Planung 2m Becken

Hi "JAC",

schönes Projekt! Ich würde bei dieser Beckengröße und einem - vermutlich - alten Gebäude über einem Gewölbekeller auf jeden Fall einen Statiker hinzuziehen, der sich mit Altbauten auskennt.
Selbst wenn die ursprüngliche Auslegung mal für 1t/m² war, muss das bei einem Altbau nach so langer Zeit aufgrund der Materialermüdung nicht mehr der Fall sein.

Gesamtkosten für so ein Projekt hast Du ja sicherlich berechnet, als Faustformel gilt für die Anschaffung etwa 10 Euro/Liter. Wären also bei Dir 10,000 - 12,000.- Euro. Und das ist dann bestenfalls Mittelklasse, nach oben sind keine Grenzen gesetzt.

LG,
Bernhard

Hallo "JAC",

mein Becken ist 80cm tief und steht auch an der Wand. Ein Handling in die hinteren Ecken ist natürlich nur mit Werkzeugen wie Greifern oder Zangen möglich. Aber da gibt es Einiges an Hilfsmitteln auf dem Markt und mit der Zeit wird man dazu auch geschickt.

Wichtig ist, dass man sich bei der Einrichtung nicht alles mit Steinen zubaut, sondern vor Befüllung testet, ob man mit den entsprechenden Werkzeugen auch in alle Ecken kommt. Wenn Du zum Beispiel Bodengrund nimmst (und ich würde nie ein Becken ohne Bodengrund / Korallenbruch haben wollen ...), dann musst Du so aufbauen, dass Du diesen auch komplett absaugen und ggf alle 2-3 Jahre erneuern kannst.

Noch komfortabler ist natürlich bei Deiner geplanten Beckengröße ein großer Raumteiler. Das wird mein nächstes Projekt werden, sollte ich dafür von meinem Finanzvorstand jemals die Freigabe erhalten ....

LG,
Bernhard

Hallo Jak

hast Du Dir mal von ATI die Straton angesehen ??

Hallo,

jetzt nicht zu den Lampen....
aber: "Wichtig ist, dass man sich bei der Einrichtung nicht alles mit Steinen zubaut"
und bitte auch bedenken, dass die Korallen auch noch wachsen...
also was nur mit Steinen noch luftig ausschaut kann bald schon dicht zugewachsen sein. Und Salzwasser nimmt Dir auch optisch Tiefe - da sieht es dann nochmals weniger groß aus.
Wenn Du Platz hast für ein tieferes Becken, dann mach es lieber 1m als 80cm; dann eher lieber kürzer als 2m. Raumteiler würde ich sowieso nicht unter 1m Tiefe machen. Handling ist bei größeren Becken immer eine Geschichte mit der Zange, so lange Arme hat man nicht...

Grüße

Markus

Hallo „JAC“,

Denke doch auch mal über eine Hybrid-Lampe LED/T5 nach. Vor allem, wenn Du später mal anspruchsvolle (d.h. Lichthungrige) SPS halten möchtest, kann es mit einer reinen LED schwierig werden. Und das Märchen von der hohen Stromersparnis durch LED ist ja mittlerweile auch widerlegt.

Die ATI Hybrid wäre z.B. So ein Kandidat. Macht über die T5 ein schönes flächiges Licht und ist nicht so unruhig wie manche LEDs.

LG,
Bernhard

Hallo,

es hat früher die Empfehlung gegeben pro Liter Wasser ein Watt fürs Licht. Im Zuge von LED hat man dann oft gehört, dass 0,5 Watt pro Liter ausreichend sind und dadurch kam es natürlich zu einer möglichen Stromeinsparung. Leider sind bei lichthungrigen SPS diese Werte so anscheinend nicht bei allen zu halten gewesen und man rückte wieder mehr in Richtung der alten Empfehlung.

Letztlich ist das aber von den gehaltenen SPS abhängig und von der Platzierung im Becken.

Ich bin darum nach wie vor bei Beckenmassen wie von dir angestrebt auf einer HQI/T5 Kombi

Ist aber letztlich Philosophie und was einem persönlich lieber ist.

