Glas an Epoxidharz

hallo willi,

wie ist denn die ausgangslage?
ich denke wir reden hier über ein mit gfk beschichtetes holzbecken oder ein reines gfk becken?

also ja, silikon haftet auch auf gfk. ein primer ist nicht notwendig. wegen der möglichen giftstoffe sogar eher abzuraten.
die gfk-schicht sollte möglichst glatt sein (nicht angeschliffen!), damit das silikon auch gut haftet. am besten erreicht man das durch ein letztes abrollen der beschichtung nur mit harz, also ohne weitere glasfasereinlage.

normalerweise hat man an der stelle wo die scheibe hinkommt ein L-profil. in einem holzbecken würde ich dafür einen schmalen rahmen einbauen.
da kommt das silikon rein und dann die scheibe drauf. das silikon haftet dann auf zwei seiten auf einer recht grossen fläche.
später bewirkt dann der wasserdruck eine konstante verpressung. die gefahr eines reissens der silikonnaht wie bei glasbecken gelegentlich vorkommt, ist dadurch völlig ausgeschlossen.

dies becken sollen ewig halten.

achso, mit acryl sollte das ähnlich sein. aber wegen der kratzempfindlichkeit würde ich lieber zu glas greifen

Ich würde gerade hier lieber etwas Zeit investieren und einen guten Einkomponentenkleber den Vorzug geben. Schließlich ist so ein Becken etwas für eine Langzeitplanung.

Was für Beckenmaße hast Du im Auge, dass Du eine 10cm breite Kontaktfläche planst? Das hört sich nicht nach einem Becken mit kleiner Höhe an.

STOP! kein harz auf pvc. das hält nicht!
pvc lässt sich nur verschweissen oder chemich anlösen. zb mit tangit.

das mit den 10cminteressiert mich auch. stell mal einen plan ein, was genau du machen willst.

ICH denke bei aquarium mit harz und holz an sowas:

Hallo,

Klaus Jansen hat doch solche Becken früher hergestellt und das auch gut beschrieben. Auch das mit dem Druck auf die Scheibe und das Abdichten dadurch. Suche dir mal so einen alten Tread von Klaus und lese dir den durch.
Allgemein gilt aber unter Druck stehende Aquarien, dichten sich selber ab, wenn der Wasserdruck die Scheiben gegen die Silikonnähte drückt.

LG
Daniel

Du musst ja nicht warten bis die ganzen 10 cm durchgehärtet sind.
Die Scheibe pappt ein paar Stunden nach dem reinkleben fest und mehr braucht es auch nicht, da das Silikon ja nicht belastet wird.

doch, muss er. auch druckbelastung ist eine belastung. wenn das silikon nicht durchgehärtet ist, kann auf druck belastet die seiliche fuge reissen/ablösen. silikon immer vollständig aushärten lassen.

Hallo Willi,
wenn du die PVC Platten an den Stößen ordentlich verschweißt hast ist eine Versiegelung normalerweise nicht nötig. Auf nur verkleben würde ich mich nicht verlassen.
Ein Anstrich mit Epoxit bringt eigentlich nicht soo viel, da dies Harz ohne Inlett (Glasfaser usw) nicht Bruchfest ist.
Ich würde auf die PVC Platten eine 2 lagige GFK Schicht laminieren. Dann bist du für die nächsten 50 Jahre auf der sicheren Seite.

Hallo Jackrum,
es gibt einen "Trick" wie man Harze auf PVC richtig haftend macht.
Die gesamte zu versiegelnde Fläche vorher mit Methylenchlorid abwaschen und einen Grundanstrich mit Harz auftragen und diesen leicht anziehen lassen. Auf dem kann man dann mit weiteren Schichten weiterarbeiten.
Das Methylenchlorid löst die PVC Oberfläche an und das Harz kann sich so besser "verzahnen".
Methylenchlorit dibts in vielen Baumärkten (wenn sie wieder offen sind):

Frohe Ostern
Jürgen widderchen24

hallo widderchen24.

das ist mir bekannt, aber den aufwand würde ich nicht betreiben. auch abhängig von der größe eines solchen projekts. mit harz nass in nass zu arbeiten (wenn man durchtrocknen und anschleifen vermeiden möchte) ist schon anspruchsvoll genug. dann noch in angelöstes pvc... irgendwann ists mir auch einfach zuviel chemie (ich betreibe auch flugmodellbau... ich kenn schon ein paar echte sauereien)

der "anstrich" mit harz bezieht sich nur darauf, eine besonders glatte oberfläche zu erzeugen. das zuunterst glasgewebe kommt, geht aus meinem posting doch hervor, oder?

