Unten kahl, oben braun

Hallo Stefan,

ich versuche es mal Es ist nicht ungewöhnlich, dass die ICP Werte anzeigt, die nicht übereinstimmen mit den Tröpchentests oder dem Hanna Checker. Mit der ICP werden alle Phophor Verbindungen gemessen und dann umgerechnet auf PO4. ICP ist ne schöne Sache, aber beim PO4 verlasse ich mich immer auf den (gegen Referenz getesteten) Tröpchentest bzw. mittlerweile den Hanna Checker.
0,03 PO4 ist nicht nichts, kann aber unter Umständen trotzdem zu wenig sein. Wie hoch ist dein KH? Aminos würde ich in solchen Situationen nicht dosieren, ich hatte bisher immer den Eindruck, das macht es noch schlimmer. Vielleicht kommt das Eindunkeln auch daher. Ob No3 jetzt 0,2 oder 2 ist spielt keine Rolle, sofern genügend Stickstoffverbindungen wie Ammonium vorhanden sind. Bei einem Mangel werden die Korallen auch eher heller, verlieren aber in der Regel kein Gewebe.

Vielleicht kann ja mal ein Vollprofi eine Einschätzung geben, das ist was ich mir so herleite aus den bisherigen Erfahrungen. Vielleicht kannst du ein Bild hochladen?

Gruß

Chris

Moin,

die ICP erfasst sämtlichen im Wasser gelöstes Phosphor. Der Wert ist immer größer als dein photometrisch bestimmter Wert, alles andere wäre mumpitz. Die Photometrische Bestimmung erfasst nur gelöstes
PO₄, also nur eine Bruchteil des im Wasser gelösten Phosphors.

_{Wie schaut denn dein Jodgehalt aus?}

Hallo Stefan,

das ist vollkommen egal. Die zugrundeliegende Reaktion der Messung ist die selbe. Phosphatinonen regaieren in säurer Lösung mit Molybdationen zur Phosphatmolybdänsäure, die anschließend durch Reduktion mit Zinn oder Ascorbinsäure zum Molybdanblau reagiert.

PO₄^3- + (NH₄)₆Mo₇O₂₄ -> P(Mo₃O₁₀)^3- Ascorbinsäure/ Sn -> Moyldänblau

Die Umrechnung erfolgt rein Mathematisch.

Ok, hätte jetzt noch auf Jodmangel getippt. Du hast nicht erst vor kurzen an der dosierung gespielt?

Zitat von muschelschubser

Moin,
den Hanna Checker gibt es in zwei Ausführungen: 1x für Phosphor ( meiner ) und für Phosphat. Ich muss den gemessenen Wert mit 3,3 multiplizieren und dann durch 1000 teilen. Lt. Hanna ergibt sich daraus der PO4-Wert. Jod liegt lt. ICP bei ~ 50 ( normal wird mit 60 angegeben ).

Also ein paar Fotos von den Korallen wäre schön. Korallen werden von unten weiß, wenn eine P-Limitierung vorliegt und werden dunkel bei zuviel N. 0,03 ist zwar nicht viel, aber auch nicht zu wenig. Wie sehen denn die anderen Werte aus.

Rolf

Hallo Stefan,

das ist immer klasse, wenn die relevanten Informationen tröpfchenweise reinkullern.

Wenn Du für einen Ammoniumgehalt von 0,05 mg/l per Dosierpumpe sorgst, dann darf der Phosphatwert auch Null sein und die Korallen sind weiterhin glücklich, da sie lieber Ammonium als Phosphat aufnehmen.

Nur solltest Du bedenken, dass Ammonium eben abhängig vom pH-Wert sich mehr oder weniger in das sehr giftige Ammoniak umwandelt. Die Frage, ob Du mehr reinkippen solltest ist würde ich deshalb mit "Nein" beantworten. Ammoniumdosierung ist eine Sache, die mit viel Gefühl geschehen sollte und dem Bewusstsein, dass eine Anreicherung des Ammoniumgehalts oder die Steigerung des pH-Wertes das Becken schnell kippen kann, wenn man nicht sehr aufpasst mit der Konzentration.

Zitat von Sandy Drobic

da sie lieber Ammonium als Phosphat aufnehmen

Da hast Du etwas verwechselt Sandy.
Das betrifft NO3.

Stimmt! Ammonium gehört zum Stickstoffkreislauf. Danke für den Hinweis!

NH3 mit 0,05 ist völlig ok. Das ist zwar nicht wenig, aber auch nicht schädlich. Die Bilder sehen auch nicht nach einer Limitierung aus (wobei das schwer auf den Fotos zu erkennen ist). Das sieht eher wie Abschattung aus. Und ob die jetzt braun werden oder ihre tatsächliche Farbe annehmen, kann ich mit den Fotos auch nicht beurteilen. Aber wie gesagt, mit den Fotos kaum zu beurteilen. Der Amoniumwert kann ruhig bei 0,2 liegen, das ist nicht schlimm, PO4 sollte so bei 0,04 liegen, eher mehr als weniger. Selbst PO$=0,1 ist nicht schlimm.

Rolf

moin stefan,

beschränkt sich das "schwächeln" auf die gezeigte acro oder sind auch andere betroffen?

ist sie ein import?