Die Effizienz einer LED ist nicht um soviel höher als die einer T5-Leuchte, beide strahlen entsprechend Wärme als Verlustleistung ab. Deshalb muss man, um auf ähnliche Ergebnisse bei seinen Korallen zu kommen, auch ähnliche Wattzahlen installieren.
Vorteil der LED ist die Dimmbarkeit (Sonnenauf- / untergang!) und die Möglichkeit, verschiedene Farbzusammensetzungen herzustellen. Letzteres ist auch wiederum eine Gefahr, weil manche zu viel rumspielen oder Lichtkombinationen mit zu hohen Blauanteilen herstellen, die dann die Korallen massiv stressen.

Aber wenn Du mal irgendwann etwas schwierigere SPS (z.B. rote und blaue Acropora) in schöner Ausfärbung haben möchtest, dann wirst Du um T5 nicht umherkommen. Dazu gibt es genügend Erfahrung auch hier im Forum. Auch ich habe nach 7 Jahren LED wieder auf T5 bzw. eine Hybridlösung umgestellt - und siehe da, das Becken ist farblich förmlich "explodiert". Hätte das so krass nie erwartet.

Mit einer Hybrid kombinierst Du die Vorteile der T5 mit den Variationsmöglichkeiten zum Dimmen, bzw. kannst die übersichtlichen Farbvarianten der T5 noch moderat in die eine oder andere Richtung schieben. Also z.B. etwas mehr Blau oder heller. Und wegschalten einzelner T5-Gruppen bzw runterdimmen der LED geht immer, wenn man meint, zuviel Licht zu haben.

Und hohe Stromkosten dürfen einen Meerwasseraquarianer nicht abschrecken, dann lieber das Becken einer Nummer kleiner wählen ....

LG,
Bernhard

Hallo Jac,

ich habe Dir im anderen Forum ja bereits gesagt, dass für eine flächige Ausstattung Du nicht mit zwei Lampen dieser Größe hinkommst und eher drei brauchst. Dann gleicht sich der Verbrauch schon einigermaßen an.

Du kannst auch einige der T5 nicht belegen, wenn Du nicht 80cm oder sogar mehr an Beckentiefe hast.

Grundsätzlich bringt die Ati Hybrid aber einiges an Wärme ins Becken, mehr als wenn Du nur LED-Lampen über dem Becken hast, da die T5 stärker die Wärme ins Becken strahlen als die LED-Lampen.

Davon abgesehen ist das Licht der Ati Hybrid sehr gut.

Das Aquarium von Martin Kunzelnick ist sicher von der Größe, der Technik, dem Aufbau und den Fischen top - ohne wenn und aber.

SPS hat er - soweit ich das erkennen kann - bis auf eine giftgrüne Acropora, die aber relativ neu zu sein scheint, fast nur Montipora und Seriatopora drin, die mit weniger Licht zurechtkommen. Man kann das so machen und er weiss auch genau, was er tut. Farblich beeindruckt mich das Becken nicht, und sein
Schwerpunkt liegt auch eher auf den Fischen.

LG,
Bernhard

Hallo Jac,

ich habe mein 2m Becken teilweise mit 250 Watt beleuchtet und da wuchsen auch Korallen, aber... eben nicht jede Koralle überall und die Farbausprägung und Standortwahl war schon recht schwierig.

Verstehe diese Empfehlungen deshalb als eine Empfehlung für optimale Beleuchtung.

Du kannst diesen Rat annehmen oder eben auch nicht. Die Entscheidung triffst nur Du allein.

Die gewählte Beleuchtung ist auch stark von der Beckentiefe abhängig. Wenn du auf 70 cm Tiefe gehst sieht es gleich noch einmal anders aus wie bei 60 cm oder gar nur 50 cm.

Letztlich musst du die für die vorgesehenen Korallen richtige Beleuchtung wählen. Viele Arten gehen mit wenig(er) Licht, manche brauchen eben aber doch eher die genannten Wattzahlen.

