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Unten kahl, oben braun

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    • Unten kahl, oben braun

      Moin,
      aktuell schwächeln meine Acros ein wenig rum. Es kommt an der Basis zu Gewebeaufhellung und - Verlust. Das restliche Gewerbe ist dunkler geworden. Nun hatte ja die Analyse vor zwei Wochen einen PO4-Wert von 0,2 ergeben, was die dunklere Färbung erklären könnte. Aber: Ich habe letzte Woche meinen Hanna Checker mit einer Referenz gegengetestet. Ergebnis war eine Abweichung von 1%. Ergebnis der Messung im Becken war 0,03. NO3 war in der Analyse 0,2, beim Tropftest kamen < 2 heraus. Da warte ich händeringend auf den NO3 Checker von Hanna ( soll in den nächsten 2-3 Wochen geliefert werden). Zur Vermeidung einer Nährstofflimitierung dosiere ich alle 2-3 Tage Aminos. Kann ich sonst noch etwas für die Korallen tun??
      " Und der Haifisch, der hat Tränen und die laufen vom Gesicht
      Doch der Haifisch lebt im Wasser so die Tränen sieht man nicht
      In der Tiefe ist es einsam und so manche Zähre fliesst
      Und so kommt es , dass das Wasser in den Meeren salzig ist "

      Beste Grüße

      Stefan
    • Keiner 'ne Idee ?(
      " Und der Haifisch, der hat Tränen und die laufen vom Gesicht
      Doch der Haifisch lebt im Wasser so die Tränen sieht man nicht
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      Beste Grüße

      Stefan
    • Hallo Stefan,

      ich versuche es mal ;) Es ist nicht ungewöhnlich, dass die ICP Werte anzeigt, die nicht übereinstimmen mit den Tröpchentests oder dem Hanna Checker. Mit der ICP werden alle Phophor Verbindungen gemessen und dann umgerechnet auf PO4. ICP ist ne schöne Sache, aber beim PO4 verlasse ich mich immer auf den (gegen Referenz getesteten) Tröpchentest bzw. mittlerweile den Hanna Checker.
      0,03 PO4 ist nicht nichts, kann aber unter Umständen trotzdem zu wenig sein. Wie hoch ist dein KH? Aminos würde ich in solchen Situationen nicht dosieren, ich hatte bisher immer den Eindruck, das macht es noch schlimmer. Vielleicht kommt das Eindunkeln auch daher. Ob No3 jetzt 0,2 oder 2 ist spielt keine Rolle, sofern genügend Stickstoffverbindungen wie Ammonium vorhanden sind. Bei einem Mangel werden die Korallen auch eher heller, verlieren aber in der Regel kein Gewebe.

      Vielleicht kann ja mal ein Vollprofi eine Einschätzung geben, das ist was ich mir so herleite aus den bisherigen Erfahrungen. Vielleicht kannst du ein Bild hochladen?

      Gruß

      Chris
    • Moin,

      die ICP erfasst sämtlichen im Wasser gelöstes Phosphor. Der Wert ist immer größer als dein photometrisch bestimmter Wert, alles andere wäre mumpitz. Die Photometrische Bestimmung erfasst nur gelöstes
      PO4, also nur eine Bruchteil des im Wasser gelösten Phosphors.

      Wie schaut denn dein Jodgehalt aus?
      Gruß
      Robin

      "Eine Gesellschaft blühe auf, wenn alte Männer Bäume pflanzen, in deren Schatten sie niemals sitzen werden. "
    • Moin,
      den Hanna Checker gibt es in zwei Ausführungen: 1x für Phosphor ( meiner ) und für Phosphat. Ich muss den gemessenen Wert mit 3,3 multiplizieren und dann durch 1000 teilen. Lt. Hanna ergibt sich daraus der PO4-Wert. Jod liegt lt. ICP bei ~ 50 ( normal wird mit 60 angegeben ).
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      Beste Grüße

      Stefan
    • Hallo Stefan,

      das ist vollkommen egal. Die zugrundeliegende Reaktion der Messung ist die selbe. Phosphatinonen regaieren in säurer Lösung mit Molybdationen zur Phosphatmolybdänsäure, die anschließend durch Reduktion mit Zinn oder Ascorbinsäure zum Molybdanblau reagiert.

