Entfernung von Ozon

hi robert,

am besten die ozonmenge runterregeln

kannst du denn noch ozon riechen?

Dann ist es wahrscheinlich zu wenig

Zitat von muschelschubser

Dann ist es wahrscheinlich zu wenig

Das ist zumindest unkritisch. Viel wichtiger ist, dass es NICHT zu viel ist!!

Hi

Ozon läuft bei mir seit Jahren in minimaler Dosis mit. Habe den 50mg/h-Ozonisator von Sander etwa 50% aufgedreht - bei 2200 Liter Wasser netto. Keinerlei Geruch und trotzdem kein gelbes Wasser. Kohle habe ich weder im Auslauf noch in der Abluft jemals verwendet. Aus meiner Sicht reicht sehr wenig Ozon aus, ist dann sehr einfach in der Anwendung und vor allem nicht gefährlich.

Gruss
Andi

Hallo Robert

Eigentlich ist Ozon kein Problem, ein bisschen vorsichtig wäre ich bei Krabbelkindern und kleinen Tieren die in Bodennähe rum wuseln.
Ozon ist schwerer als Luft.

Gruß Ralf

Ich nutze Ozon ebenfalls in sehr geringer Dosierung und dann nur nachts (01:00-05:30 Uhr).
Da befindet sich eh keiner im Raum und nach 30 min ist Ozon abgebaut.

Grüße

Ingo

Moin,
ist ein Ozonisator im Unterschrank dann überhaupt eine gute Idee? Ich habe noch einen 50mg Gerät von Aqua Medic übrig, das ich in meinem Cube verwenden könnte. Sollte ich den dann lieber, wenn er überhaupt Verwendung finden sollte, außen anbringen? Bei uns rennen drei Hunde und drei Katzen durchs Haus .

Hallo Stefan,

da Ozon sehr giftig ist, würde ich es - wenn überhaupt - nur in sehr großen Becken auf kleinster Stufe einsetzen.
Wenn kleine Kinder oder Haustiere im Haus sind, würde ich kein Ozon verwenden.

Ist aber nur meine persönliche Meinung.

Viele Grüße,
Rüdiger

Ozongeneratoren sind in feuchter Luft nicht so effektiv, im Technikschrank mit sehr feuchter Luft (offenes Technikbecken) ist das nicht ideal, eventuell dann eine Zuleitung von außen, welche trockenere Luft hat.

Da bei den meisten aber die Ozonmenge ohnehin sehr niedrig sein dürfte, macht es letztendlich in der Praxis keine Probleme, wenn der Ozongenerator im Unterschrank ist.

Moin,

ich habe ein Ozonisator mit 50mg/h im Dauereinsatz bei 500l Beckenvolumen. Aktuell läuft er auf etwa 30-40% und ich trockne nicht mal mehr die Luft. Um überschüssiges Ozon zu beseitigen habe ich immer etwas Aktivkohle im Wasser, nahe des Auslaufs vom Abschäumer. Anfangs roch es immer leicht im Abstand von 20 cm vom Unterschrank. Inzwischen habe ich 2 kleine Beutel mit Aktivkohle über den Austrittsöffnungen des Abschäumers. Seitdem riecht nichts mehr. Meine Kinder Frau und Katzen zeigen kein unwohl behagen in der Umgebung des Aquariums.

Ich hatte meine Frau auch extra den Geruch gezeigt, damit Sie im Ernstfall drauf reagieren kann!

Zitat von Sandy Drobic

Ozongeneratoren sind in feuchter Luft nicht so effektiv, im Technikschrank mit sehr feuchter Luft (offenes Technikbecken) ist das nicht ideal, eventuell dann eine Zuleitung von außen, welche trockenere Luft hat.

Da bei den meisten aber die Ozonmenge ohnehin sehr niedrig sein dürfte, macht es letztendlich in der Praxis keine Probleme, wenn der Ozongenerator im Unterschrank ist.

Sandy, einfach nur danke für den doppelt zutreffenden Kommentar. Ich denke nicht, das das jemand das soweit übertreibt, das es überhaupt ansatzweise gefährlich wird.

Die Wirkung des Ozons entsteht durch die bei der der Zersetzung des Moleküls entstehenden atomaren Sauerstoff. O3 –> O2 + O Durch diesen Zerfallsmechanismus mit hoher oxidativer Wirkung kommt Ozon eine erhebliche Bedeutung in vielen Anwendungen zu, und das zu Recht.

LG
Daniel

Hallo zusammen!