Sehe es mal so:

200 Watt zusätzliche Lichtleistung bei 10h Brenndauer/Tag und 30ct/kWh kosten Dich im Monat 18 Euro.

Alleine das Salz für den Wasserwechsel bei einer Beckengrösse von 200x80x60 und 5% Wasserwechsel pro Woche kostet ca. 25 Euro im Monat; bei 10% WW pro Woche dann 50 Euro im Monat.

Just my two cents ....

LG,
Bernhard

Hallo Jak

wenn LED als Claster eingebaut sind, halte ich nichts davon.

Hi, in dem Becken sitzen die SPS genau unter den Lampen. Der Aufbau ist danach ausgelegt. Da kann man mit solchen Inseln gut auskommen. Wenn man vollflächig in dem Becken SPS halten möchte geht's nicht. Wenn du deinen Aufbau mit der Beleuchtung abstimmst, kommst du mit weniger aus.

Mein Becken hat ziemlich genau deine geplanten Maße: 200x80x60

Ich habe die Meerwasseraquaristik vor ca. 16 Jahren mit HQI begonnen, war dann dazwischen auf LED und bin jezt wieder auf HQI zurück.

Momentan hängen über meinem Becken zu wenig Watt - nämlich nur 3x150W HQI + 2x54W T5. Das Becken ist durch die drei Strahler und die T5 flächig ausgeleuchtet nur man merkt die fehlenden Watt. Die SPS wachsen zwar, aber eher langsam gegen früher mit 250W Strahler und die Farben sind auch nicht das was ich möchte.

Das ist auch der Grund warum im Keller bereits die 3x250 Watt HQI + 300 Watt T5 blau bereit liegt. Nach dem Urlaub kommt sie über das Becken - vorher trau ich mich diese Änderung nicht durchzuführen.

Ich habe mich auch aus Stromspargründen für die schwächeren Strahler entschieden - es ist aber bzgl. Farben (nicht nur der Korallen sondern das allgemeine Bild) einfach nicht das gewesen was es sein sollte.

Ein Kompromiss wäre, dass du mit zwei Lampen startest und die Aufbauten danach ausrichtest. Nachrüsten geht ja letztlich immer wen zb. die Korallen mal aus den Kegeln wachsen oder du optisch was ändern möchtest.

lg

Ja, HQI heizen ganz schön. Ich hab die HQI aber nicht weil ich so schwierige SPS hätte - die sind alle "Standard". Sondern weil ich das Licht gegenüber LED bevorzuge und die Anschaffungskosten der Lampen einfach eine andere Liga haben wie die LED Lampen. Aber wie schon vorher geschrieben, Beleuchtung hat auch viel mit Philosophie zu tun... denn letztlich hat jede Art der Beleuchtung ihre individuellen Vor- und Nachteile.

Tolles Projekt, hoffe du machst dann viele Fotos
Also ich habe bei meinem 2m und 27 cm oder 227 cm Becken 4 Röhren a 1,20 drüber . Ich würde HQI oder HQL Lampen benutzen, kommt halt auf dein Budget drauf an. Schönen Tag noch! Anna

@annablue

Wie Groß ist das AQ denn, 227 cm lang und wie Breit und wie Hoch?
Bei 227 cm Länge nur 4x 1,20m Röhren drüber (das sind ca. 144W) ist schon sehr, sehr wenig.
Was wird denn in dem AQ gehalten?

Zitat von annablue

Tolles Projekt, hoffe du machst dann viele Fotos
Also ich habe bei meinem 2m und 27 cm oder 227 cm Becken 4 Röhren a 1,20 drüber . Ich würde HQI oder HQL Lampen benutzen, kommt halt auf dein Budget drauf an. Schönen Tag noch! Anna

Wer HQL empfiehlt, braucht nicht mehr Licht

Zitat von Gerhard Theinert

Wer HQL empfiehlt, braucht nicht mehr Licht

Es sei denn, man spezialisiert sich auf Algen.....

Gruss
Hajo

Zitat von hajo

Es sei denn, man spezialisiert sich auf Algen.....
Gruss
Hajo

Hab gehört, Hanfpflanzen lieben HQL LIcht. .... entwickeln dabei ein tolles Aroma ...