      PO43- + (NH4)6Mo7O24 -> P(Mo3O10)3- Ascorbinsäure/ Sn -> Moyldänblau


      Die Umrechnung erfolgt rein Mathematisch.


      Ok, hätte jetzt noch auf Jodmangel getippt. Du hast nicht erst vor kurzen an der dosierung gespielt?
      Gruß
      Robin

      "Eine Gesellschaft blühe auf, wenn alte Männer Bäume pflanzen, in deren Schatten sie niemals sitzen werden. "
    • muschelschubser schrieb:

      Moin,
      den Hanna Checker gibt es in zwei Ausführungen: 1x für Phosphor ( meiner ) und für Phosphat. Ich muss den gemessenen Wert mit 3,3 multiplizieren und dann durch 1000 teilen. Lt. Hanna ergibt sich daraus der PO4-Wert. Jod liegt lt. ICP bei ~ 50 ( normal wird mit 60 angegeben ).
      Also ein paar Fotos von den Korallen wäre schön. Korallen werden von unten weiß, wenn eine P-Limitierung vorliegt und werden dunkel bei zuviel N. 0,03 ist zwar nicht viel, aber auch nicht zu wenig. Wie sehen denn die anderen Werte aus.

      Rolf
    • Moin,
      die Dosierung der Spuris und Jod erfolgt seit dem Aufbau des Beckens in gleicher Menge per Dosierpumpe. Den Ammoniumwert habe ich in Höhe von < 0,05 bestimmt. Ist das zu wenig?
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      Beste Grüße

      Stefan
    • Moin Rolf,
      das mit den Bildern hatte ich mir auch gerade überlegt :D . Laut ICP von vor zwei Wochen sind die übrigen Werte im grünen Bereich. Zwei Werte waren etwas außerhalb, da muss ich gleich noch mal nachschauen. Bild anbei.
      Bilder
      • IMG_20200909_165013.jpg

        1,21 MB, 1.800×2.400, 27 mal angesehen
      • IMG_20200909_164943.jpg

        1,17 MB, 1.800×2.400, 27 mal angesehen
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      Beste Grüße

      Stefan
    • So, habe nochmal in der Analyse nachgeschaut. Fluorid und Aluminium erhöht, Mangan, Barium und Vanadium erniedrigt. Woher das AL kommt ist mir nicht klar. Trotz des Wertes von 14 ist die Interpretation OK. Sollte ich die übrigen Spuris über die Dosierung korrigieren?
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      Beste Grüße

      Stefan
    • Hallo Stefan,

      das ist immer klasse, wenn die relevanten Informationen tröpfchenweise reinkullern. :D

      Wenn Du für einen Ammoniumgehalt von 0,05 mg/l per Dosierpumpe sorgst, dann darf der Phosphatwert auch Null sein und die Korallen sind weiterhin glücklich, da sie lieber Ammonium als Phosphat aufnehmen.

      Nur solltest Du bedenken, dass Ammonium eben abhängig vom pH-Wert sich mehr oder weniger in das sehr giftige Ammoniak umwandelt. Die Frage, ob Du mehr reinkippen solltest ist würde ich deshalb mit "Nein" beantworten. Ammoniumdosierung ist eine Sache, die mit viel Gefühl geschehen sollte und dem Bewusstsein, dass eine Anreicherung des Ammoniumgehalts oder die Steigerung des pH-Wertes das Becken schnell kippen kann, wenn man nicht sehr aufpasst mit der Konzentration.
      Viele Grüße

      Sandy
    • Moin, Sandy
      Ich habe mich wohl missverständlich ausgedrückt. Ammonium dosiere Ich nicht extra, ich habe nur den aktuellen Wert gemessen. Der verwendete Test gibt als untersten Wert < 0,05 an. Somit weiß ich nicht, ob es überhaupt Ammonium im Wasser gibt. In der ICP habe ich Ammonium nicht gesehen.
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      Beste Grüße

