Hilfe Hawaii Doktor

Hallo Fabian,

hast Du Aktivkohle im Kreislauf bzw. neu dazugeschaltet?

Nach meiner Theorie vertragen Zebrasoma-Arten es nicht gut, wenn Aktivkohle verwendet wird.

Sie zeigen dann öfter mal diese Hautablösungen.

Eine gesunde, vielseitige und artgerechte Ernährung kann helfen. Wenn es sich aber tatsächlich um die von mir vermuteten Symptome durch den Einsatz von Aktivkohle handelt, dann gehen die Schäden nicht mehr zurück und das Fortschreiten wird auch vermutlich nicht aufhören.

Viele Grüße,
Ina

Hallo Fabian,

im "Meerwasserlexikon" ist die Krankheit schon gut beschrieben.

Sogar die ersten gezüchteten Flavescens waren sehr anfällig gegen diese Krankheit.

Mittlerweile scheint sich das gebessert zu haben.

Hier noch weitere Lektüre rund um HLLE.

Gruß

Hajo

https://www.hackersreef.com/hlle-head-lateral-line-erosion-treatment

Hallo fabian,

populäre Theorien gibt es zuhauf.
Während einige Aquarianer einen Zusammenhang zwischen der Verwendung von Aktivkohle und der Zunahme der Krankheit sehen, glauben andere, dass alle nützlichen Mineralien dem Wasser entzogen werden, was letztendlich zu einer erhöhten Inzidenz der Krankheit führt.
Auch kann dadurch ein Ungleichgewicht im Versorgungssystem der Fische Schäden im Darmhaushalt erzeugen, was zu einer Abnahme der Absorption von einigen dringend benötigten Vitaminen und Mineralstoffen führen kann.
Möglicherweise gibt es hier einen Zusammenhang mit den ersten Aquakulturen des Flavescens?
Für mich liegt der Schwerpunkt in der Ernährung. Der richtigen Ernährung!
Speziell bei Doktorfischen ist schon viel darüber geschrieben worden.
Die heutigen Riffbecken zeigen ausser einigen Kalkalgen kaum noch Grünalgen.
Ich füttere vielfältig und ausgewogen.
Wenn z. B. der Salat ins Blickfeld gerät, verursache ich piranha-ähnliche Zustände im Becken.
Salate füttere ich soviel, wie möglich und nötig.
Nicht nur Zebrasoma sondern die meisten meiner Fische fressen ihn gerne.
(Das war jetzt nur ein kleiner Schlenker in die Salatkunde.)
Da die Krankheit häufig mit älteren Fischen assoziiert, kann bei älteren Fischen ein Zusammenhang mit einer verminderten Funktion des Immunsystems und einer Zunahme der Inzidenz der Krankheit bestehen.
Wenn, wie im vorliegenden Fall, das Krankheitsbild den Anschein einer Hautliäson zeigt, ist meist nicht nur ein Faktor daran beteiligt. Ausser den bekannten Infektionskrankheiten sind Schwermetalle sowie ein akuter Vitaminmangel die Ursachen, welche zu ernsthaften Erkrankungen führen.
Gerade in letzter Zeit werden mehr diffuse Krankheitsbilder beobachtet, die speziell mit einer erhöhten Aluminiumkonzentration im Wasser einhergehen.
Da die Fische und die Wirbellosen individuell darauf reagieren, ist es nicht gerade einfach, eine Antwort darauf zu finden.
Die Kohle-Therorie hielt sich alleinig viele Jahre, bis weitere Untersuchungen darauf hinwiesen, dass stattdessen bestimmte Eisenchemikalien, die in Phosphatadsorbern verwendet werden, ähnliche Probleme verursachen.
Auf jeden Fall gibt es bei HLLE einen Zusammenhang zwischen intensiver Kohle-Dauerfilterung und einem Mangel an Spurenelementen und jenen Mikronährstoffen, die alle Fische auf Dauer benötigen.
Dem Gedanken würde ich einmal nachgehen.
Gute Besserung für den Gelben!