@JAC

für deine Beckengröße würde ich dir die ATI 8 x 80 Watt T% + 3 x 75 LED empfehlen. Die kannst nach Bedarf dimmen so wie du es brauchst. Habe die selber überm Becken und bin zufrieden.

Zitat von klaus Jansen

Hab gehört, Hanfpflanzen lieben HQL LIcht. .... entwickeln dabei ein tolles Aroma ...

Es ist leider beides nicht erlaubt. HQL seit 2015!
Ich hab noch 2 Lampen im Keller.
Jetzt brauch ich nur noch Cannabis fuer's indoor growing.
Und einen guten Geruchsfilter.
Sonst stehen die Nachbarn schlange.
Gruss
Hajo

Hallo Jac, eine po4 Limitierung kannst du auch in einem Becken mit 100% LS bekommen. Bei uns liegt es an den Maßen, zu viel Koralle u zu wenig fisch das wir aktuell 6x täglich po4 dosieren müssen um die Stabilität aufrecht zu erhalten. Du kannst doch ebenso gegensteuern. Mehrfach täglich po4 dosieren über eine Dosierpumpe, regelmäßig messen u ggf anpassen.
Aber LS würde ich immer einsetzen. Alleine um kleine Seesterne, Bakterien, Röhrenwürmer, Schwämme und Co mit ins Becken zu bekommen. Kann doch nur hilfreich sein um ein natürliches Umfeld für Koralle, Fisch zu schaffen.
VG Tina

hi,

gutes ls ist eigentlich frei von plagen.

ok, wer krabben dazu zählt, mag da etwas recht haben.

solches aus beckenauflösungen oft mit glasrosen etc. bestückt.

einzig kiefernwürmer wäre ein gewisses risiko - kommt allerdings äußerst selten vor.

allerdings ist in zeiten des ls-mangels solches ja nur noch bedingt frisch zu bekommen.

Ich habe Becken schon auf diverse Arten gestartet. Zum aktuellen Zeitpunkt wäre meine Wahl eine Mischung aus:

Hauptteil Riffkeramik (ich habe zb. gute Erfahrungen mit Real Reef Rocks) - Vorteil: tolle Formen, Aufbauten lassen sich im trockenen vorbauen, greifen gut ineinander, optisch ansprechend und überwachsen gut mit Kalkrotalgen

dazu noch ein paar Brocken Lebendgestein: es gibt aktuell wieder wirklich frisches. Allerdings wirklich nur ein paar Brocken um Leben/Bakterien ins Becken zu bekommen. Gut auf Glasrosen & Co absuchen - das sollte sich aber machen lassen. Wenn Krabben dabei sind - finde ich - ist es ein Gewinn

Wasser: selbst ansetzen mit Umkehrosmose + Mischbettfilter. Ist nicht nur wirtschaftlicher sondern auch umweltfreundlicher Wenn es dir um die lebenden Bestandteile geht (sofern die da noch drinnen sind) kannst du ja ein paar Liter davon dazu leeren.

MIt jedem Korallenableger kommt dann eh wieder neues Leben ins Becken - das sollte auch für eine gewisse Vielfalt an Bakterien sorgen.

lg

Was wäre der große Unterschied zwischen künstlich hergestelltem Meerwasser (ich gehe jetzt mal von guter Ausgangslage UO + Mischbettfilter) und "natürlichem" Meerwasser, der einen Unterscheid bei den Wasserwechseln machen würde?

Ich habe im jetztigen Becken (welches deinen Maßen entspricht) ca. 30 kg Real Reef Rocks und 25 - 30 kg Lebendgestein noch aus meinem alten Becken (das war damals frisch aus der Box gekauft).

Somit solltest du - abhängig von der Dichte der geplanten Steine - mit den 50 kg auskommen. Allerdings ist bei mir der Aufbau nie höher wie 30 cm wie du an den Fotos bei meiner Beckenvorstellung erkennen kannst: Raumteiler Riff

Die fehlenden Höhen müssen bei mir jetzt die Korallen ausgleich - und das dauert