Die Effektivität lässt sich nicht an den vorgebenen Werten messen!
Bei der Verwendung in Raumluft (ca. 40%-80% Luftfeuchte) vermindert sich die Ozonleistung um ca. 50%!
Die Nennleistung 25/50/100/200 etc. ist in staubtrockener Luft gemessen.
Mit steigenden Temperaturen vermindert sich die Leistung ebenfalls.
Im relativ feuchten und auch warmen Unterschrank sollte deswegen die Reinigung des Ozonelements öfter erfolgen.

Gruss
Hajo

Ein Ozonisator bzw. das Ozon tötet die freien Schwärmer (also nur diese) im Wasser ab.
Ozon hilft bereits nach wenigen Stunden, sollte aber dann im Dauerbetrieb laufen (und das nicht in der kleinsten Einstellung!!). Hier sollte das Wasser anschließend unbedingt über Kohle laufen, damit keine Probleme entstehen.

LG
Daniel

Das Problem der feuchteren Luft im Unterschrank kann auch durch die Verlegung des Ozongeräteansaugschlauchs nach außerhalb gelöst werden. Das Ozongerät kann im Unterschrank bleiben.

Zitat von Daniel Rother

Ein Ozonisator bzw. das Ozon tötet die freien Schwärmer (also nur diese) im Wasser ab.
Ozon hilft bereits nach wenigen Stunden, sollte aber dann im Dauerbetrieb laufen (und das nicht in der kleinsten Einstellung!!). Hier sollte das Wasser anschließend unbedingt über Kohle laufen, damit keine Probleme entstehen.

LG
Daniel

Lieber Daniel,

das ist etwas zu kurz gegriffen.
Ja, da Ozon ein Oxidationsmittel ist, kann es Krankheitserreger abtöten.
Da Ozon im Hauptaquarium alles andere Leben abtöten würde, kann es nicht das gesamte Wasser im Becken sterilisieren.
Aquarianer haben oft das gleiche Problem, wie bei der Durchführung der UV-Sterilisation.
Einige Parasiten werden getötet, was ihre Gesamtzahl verringert, aber nicht genug, um Fische von Infektionen zu befreien, noch genug, um einen Ausbruch zu unterdrücken.
Wenn das Ozongerät läuft und die Verweilzeit im Abschäumer eine oxidierende Reaktion fördert, kann davon ausgegangen werden, dass das Wasser, welches den Abschäumer (Kontaktrohr) verlässt, frei von Parasiten ist.
Das Problem ist nur, dass das Ozon in therapeutisch hohen Dosen nicht die ganze Zeit in hohen Intervallen laufen darf.
Für die Behandlung von bakteriellen Erkrankungen und um den Keimdruck von den Fischen zu nehmen, ist ein redoxgesteuertes Verfahren die sicherste Massnahme.
Alles was sich über einen Redoxwert von 450-500 mV einstellen kann, ist für alle Lebewesen im Becken tötlich. Bakterienschleime inbegriffen.
Wir sollten auch bedenken, dass die Ozonreaktion nur in einem isolierten Rohr stattfindet und nicht im ganzen Aquarium.
Ohne lebendes Gestein oder Korallen oder Substrat in einem Becken mit nacktem Boden können die Erreger wirksamer abgetötet werden. Das beeinhaltet auch die penible tägliche Reinigung des Bodens per Absaugmethode!
Trotzdem ist es sehr schwierig, alle Parasiten auf diese Weise abzutöten, da sie einen verlängerten Lebenszyklus haben und die Zysten und die Fischhaut vollständig geschützt sind.
Es ist kaum, in meinen Augen unmöglich, diese Parasiten über alle Lebensphasen zu behandeln.
Die Schwäche der Ozonbehandlung ist ähnlich der Schwäche von UV-Geräten.
Das Wasser gelangt zwar keimfrei durch den Sterilisator, die Fische sind aber an verschieden Orten in der Wassersäule unterwegs.
Einige Parasiten sind auf der Fischhaut verkrustet, geschützt durch die Schleimhaut oder befinden sich in einer sicheren Zyste.
Andere sind auf dem Tankboden als Zyste eingeschlossen, während andere sich in Überläufen, Filterkammern oder auf lebendem Gestein befinden können.
Dies sind Orte, wo Ozon keine Wirkung hat.

Hajo wünscht schöne Weihnachtstage.

Hajo,

da hast du natürlich recht, aber wir waren uns oben eh schon darüber im klaren, das das Ozon nicht ins eigentliche Becken oder die Raumluft kommen sollte.