Gruß
Hajo

Hier kannst du vergleichen, ob das Krankheitsbild identisch ist und als Beweismittel taugt.

Hallo Fabian

mein Hawaiidoc sah ähnlich aus, wie der von Hajo, seit ich viel Salat und
grüne Flocken füttere, hat sich das innerhalb von ca 10 Monaten komplett
gebessert.

Zitat von Reefstarter

Ich dosiere noch alle 14 Tage Special Blend Wartungsdosis - was meinst du - sollte ich das auch weglassen?

Bakterienmischungen zur Wasseraufbereitung müssen nicht nur einen positiven Aspekt haben.
Nicht nur über die Bestandteile von fester Nahrung sollten wir nachdenken.
Meerwasserfische trinken.
Das Meerwasser ist salzhaltiger als die Körperflüssigkeit der Fische.
Dadurch verlieren Fische, die im Meer leben, ständig Wasser über durchlässige Oberflächen an das umgebende
Meerwasser, z. B. über ihre Kiemen.
Dieser Vorgang heisst Osmose.
Die Fische müssen den Wasserhaushalt ausgleichen.
Sie haben Durst. Sie trinken Salzwasser.
Im Körper entfernen sie die überschüssigen Salze aus dem getrunkenen Wasser und geben sie in Form von stark salzigem
Urin oder durch spezielle Chlorid-Zellen in den Kiemen wieder an das Wasser ab.
Warum ich so weit aushole?
Weil sich Meerwasserfische zwangsläufig jedes Additiv einverleiben müssen, was sich durch unser Zutun in gelöster Form im Wasser befindet.
Jedes!
Was in manchen Sizuationen wiederum zu Belastungen bei geschwächten Fischen führen kann.
Das wäre vorstellbar.
Deswegen würde ich in der jetzigen Phase von Additiven jeglicher Art abraten und mich vorwiegend mit einer
gesunden und vitaminreichen Ernährung beschäftigen.

Gruß

Hajo

Zitat von Ewald

Hallo Fabian

mein Hawaiidoc sah ähnlich aus, wie der von Hajo, seit ich viel Salat und
grüne Flocken füttere, hat sich das innerhalb von ca 10 Monaten komplett
gebessert.

Damit jetzt kein Missverständnis aufkommt.....
Die Abbildung oben ist nur ein Anschauungsbeispiel und zeigt keineswegs einer meiner Fische!
HLLE ist bei meinen Fischen ein Fremdwort.
Das seit 50 Jahren!
Und das bleibt auch so.
Gruß
Hajo

Hajo hat das Problem und auch die Lösung sehr gut und anschaulich beschrieben.
Zu meinen Anfangszeiten ab 1977 waren solche Symptome meist ein Todesurteil, bis ich den Tipp eines Bekannten mit Löwenzahn, Salat und Obst bekam. (Norialgen gab es damals noch nicht zu kaufen) Zuerst dachte ich ja nicht das es helfen könnte jedoch das Ergebnis hat mich überzeugt.
Seit damals ist "Grünfutter", fast jeglicher Art und auch Banaen, Äpfel usw. Bestandteil meiner Fütterungen.
Auch der Tipp mit zuckerfreiem Sanostol und Knoblauchsaft ist absolut Top!
Sollte es mal einem meiner Fische schlecht gehen, Pünktchen o.ä., wird das Futter mit ein-zwei Tropfen Sanostol und etwas Knoblauchsaft durchsetzt. Die Fische gehen darauf wie wild und man kann fast zusehen wie es ihnen wieder besser geht.
"Grünfutter" gibt es immer wenn ich es zur Hand habe, Sanostol und Koblauchsaft wenn es akut ist ansonsten immer mal wieder vorsorglich zwischendurch.
Hauptfutter ist bei mir Frostfutter, Granulat und Flocken.
Abwechslung ist für Fische Gold Wert.