Zitat von muschelschubser

Soweit ich weiß, ist die Acro auf dem Bild eine importierte.

hi stefan,

ok - solch importe können bei der umstellung auf heimische gewässer schon mal probleme bereiten, nix neues.

alleine daran "fehler" im system fest zu machen erübrigt sich, wenn alle anderen korallen gut stehen.

tach stefan,

ja, man sollte wegen einer koralle nicht in panik verfallen.

wir haben sogar die beobachtung gemacht, dass eine ca. 60 cm - a. abratonoides, die aus dem schaubecken ins am selben kreislauf mit gleicher beleuchtung angeschlossenen, großen mittelbecken verfrachtet wurde, diese koralle kränkelte und sich bis auf wenige reste verabschiedet hat.

ebenson eine groß-tumida.

gemäß dem motto - große bäume verpflanzt man nicht.

Zitat von Joe

gemäß dem motto - große bäume verpflanzt man nicht.

Gilt oft auch fuer Fische!

Gruss
Hajo

Der selbst gemessene po4 wert ist auch nicht mit den po4 wert der icp vergleichbar.
Im Hometest wird das gelöste po4 gemessen und in der icp der Phosphorwert, welcher dann auf po4 umgerechnet wird.
Heißt, dass selbst Partikel, Bakterien und Vorstufen des Phosphats in der Probe den icp Test "verfälschen" können.
Ich hatte diesbezüglich auch einen Unterschied von 0,01 mg/l ( Hometest) zu 0,11 mg/l (icp)
Das ist aber kein Widerspruch.
Ich für mich schließe daraus, solange im Hometest po4 nachgewiesen wird (Streuung der Wassertest beachten) ist alles gut.
Ähnlich verhält es sich mit den Nitrat.
N+ sind Stickstoffverbindungen und kein Nitrat.
Erst bei Überdosierung und durchlaufen der Oxidationskette entsteht messbares Nitrat und das auch mit zeitlicher Verzögerung.
So habe ich das zumindest verstanden.

Grüße

Ingo

Hallo Stefan,

dein Hauptproblem verorte ich mal bei dem niedrigen pH Wert.
Sobald der CO2 Wert zu hoch wird (was du als niedrigen pH misst), vermehren sich die Zooxanthellen übermäßig stark und können dann "frech" werden, sprich sie breiten sich über die von der Koralle zugewiesene Siedlungsfläche hinaus aus und können dabei sowohl die Koralle schädigen, als auch "auswandern". Das führt dann genau zu den von dir beschriebenen Effekten. Einerseits stark eingedunkelte Stellen, an anderen Stellen fast weiß, weil sie abgestoßen wurden.
Zusätzlich ist die Kalzifizierung der Koralle stark beeinträchtigt.
Nebeneffekte können z.B. starkes Auftreten von Dinoflagellaten sein.

Bedenke auch, dass ein PO4 Wert von 0,03 mg/L das absolute Minimum ist, was vorhanden sein sollte. Drunter werden deine Korallen absterben. Du hast sie jetzt schon an den Rand der Klippe gebracht.
Durch die Massenvermehrung der Zooxanthellen erhöht sich der Phosphor Verbrauch zusätzlich!

Es gab von Pohl mal ein Mittel, mit dem du die Korallen zur Abstoßung der Zooxanthellen bringen kannst, dann musst du aber unbedingt zufüttern! Das geht wirklich nur, wenn die Korallen noch genug Energie haben um Futter aufzunehmen!

Viele Grüße,
Rüdiger

Hallo Stefan,

mit den Mitteln die du zugibt kenne ich mich nicht aus, wir haben damals im Labor Wasser aus der Ostsee (teilweise auch aus der Nordsee) verwendet und das dann mit CO2 begast um den pH Wert zu drücken.
Ziel der Forschung war, die Auswirkungen hoher CO2 Werte in der Atmosphäre auf das Leben im Wasser zu untersuchen, insbesondere auf die Kalzifizierung.
Wir haben zwar hauptsächlich mit Miesmuscheln und Austern gearbeitet, weil es wirtschaftlich bedeutende Organismen sind. Das Nachbarlabor hat aber mit Korallen gearbeitet. Sowohl mit Kaltwasserkorallen aus der Tiefsee als auch mit Warmwasserkorallen aus der Flachwasserzone.
Und die hatten bei den Warmwasserkorallen genau diese Effekte. Je wärmer das Wasser war (bis zu 30°C), desto krasser die Wirkung. Bei Temperaturen um 23°C konnten manche Korallen mit dem niedrigen pH noch gut umgehen, ab 27°C haben die Stück für Stück aufgegeben.
Kommt aber auch auf die Art an. Je feiner und verästelter, desto empfindlicher. Porites hat das z.B. fast nix ausgemacht.

Viele Grüße,
Rüdiger

Hallo Stefan,

letzte Frage: Warum betreibst du dein Becken mit 26°C?
Soweit mir bekannt ist, steigen die Probleme mit der Temperatur.
Viele LPS Halter (vor allem die teuren 200+ EUR) fahren ihre Becken bei 23°C. Auch die Lebenserwartung der Fische verlängert sich nachweislich (finde das passende Paper gerade nicht).

Viele Grüße,
Rüdiger

hallo rüdiger,

das paper würde mich interessieren....

ich fahre seit jeher mit 25°.
das habe ich so gelernt und zwar auch schon aus dem süsswasserbereich (wo ich weniger fahren würde)... tropical fish --> 25°
das die lebenserwartung bei niedrigerer temperatur länger sein kann, halte ich für logisch. die verstoffwechselung reduziert sich ja auch. aber ob das dann noch tropisch ist?