt: no3=nn und po4 schwach nachweisbar. die farben kommen nicht so richtig rüber. bei der gomezi noch am besten.

nach wenigen tagen sah die staghorn so aus:

klarer fall von limitierung.
mittlerweile, bei no3=5 und po4=0,05 - 0,075 (seit ein paar wochen stabil) sehen die bisher gezeigten so aus:

mein eindruck an der stelle: dunkler, ja, aber eher auch die korrekte färbung. bei der gomezi ist das natürlich etwas schade, aber immer noch hübsch. die valida kommt dunkler rüber und das grüne, metallische glänzen sieht man auf dem bild leider nicht

tisch 2: die tierchen jeweils unmittelbar nach dem einsetzen:

und jetzt aktuell:

hier ebenfals ein eindunkeln, aber die farben sind jetzt erst richtig knallig. in echt sogar etwas stärker. die blaue horrida im hintergrund war beim züchter fast stahlblau.
weitere bilder, nächstes posting

3. tisch: erst mal nach dem einsetzen...

specifera. beim züchter metallisch grün/blau. bei mir unter led sofort metallisch blau/violett

formosa

millepora

microclados strawberry shortcake (kam so an)

und aktuell alle auf tisch nummer 3:

microklados und millepora quasi unverändert.
formosa etwas dunkler und das helle blau ist verloren gegangen
die specifera hat ein tolles polypenbild (besser als hier zu sehen), entwickelt sich aber richtung braun/grün...

eine milka direkt vom händler (aus nemgroßen verwachsen stock)

steht jetzt so

die farbe ist gleich geblieben (auch wenn das auf dem bild ander aussieht). aber man sieht deutlich, dass sie sich nach unten wieder durchgefärbt hat.

meine montiplatten kümmern alle. hab da jetzt keine brauchbaren bilder.

ich denke, die entwicklung geht langsam in die richtig richtung.
was es mir aber so schwierig macht ist, das unterschiedliche verhalten. eindunkelung und fabverstärkung einerseits, aufhellung und farbverlust andererseits.
alle im gleichen wasser, alle unter dem gleichen licht. bei händler unter t5, bei mir straton led.
ich bin unsicher, ob die auswirkungen eher den nährstoffen, oder dem licht geschuldet sind...

wie gesagt: so ein kagg

und letztlich erscheint mir ein so starkes eindunkeln nicht dem po4-wert von 0,05-0,075 geschuldet. das aufhellen bei po4=nn am anfang ja. jetzt mit normalen werten,bin ich etwas unsicher, ob da led nicht doch einen gewaltigen anteil hat. und das könnte beim to ja auch der fall sein.

Hallo Sven,

ich vermute, dasss sich die Koralle nach dem Schock (Nährstoffe n.n.) erstmal einen "Vorrat" and Zooxanthellen angelegt hat.
Mit einiger Wahrscheinlichkeit wird sich das in ein paar Wochen wieder normalisieren.
Wie sehen denn bei dir die Eisen- und Jod-Werte aus?

Viele Grüße,
Rüdiger

hallo rüdiger,

mit der letzten icp vom anfang september war jod deutlich erhöht (207µg) und eisen ganz leicht erhöht (0,61µg)
die joddosierung habe ich gestoppt, zwischenzeitlich ein paar tage über aktivkohle gefiltert und jetzt wieder mit halber dosierung angefangen.

mir ist bewußt, dass jod zum eindunkeln führen kann, aber ich habe ja auch aufhellungen... also sowohl als auch

danke für die erklärung. klingt mir plausibel.

jod als solches habe ich nie bewußt kontrolliert. ich weiß dass es eines der wichtigsten elemente ist und wir es mit tröpfchentest nicht sauber bestimmen können (ich zumindest). ich habe halt in den letzten zwei jahren immer ein wenig dosiert (nach anleitung) udn dass hat mit icp augenscheinlich auch immer gepasst (bis gerade eben)
ganz früher ging es durch regelmäßigen ww. da wurde jod noch nicht gemessen.