Hallo Jackrum,
Dass man Laminate mit Epoxit oder Polyester nochmal versiegelt bzw durch letzten Anstrich glättet , ist ja klar.
Meine Antwort galt eher "Willi, der das PVC mit einem Anstrich mit Epoxit wohl versiegeln wollte. Ein reiner Anstrich azf PVC hält aber nicht.
Daher mein Vorschlag mit zwei weiteren Schichten und dem "Trick".

Ein Angebot an Alle, die sich mit dem Thema beschäftigen: Mein Beruf ist/war Kunststoffschlassermeister und Apparatebauer IN PVC, PP, PE und Giessharzverarbeitung. Kein Acryl.
Beste Grüße

Jürgen widderchen24

Zitat von Willi

Die nächste Frage wäre dann das Silikon: Perenator oder 2K?
Ich neige zu 2K, weil die Auflagefläche eher groß wird und normales Silikon ewig braucht, um z.B. 10cm durchzuhärten...

LG!

Ohne Primer geht das nicht mit PVC und Silikon. Das ist das eine.
Finger weg von diesen so genannten 2-k Silikonen. Die taugen nichts und auch Perennator ist nicht mehr das, was es einmal war, denn der Name Perennator wurde verkauft, die Rezeptur ging an eine spanische Firma.
Von Harzversiegelungen auf PVC kann ich dir nur abraten. Zum einen wegen des Harzes speziell und zum anderen, weil es nicht hält auf PVC, ohne die Flächen gründlich vorbehandelt zu haben.
Ein mit PVC ausgekleidetes Becken muss nur ordentlich und fachgerecht verschweißt werden, z.B. mit einem Extruderschweißgerät.
So gebaute Becken dichten sich erst ab einer Höhe ab 130 cm von selbst ab. Darunter wird das nichts.
Wenn du wirklich den besten Silikon auf dem Markt verwenden willst, dann den Olive....der hieß V-01 Negro, die Abwandlung auf den früheren Perennator V/23-01 . Wegen Namensstreitigkeiten mit Perennator wurde er dann umbenannt in A 01
Möchtest du trotzdem Perennator verwenden, achte unbedingt auf das Kleingedruckte: * nur geeignet für Aquarien mit Scheiben bis bis 3mm Dicke * ( nur so als kleiner Hinweis)

https://www.amazon.de/Olivé-Qu%C3%ADmica-Silikon-V-01/dp/B01LY9YD16

Viel Erfolg.

Grüße ... Klaus

willi,

du schreibst von einer holzkiste als ausgangslage... was muss/kann man sich darunter vorstellen? warum willst du diese zusätzlich mit pvc-platten auskleiden? warum nicht direkt gfk und epoxydharz nehmen? was bringt dir das pvc in dieser konstellation außer zusätzlicher komplexität/schwierigkeit?

wie gesagt: stell dein vorhaben doch mal etwas genauer vor, dann kann man vielleicht auch mehr dazu sagen.

außer dem von mir verlinkten beispiel gibt es viele weitere aus holz gebaute becken (vornehmlich im amerikanischen raum - such mal unter plywood aquarium). pvc wird dort nur für rohre verwendet
das größte von dem ich gelesen habe, hatte 12000 liter! und es war aus osb-platten und gfk gebaut.

Zitat von Jackrum

du schreibst von einer holzkiste als ausgangslage... was muss/kann man sich darunter vorstellen? warum willst du diese zusätzlich mit pvc-platten auskleiden? warum nicht direkt gfk und epoxydharz nehmen? was bringt dir das pvc in dieser konstellation außer zusätzlicher komplexität/schwierigkeit?