Also, wie Hajo schon beschrieben hat, die Wirkung bzw. die Abtötung findet hierbei nur im Abschäumer statt. Und die Analogie zur Entkeimung mittels UV drängt sich ja regelrecht auf.

Aber wie gesagt, Ozon und UV sind richtig eingesetzt durchaus ein sehr potente Mittel, für die Schwärmer. Wenn jemand sein Becken richtig geplant hat, werden die Schwärmer welche durch das Technikbecken "gejagt" werden, gleich zweimal angegriffen, wie sagt man so schön, doppelt hält besser und die Dosis macht das Gift.

Wie Hajo oben aufgeführt hat, ist OZON dabei die effektivere Methode (deswegen habe ich geschrieben, nach wenigen Stunden), die Strahlendosis der UV-Anlage müsste schon recht hoch sein.

Zitat von hajo

Einige Parasiten sind auf der Fischhaut verkrustet, geschützt durch die Schleimhaut oder befinden sich in einer sicheren Zyste.
Andere sind auf dem Tankboden als Zyste eingeschlossen, während andere sich in Überläufen, Filterkammern oder auf lebendem Gestein befinden können.
Dies sind Orte, wo Ozon keine Wirkung hat.

Das ist leider so, da hilft nur die Chemiekeule..... Ozon und UV können immer nur helfen den Keimdruck zu mindern.

Zitat von hajo

Hajo wünscht schöne Weihnachtstage.

Hajo, das wünsche ich dir auch und allen anderen natürlich ebenso.

LG
Daniel

LG
Daniel

Hallo Daniel,

Wenn jahrzehntelang der "Godfather of Ozonation" Erwin Sander der Mittelpunkt unserer Gruppe war, dann muss einfach etwas hängengeblieben sein.......

Gruss
Hajo

Hallo Robert!

Es gibt keine Studie, die eine endgültige Antwort auf diese Frage gibt.
Das heisst, dass man zwar Parasiten in der Wassersäule abbauen, aber nicht das Wasser ohne Kolleteralschaden endgültig von ihnen befreien kann.
Das Immunsystem der Fische kann unterstützend helfen.
Mir ist aber keine technische Anwendung bekannt, die bei einem Ausbruch im Riff- Aquarium absoluten Schutz vor multiplen Infektionen gibt.
Ein substratfreies Becken ohne Sand und Gestein wuerde sich eher anbieten.
Aber da waeren wir schon beim Vorteil eines Quarantaenebeckens.
Dort waere aber die Chemie im Vorteil.

Gruss
Hajo

Zitat von hajo

Wir sollten auch bedenken, dass die Ozonreaktion nur in einem isolierten Rohr stattfindet und nicht im ganzen Aquarium.

Das haut nicht ganz hin - für UV stimmt das definitiv.

Die Ozonreaktion findet überall statt, wo freies Ozon ist. Das SOLLTE vorzugsweise im Abschäumer oder Ozonreaktor ablaufen. Denn das ist das Problem bei Überdosierung. Wenn mehr Ozon im Abschäumer/Ozonreaktor eingetragen als im Abschäumer durch Oxidationsreaktionen wieder abgebaut wird, desto mehr freies Ozon verlässt den Abschäumer und kann in das Aquarium gelangen. Dort kann es Schaden anrichten.
Wenn das Redoxpotential im Aquarium recht niedrig ist, dann wird der Schaden nicht sofort auftreten, weil das Ozon sehr schnell wieder von reduzierten Substanzen zerstört wird. Aber je mehr Substanzen durch das Ozon oxidiert werden, desto höher steigt das Redoxpotential und jedes freie Ozonmolekül benötigt längere Zeit, um auf etwas Oxidierbares zu stoßen. Die Konzentration an im Wasser gelöstem Ozon steigt an.
Der Einsatz von Ozon ist also mit Fingerspitzengefühl durchzuführen; auf keinen Fall nach dem Motto: viel hilft viel. Wenn Ozon zu riechen ist, dann ist es bereits auf Dauer zu viel und KANN Schäden verursachen. Genaueres sagt natürlich nur eine kontinuierliche Redoxmessung aus. Aber auch die ist mit Tücken verbunden.

Zitat von Burkhard Ramsch

Das haut nicht ganz hin - für UV stimmt das definitiv.
Die Ozonreaktion findet überall statt, wo freies Ozon ist. Das SOLLTE vorzugsweise im Abschäumer oder Ozonreaktor ablaufen.