Schau mal im Asia Shop, da gibt es viele Sorten getrocknete Algen. Bei mir gibt es täglich einen Mux aus Wakame, Hijiki und Mekabu, dazu noch etwas Nori, Löwenzahn oder Spinat in der Futterklammer. Was gar nicht geht ist Kelp, viel zu zäh. Da gehen nur Einsiedler dran.
Grüße
Jens

Hallo Fabian,

vor allem Löwenzahn ist eine gute und wichtige Ergänzung im Futterplan.

Im Moment wächst er ja auch wie verrückt und ist deshalb sehr leicht zu finden.

Löwenzahn ist reich an Vitamin A und Vitamin K. Das sind beides Vitamine, die sehr bedeutend für den Stoffwechsel von Doktorfischen sind.

Nach Berichten von Ellen Thaler kann Löwenzahn sogar helfen, dass die Stellen fast wieder vollständig verheilen. Oftmals bleiben aber Stellen/Narben zurück. Wenn man nicht gegensteuert werden die Hautablösungen allerdings immer mehr.

In diesem Zusammenhang möchte ich auch noch gerne auf ihr kleines Büchlein verweisen, das aus meiner Sicht zu einem der besten Bücher gehört, das über die Haltung von Doktorfischen geschrieben wurde:

https://www.ms-verlag.de/buech…che-im-meerwasseraquarium

Viele Grüße,
Ina

Hallo zusammen!

Eh nun alle in die Natur lossprinten und sorglos nach Grünfutter, wie z.B.
Löwenzahn suchen, möchte ich an Insektizide und Pestizide erinnern,
die oft noch den Pflanzen anhaften, die am Feldrain gesammelt werden. Es
drohen Vergiftungen! (Ich hatte darüber schon einmal in anderer Runde berichtet.)
So auch damals mit meinen Dompfaffen geschehen, die nach der Fütterung
mit Vogelmiere am nächsten Tag tot in der Voliere lagen.
Also, Vorsicht bei "Freilandgemüse".
Neuester Schrei ist das "Regrowing" von Salat (z.B.Romana). Aus dem
abgeschnittenen Strunk treibt neues Leben, wenn dieser vorher 14 Tage in
feuchter Erde wieder wurzelt. Innerhalb weniger Wochen entsteht dann ein
frischer Salat.

Gruß
Hajo

Zitat von Reefstarter

Füttert ihr Salat oder Löwenzahn über die einen futterClip?

Hi Fabian,

jepp ich füttere meine Docs mit einer Algenklammer die ich auf einen Magneten befestigt habe. (Ist einfacher in der Handhabung finde ich)
Sie bekommen bei mir Basilikum, Salat, diverse getrocknete Algen, Löwenzahn.
Zusätzlich gibt es Gurke, selten ein Stück Banane, Äpfel und Birnen.

Und eigentlich fressen sie eigentlich fast alles gleich gerne.

Zitat von Reefstarter

Löwenzahn hatte ich mal versucht der wurde aber verschmäht und trieb dann im Becken rum.

Hallo Fabian,

einfach mal im Futterclip mit unter die Algen mischen, die er mag. Manchmal wird dann "aus Versehen" auch reingebissen und hinterher funktioniert es dann gut.

Viele Grüße,
Ina

Zitat von Ina Fischer

Hallo Fabian,
einfach mal im Futterclip mit unter die Algen mischen, die er mag. Manchmal wird dann "aus Versehen" auch reingebissen und hinterher funktioniert es dann gut.

Viele Grüße,
Ina

Die Methode kann ich bestätigen.
Fische sind manchmal seltsam.
Nach dem Motto "Was der Bauer nicht kennt, (fr)isst er nicht" haben meine Docs erst einmal Reissaus genommen, als ein braunes statt des gewohnten grünen Blatts am Futterclip hing. Ich habe dann beide Farben zusammen an den Clip gehängt und sie so überlistet. Allerdings wurde anfangs vorrangig nur der Grüne gefressen.