Das PVC macht die Sache doch viel einfacher und schöner. Würde ich immer so machen, auch das Schweißen von PVC. Das muss man erst etwas üben, aber dann klappt das prima, wenn man die richtigen Geräte hat. Das hält auch locker 30 Jahre und länger.

LG
Daniel

Zitat von Daniel Rother

Das PVC macht die Sache doch viel einfacher und schöner. Würde ich immer so machen, auch das Schweißen von PVC. Das muss man erst etwas üben, aber dann klappt das prima, wenn man die richtigen Geräte hat. Das hält auch locker 30 Jahre und länger.
LG
Daniel

ich würds ohne pvc machen. und auch das wäre ewig haltbar... ich hätte sogar noch kanpp 40l harz da... mein neues becken war ursprünglich so geplant...

willi,

bredderman ist schon mal die korrekte adresse.

den sauberen aufbau vorausgesetzt sehe ich bei gfk weniger risiken als bei glas... dass da mal ne silikonfuge aufgeht ist auch nicht so selten.
und selbst, wenn man annehmen möchte, dass gfk reissen könnte (übrigens sind viele wassertanks in der landwirtschaft schon lange aus gfk), gibt es noch die variante, als schlussanstrich flüssige teichfolie zu nehmen. auch das wurde (sogar ohne gfk direkt auf holz) schon gemacht. damit würden risse immer auch überbrückt. Im von mir verlinkten video ist es ja auch eine kombination. flüssige teichfolie mit gfk verstärkung in den ecken.

wie gesagt, mein ursprünglicher plan war es auch ein holzbecken zu bauen. es wird jetzt doch eines aus glas. nicht weil ich bedenken habe, sondern weil ich seit zwei jahren mit einer sanierung beschäftigt bin... ich habe im moment schlicht keinen bock mehr groß zu basteln und würde einfach nur gerne schnell ein neues becken haben (und das passende gestell hatte ich auch schon in der werkstatt)...

Hier mal ein Becken mit 25.000 Liter. Wände 40mm Mulitplex, ausgekleidet mit Hart PVC-Platten, extruderverschweißt. Das Becken ist bereits 10 Jahre alt.

Und hier mal die Entstehung eines Holz-PVC Aquariums ....

Moin....

Nein, den Großanlagenbau habe ich vor 10 Jahren aufgegeben. Heute bauen wir nur noch die Technik für solche Aquarien.

Für mich selber plane ich gerade ein Kunststoffaquarium mit den Maßen 300 x 140 x75. Allerdings komplett aus 20mm Hart-PVC Platten mit Frontscheibe aus Glas

Ich möchte kein silikonverklebtes Vollglasbecken mehr. Silikonnähte sind eben ein Risiko mit dem man leben muss.

Über den Bau dieses Prototypen werde ich im Herstellerbord berichten

Grüße ... Klaus

ich weiss, ich bin zumeist ein zyniker mit losem mundwerk und halte mich verschriftlicht glücklicherweise gut zurück....

wäre ich da dabei gewesen... wäre mir ein "mensch, die eimer reichen nicht" herausgerutscht.... und das in so ner situation... autsch.

aber man sieht an dieser stelle halt auch klar den konstruktionsbedingten nachteil jedweden vollglasbeckens.
egal ob pvc oder holz oder mischbauweise, bei der einlassung einer glasscheibe in einen rahmen in den sie später durch wasserdruck auch noch verpresst wird, kann sowas unmöglich passieren. es hat halt optisch immer einen breiten rand vorne und meist nur eine seite zum reinschauen. letzteres muss aber auch nicht unbedingt ein nachteil sein.

@ klaus: weisst du, ob bei dem unfall die "restliche" naht wenigstens noch gehalten hat, oder kam die scheibe gleich noch hinterher?

Einer unser Admins hier hat das live mit seinem Becken erlebt. Keine Ahnung, ob ihn die mit abgesoffenen Untermieter ihn inzwischen gelyncht haben. Die Versicherung wollte damals nämlich nicht die Wiederanschaffungskosten sondern nur den Zeitwert ersetzen.