es ist halt müßig, wenn es einer koralle gut geht, der daneben aber nicht. wenn dann die werte prinzipiell passen denke ich in zweiter linie an das licht. weil led für mich noch neu ist. ich fand das früher mit hqi und t5 einfacher.
muss es halt im auge behalten und ich denke, dass ich erst indrei monaten so richtig weiß wo es lang geht. start war am 4.juli.. es braucht halt noch ne weile.

dem stimme ich zu. und im zusammenhang mit der flächigen beleuchtung ist das thema abschattung, schlaglicht und die "fehelnde vermischung" der einzelnen farben eigentlich ad acta.

ich fahre mit den einstellungen nach jörg kokott. allerdings aktuell von 70% wieder runter auf 65%. mir fehtl in sachen feintuning einfach das wissen (noch).
ob ich es bei diesen einstellungen belasse,oder ob ich doch das mixed programm übernehme weiss ich noch nicht.

Zitat von Hans-Werner

Nitrat - eigentlich egal, am besten ganz wenig
Phosphat - weiter Bereich mindestens >0,05 mg/l - 0,2 mg/l<,nach oben wahrscheinlich weit mehr möglich
Iod - so um die natürliche Konzentration 40 - 100 µg/l, bei zu wenig werden die Korallen fahl und wachsen schlecht, schlechtes Polypenbild, besonders bei Gorgonien und Lederkorallen; bei zu viel Iod werden die Korallen braun

Hallo Hans-Werner,

mich würde mal interessieren wie diese Aussage im Zusammenhang mit der oft zu findenden Empfehlung Nitrat und Phosphat im richtigen Verhältnis von möglichst 100:1 zu halten steht. Ist diese Empfehlung inzwischen überholt oder ist Dein Beitrag so zu lesen, dass 5-20mg/l Nitrat schon wenig sind?

Danke und viele Grüße,
Lars

stimmt. es geistert auch immer das redfield-verhältnis durchs netz (was quatsch ist für unsere belange).

andererseits ist schon irgendwas dran. wobei man kohlenstoff wohl mit berücksichtigen muss.

ich habe mal folgende erfahrung gemacht:

altes becken mit cyanos: no3=30, po4=0,15
zugabe von wodka zum senken von no3 hat die cyanos regelrecht geboostet. also hab ich gelassen. danach mit lanthan den po4-wert auf 0,06 gesenkt (und gehalten) und die cyanos wurden schnell weniger. letztlich landete ich bei no3=40 und po4=0,06

neues becken mit cyanos: no3=1, po4=0,01
erhöhung des no3 auf 5 ließ sich die cyanos auch hier stark vermehren.
nach erhöhung von po4 auf 0,05 bis 0,075 verschwinden die cyanos langsam wieder. aktuell no3=5 und po4=0.06

ein erkennbares verhältnis sehe ich da (noch) nicht
aber es scheint schon etwas mit dem n-c-p verhältnis zu tun haben. die frage ist eher, ob man überhaupt ein fixes verhältnis angeben kann, oder ob das nicht von der jeweiligen vorhandenen biomasse abhängig ist. in letzterem fall, da ja jedes becken anders ist, müsste man immer ausprobieren.

Hallo zusammen

erstmal vielen Dank für die Klarstellung. Wenn nun Nitrat für das Korallenwachstum keine Rolle spielt und das Nitrat/Phosphat Verhältnis auch unbedeutend ist, wäre es doch der einfachste Weg durch Kohlestoffdosierung (Wodka, Essig, TM Elimi-NP, NOPOX, etc.) den Nitratwert möglichst auf Null zu bringen und dann mittels Phosphatabsorber oder Lanthandosierung den nach der Kohlenstoffdosierung verbleibenden Phosphatwert gezielt einzustellen. Dies hätte den Vorteil, dass man sich auf einen Parameter konzentrieren könnte.

Abgesehen von möglichen Cyano-Problemen und dem zu berücksichtigenden Verbrauch von Spurenelementen durch die mit Kohlenstoff gefütterten Bakterien müsste dann doch alles passen oder wird von den Bakterien auch Ammonium verbraucht?

Viele Grüße,

Lars