Gruss
Hajo

Hallo Hajo,

dieses Verhalten ist Teil einer Millionen Jahre alten Überlebensstrategie, bei der nur das gefressen wird, von dem man zu 100% sicher weiß, dass es verträglich und nicht giftig ist.
Das schauen sich Fische von ihren Artgenossen ab.
Das Eichhörnchen, welches auf unserem Balkon lebt frisst auch nur Haselnüsse und Walnüsse, Erdnüsse, Pekanüsse und Mandeln werden verschmäht, obwohl sie bei Eichhörnchen in anderen Breitengraden durchaus zum Speiseplan gehören.

Viele Grüße,
Rüdiger

Hallo Rüdiger,

ja, ist mir schon bewusst, dass man manche Fischart erst überzeugen
muss. Wenn sie sich lässt. Wem sagst du das.
Die Nahrungsspezialisten wären da ein weiteres Thema.
Das kann dauern.
Der Naso frisst im Meer hauptsächlich Braunalgen.
Schade, dass ich keinen zur Verfügung habe.
Sonst könnte man die Reaktion auf grünen Salat testen.
Also, genau den umgekehrten Weg.
Es sollten dann aber frische Wildfänge sein.
In Gefangenschaft gehaltene Fische sind meist schon futtermaessig
"verdorben".

Gruss
Hajo

Moin,

mein Zebrasoma hatte früher auch ab und an mal derlei Probleme, wenn ich bei der Fütterung etwas faul war. Schnelle Abhilfe konnte ich meistens schaffen, wenn ich das Futter mit Lipo-Garlic von Tropic Marin versetzt habe. Ist im Prinzip sowas ähnliches wie Sansostol+Knoblauch, nur noch etwas abgestimmter auf den Bedarf der Fische.

Grundsätzlich wurde ansonsten glaube ich schon alles erwähnt. Wenn ich ausreichend pflanzlich füttere, treten eigentlich nie Probleme auf. Ich mache seit Jahren ein Frostfutter selbst (aus Möhren, Bananen, Apfel, Frutti-Di-Mare und Algenblättern). Das gibt es jeden zweiten Tag und wird von so gut wie allen Fischen gerne gefressen.

Schöne Grüße,

Malte

Zitat von Reefstarter

leider sieht die Stelle über dem Auge aus als wäre es eine offene Wunde. Ich hoffe jetzt einfach das er sich mit den Maßnahmen wieder erholt. Ich werde dann (hoffentlich erfolgreich) berichten

Achte auf eine gute Wasserqualität!
Wenn du vormals zur Beseitigung von Trübungen etc. Kohle als Hilfsmittel genommen hast, kannst du stattdessen auf UVC und/Ozon zurückgreifen.
Normalerweise vernarben die Stellen und koennen später noch als Dellen sichtbar bleiben. Haben aber keinerlei Einfluss auf die weitere Gesundheit des Fisches. In einigen Fällen verschwinden sie total.
Gruss
Hajo

Hallo Hajo,

hälst du Ozon in dieser Situation (offene Wunde) in Kombination mit Neuling / Erstanwender für eine gute Idee?
Im schlimmsten Fall gibt er dem Fisch damit den Rest!
Zumal Ozon in frischen Wunden wirklich unangenehm brennt.

Viele Grüße,
Rüdiger

Hallo Rüdiger,

bei kontrollierter Anwendung im Reaktor oder bei geringer Zugabe in den Abschaeumer sehe ich keine Probleme.
Selbst in der Fischzucht kommt es zum tragen.

Gruss
Hajo

Je keimfreier das Wasser, desto günstiger die Wundheilung.
Ganz frei von Keimen wirst du das Wasser mit den relativ kleinen UVC-Anlagen nicht bekommen. Aber selbst diese Geräte reduzieren den Keimdruck gut, sodass sich selten Sekundärinfektionen auf die Wunde setzen.

Gruss
Hajo

Hallo Fabian,

Ozon ist eine Sache für die man Fingerspitzengefühl braucht!
Reines Ozon ist sehr giftig und kann zu Atemwegserkrankungen bei Mensch und Tier führen (in hoher Konzentration).
In niedriger Konzentration wirkt es keimtötend.