Burkhard, das sollte eigentlich klar sein.
Dein Einwand ist etwas aus dem Zusammenhang gerissen.
Mir ging es in diesem Abschnitt um die Absicherung und Kontrolle von hohen Dosen des Ozons. Aus diesem Grund habe ich den Redoxwert erwähnt. Dass dieser auch seine Tücken hat, ist eine andere Geschichte.
Es sollte auch dazu beitragen, dass die Anwendung von Ozon gegen Infektionen der Fische kein Allheilmittel darstellen kann. Die Mengen, die benötigt werden, bringen unsere Tiere um.
Wie sich ja herausgestellt hat, lag der Ursprung des Problems beim Ausbruch einer Infektion.
Gerade hier sollte die ganze Wahrheit auf den Tisch.
Gruss
Hajo

Manchmal hilft es schon, den Keimdruck zu senken, den Rest müssen die Fische dann selbst schaffen. Aber überstanden ist es damit aktuell noch nicht. Ich drücke weiter die Daumen.

LG
Daniel

Hallo Robert,

Der Lebenszyklus dieses Erregers unterliegt verschiedenen Stadien.
Die Schwaermer muessen innerhalb von 24 Stunden einen Wirt finden.
Sonst sterben sie ab.
In wenigen Tagen wachsen sie in den gebohrten Gängen unter der Haut heran und verlassen als Trophozoiten den Fisch, enzystieren sich am Boden, wo je nach Wassertemperatur in 6-9 Tagen etwa 256 Schwaermer
die Zysten (pro einzelne Zyste!!) verlassen und sich auf die Suche nach einem Wirt begeben.
Da es an Zysten nicht mangeln wird, kannst du dir ungefähr vorstellen, wie hoch der Vermehrungsfaktor sein wird.
Augenscheinlich geht die erste Welle der Infektion zurück. Man vermutet eine Besserung, weil die Pünktchen abgenommen haben.
Das ist zwar im Moment richtig, aber die zweite Welle lässt nicht lange auf sich warten. Weil die Erreger nur im Schwaermerstadium angreifbar sind, ist auch nur dieses Stadium fuer das Abtoeten per UV oder Ozon erfolgreich.
Du musst also noch einige Wochen warten, ehe Du eine endgültige Antwort hast.
Nicht nur fuer Fischfreunde ist Literatur ueber Fischkrankheiten zu empfehlen.
Denn, wer diese frueh genug erkennt, ist immer im Vorteil.
Gruss
Hajo

Zitat von Robert

Die relativ fitten Fische waren für mich heute morgen das größte Weihnachtsgeschenk

Das glaube ich gerne. Aber beherzige unbedingt die Vorschläge von Hajo. Es gibt etliche, die ihre Fische monatelang vorsorglich behandeln.

LG
Daniel

LG
Daniel

Zitat von Robert

Habe parallel noch relativ viel Frostfutter mit Knoblauch gegeben. Werde UV noch weitere drei Tage an lassen und Ozon längerfristig auf niedrigster Stufe.

Hallo Robert,

Wenn wir den Infektionsdruck wenigstens etwas minimieren wollen, dann muss auch UV im Dauerbtrieb laufen!
Die Leistung der UV ist abhängig von der durchzufuehrenden Wassermenge (Beckenvolumen) . Prinzipiell gilt: Je höher die Wattzahl desto höher die Effizienz.
Gruss
Hajo

Robert, siehe mal hier im Forum nach, ich hatte irgendwo eine Tabelle verlinkt, mit den Dosen für unterschiedliche Erreger. Das muss man dann auf seine Anlage umrechnen.

LG
Daniel

wenn die Empfehlung (s. Link, Tabelle) vom Hersteller passt, ist dem normalerweise nichts entgegenzusetzen.
Persönlich empfehle ich immer eine Nummer größer.
Die UV-Lampen von HW erinnern mich an meine damaligen ersten Schritte. Lang ist´s her.
Dass ist nicht negativ gemeint. Eher positiv zu sehen.
Wer sich solange am Markt mit diesem Produkt halten kann, hat wohl nichts falsch gemacht.

Gruß
Hajo

https://hw-wiegandt.de/technik/hw-uv-wasserklaerer/

Bevor du dir einen Wolf suchst:

UV Anlage, aber welche

Diese Tabelle habe ich gefunden (Quelle

Also eine ziemliche Hammerdosis, bei der alles andere gleich mit eliminiert wird.

LG
Daniel

Die Umrechnung von Mw in Mj findest du im Netz.
Den Service haette Daniel auch noch liefern koennen.

Gruss
Hajo

Zitat von hajo

Den Service haette Daniel auch noch liefern koennen.

Unser Hajo

LG
Daniel

Mit Sicherheit!

Gruss
Hajo