      Stefan
    • NH3 mit 0,05 ist völlig ok. Das ist zwar nicht wenig, aber auch nicht schädlich. Die Bilder sehen auch nicht nach einer Limitierung aus (wobei das schwer auf den Fotos zu erkennen ist). Das sieht eher wie Abschattung aus. Und ob die jetzt braun werden oder ihre tatsächliche Farbe annehmen, kann ich mit den Fotos auch nicht beurteilen. Aber wie gesagt, mit den Fotos kaum zu beurteilen. Der Amoniumwert kann ruhig bei 0,2 liegen, das ist nicht schlimm, PO4 sollte so bei 0,04 liegen, eher mehr als weniger. Selbst PO$=0,1 ist nicht schlimm.

      Rolf
    • Moin,
      Ich weiß nicht, wieviel Ammonium im Wasser ist, da der Test die niedrigste Stufe anzeigt, <0,05. D. h ja, dass zwischen 0 und 0,05 alles möglich ist. Aminosäuren dosiere ich wegen der niedrigen NO3 - Werte. In einem anderen tröt wurde mir Aminodosierung bei niedrigen Stickstoffwerten empfohlen. Im Gegensatz zu N+, was ich vorher genommen hatte. Ach so, eine Abschattung kann eigentlich nicht sein, weil auch beleuchtete Bereiche betroffen sind. Ich versuche mal, bessere Bilder zu machen.
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      Beste Grüße

      Stefan
    • Moin, Joe!
      Teils, teils. Meine shortcake hat sich in letzter Zeit etwas verbessert, v.a. was die Färbung angeht. Eine andere zeigt ein gutes Polypenbild, hat aber noch eine dunklere Färbung. Andere SPS, wie Montipora oder Seriatopora sehen deutlich besser aus. Soweit ich weiß, ist die Acro auf dem Bild eine importierte.
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      Beste Grüße

      Stefan
    • muschelschubser schrieb:

      Soweit ich weiß, ist die Acro auf dem Bild eine importierte.
      hi stefan,

      ok - solch importe können bei der umstellung auf heimische gewässer schon mal probleme bereiten, nix neues.

      alleine daran "fehler" im system fest zu machen erübrigt sich, wenn alle anderen korallen gut stehen.
      ansonsten
      gruss
      joe

      korallenfarm.de H
      shop.korallenfarm.de/index.php H
      "C o r a l s - made in Germany"
      der weg ist das ziel!
    • Moin Joe,
      Da die anderen Korallen soweit gut aussehen werde ich erstmal keine Änderungen vornehmen und beobachten wie es weitergehen wird. Man ist halt immer versucht irgend etwas zu ändern wenn eine Koralle Probleme macht. Das Ausbleichen geht inzwischen weiter, sowohl beleuchtete als auch abgeschattete Bereiche sind betroffen.
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      Beste Grüße

      Stefan
    • tach stefan,

      ja, man sollte wegen einer koralle nicht in panik verfallen.

      wir haben sogar die beobachtung gemacht, dass eine ca. 60 cm - a. abratonoides, die aus dem schaubecken ins am selben kreislauf mit gleicher beleuchtung angeschlossenen, großen mittelbecken verfrachtet wurde, diese koralle kränkelte und sich bis auf wenige reste verabschiedet hat.

      ebenson eine groß-tumida.

      gemäß dem motto - große bäume verpflanzt man nicht.
      ansonsten
      gruss
      joe

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    • Moin,
      So, ich habe jetzt mal die Dosierung der Aminosäuren eingestellt. Außerdem habe ich die Beleuchtung dahingehend geändert, dass ich die voreingestellte Blauphase der Lampe rausgenommen habe und für jeden Lichtpunkt die Farbeinstellung von Jörg Kokott eingestellt habe. Die Lichtleistung habe ich bei 85% belassen. Mal sehen, ob sich was ändert und wenn ja, in welche Richtung.
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      Beste Grüße

      Stefan
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