Daumenregel: Wenn du es riechen kannst, ist es zu viel!

Viele Grüße,
Rüdiger

Hallo Fabian,

UVC: ausreichend dimensioniert und DAUERHAFT!
Wenn die nicht dauerhaft läuft, hast du alle paar Wochen das gleiche Spiel von vorn, bis der letzte Fisch verendet ist.

Viele Grüße,
Rüdiger

Zu diesem Thema gehen die Meinungen nicht mehr so weit auseinander, wie es noch vor etlichen Jahren der Fall war.
Immer mehr Meerwasseraquarianer sind der Ansicht, dass eine UVC grundsätzlich Vorteile bietet.
Ob nun als Prophylaxe oder zur direkten Bekämpfung von Krankheiten eingesetzt, die UVC ist zumindest bei Infektionen die einzige
Möglichkeit den Druck der Keime abzuschwächen oder mit starken Wattzahlen die Erreger zu eliminieren.
Ozonbehandlung wäre noch eine Alternative zur Keimreduzierung.
Trotz aller Warnungen riskieren noch viele eine mögliche Erkrankung ihrer Fische, was entweder von Unkenntnis oder Dummheit zeugt.
Irgendwann wird sich jeder irgendetwas ins Becken holen, was zu ernsten Problemen führen wird.
Die Foren sind voll mit diesen Themen.
Ausserhalb der Foren ist die Anzahl der Hilfesuchenden exponentiell höher.
Der Grund ist überall derselbe.
Es reicht von Ahnungslosigkeit bis zur Ignoranz. Das Resultat ist immer eine hohe Mortalität!

Gruß
Hajo

Das ist der falsche Denkansatz.
Wenn das Becken wunderbar läuft und es den Tieren gut geht, dann erübrigt sich die Frage: "brauche ich XYZ?"
Bei konkreten Überlegungen, etwas einzusetzen ist immer zuerst die Frage, ob es sinnvoll ist und die Situation positiv beeinflussen kann und ob es negative Einflüsse hat und diese vielleicht eher das Problem verschlimmbessern.

In Deinem Fall wird es nicht nur ein oder zwei Wochen dauern, bis der Dok verheilt ist. Zusätzlich braucht es allein schon einige Tage, bis der Keimdruck deutlich gemindert ist, wenn UVC nicht überdimensioniert eingesetzt wird. Es sind keine Erdstrahlen, die magisch heilen, aber sie helfen eben dabei, dass es dem Dok nicht noch schlechter geht wegen Sekundärinfektionen.

Da der Einsatz von UVC praktisch keine negativen Nebenwirkungen hat würde ich klar empfehlen, UVC für mindestens 2-3 Monate durchlaufen zu lassen. Und wenn der Dok noch etwas mehr Zeit benötigt zur Heilung dann auch ruhig ein oder zwei Monate anhängen.

Hallo Fabian,

viele UVC kannst du einfach an den Schlauch der Rückförderpumpe anklemmen, dann läuft alles Beckenwasser automatisch an der UVC vorbei.
Ansonsten schau mal bei Mrutzek, der hat alle gängigen Hersteller im Programm.

Ohne deine Beckengröße zu kennen würde ich dir einfach mal diese empfehlen, da können Hajo oder Sandy sicher mehr zu sagen:
https://www.shop-meeresaquaris…36-Watt-80736::23921.html

Viele Grüße,
Rüdiger

Hallo Fabian,

das Thema ist ein Dauerbrenner.
Kommt aus bekannten Anlässen immer wieder hoch.
Hier findest du zumindest einige brauchbare Informationen.

Für z. B. 500l-Becken empfehle ich, je nach Größe des Fischbesatzes, gerne 36 Watt bis 52 Watt Anlagen.
Bei reinen Fischbecken und größeren Fischen aber deutlich darüber.
Eine gute Auswahl findest du bei Michael M.
z.B. Theiling, TopTronic etc.

Gruß
Hajo

Entfernung von Ozon

Wichtig bei einer UVC Anlage ist es auch den richtigen Durchfluss zu beachten.