LG
Daniel

Zitat von Jackrum

egal ob pvc oder holz oder mischbauweise, bei der einlassung einer glasscheibe in einen rahmen in den sie später durch wasserdruck auch noch verpresst wird, kann sowas unmöglich passieren. es hat halt optisch immer einen breiten rand vorne und meist nur eine seite zum reinschauen. letzteres muss aber auch nicht unbedingt ein nachteil sein.

Ich besass 34 Jahre ein 2,5k Eternitbecken (heute Faserzement) mit den oben beschriebenen Merkmalen (3geschlossene Seiten, 1 eingelassene grosse Frontscheibe).
Das Becken haette noch laenger halten koennen, wenn nicht die Innenversiegelung mit der Zeit ihren Geist aufgegeben haette.
Waehrend bis zum letzten Tag die Frontscheibe bombenfest hielt, wurde durch die nachlassende Innenabdichtung die Rückwand leider rissig und undicht.
Obwohl ich heute sog. Raumteiler nutze, favorisiere ich doch noch immer den alleinigen Blick von vorn.
Hier ermöglichen die geschlossenen Seiten mehr Raum fuer die unterschiedlichsten Aufbauten lebender und toter Materie gegenüber der offenen, transparenten Rundumsicht durch Glas.
Auch das ungeliebte Scheiben putzen der drei Seiten fiel weg!
Alles blickdicht.
Ein unbezahlbar Vorteil!

Gruss
Hajo

oja, das scheiben putzen

willi, das epoxy kommt nicht auf die flüssige teichfolie. letztere ist immer die deckschicht.
meerwasser ist für die flüssige teichfolie auch kein problem.
impertinax hat meine ich sogar irgendwo ne anleitung für die versiegelung eines beckens.

die reihenfolge der varianten von aussen nach innen:

holz gfk
oder holz gfk flüssige teichfolie
oder holz flüssige teichfolie mit verstärkung in den ecken

oder holz mit anderen trägermaterialien ersetzen.

bei pvc ist das pvc die alleinige innere schicht

Zitat von Jackrum

bei pvc ist das pvc die alleinige innere schicht

So ist es und das reicht auch, wenn es richtig gemacht wird. Diese ganzen Beschichtungen haben einen großen Nachteil, der hier noch gar nicht erwähnt wurde, nämlich die Durchbrüche.
Bei einem mit PVC Platten laminiertem Holzbecken, bohre ich z.B. mit einem 50mm Kreisschneider ein Loch in die Platten, stecke ein dickwandiges 50er Rohr rein, lege eine Schweißnaht rum und für alle Zeiten dicht.
Beschichtungen an PVC Rohren ist eine immerwährende Problemstelle. Fragt mal das Löbbecke Museum in Düsseldorf, was mit dem großen Korallenbecken passiert ist. Das war auch mit GFK laminiert.

Grüße .. Klaus

hallo klaus,

die durchführungen bei holzbecken sollten auch immer versiegelt werden. das kann mit epoxydharz oder yachtlack oder ähnlichem gemacht werden und empfiehlt sich generell bei schnittkanten in holz.
die normalen durchführungen bei jedweden gfk-becken würde ich aber mit handelsüblichen tankverschraubungen machen. von daher hätte ich da echt keine bedenken. wenn ich da aber ganz auf nummer sicher gehen will, dann lege ich die durchführungen in einen rucksacküberlauf. das macht dann sogar richtig sinn (außer ich will ein closed loop).

aber, und da bin ich ganz bei dir: die herstellung des ganzen beckens mit pvc-einlage dürfte einfacher und schneller von statten gehen.
wer einmal größere mengen harz angemischt hat, weiß was das für ne sauerei sein kann, wenn man nicht aufpasst. von den gesundheitlichen risiken ganz zu schweigen. das muss gesagt sein!

für bastler aber die schönere herausforderung
nicht zuletzt das erlebnis wenn man sagen kann: ich habs gemacht. ich wars, ganz allein