Schwermetalle...never ending story !ZINN! HILFE!

Hi,
habt Ihr auch alles was über euren Becken oder Filterbecken steht od. hängt angeschaut (alles was aus Metal ist)? Wenn da etwas korrodiert ist weg damit. Kann ja sein das etwas in das Becken gefallen ist z.B. von einer korrodierenden Lampe abgeplatzt ist. Der Wasserwechsel bringt dann nix wenn das Metall noch im Becken ist.
Heizstab und Riffmörtel kann ich mir eher nicht vorstellen.
Cool Fish Artemina, Die sind ja schon mal mit einer Alufolie oder Ähnlichen versiegelt. Mir ist da auch schon mal was ins Becken gefallen. Muss unbedingt raus.

Gruß
honk

Hallo Tina,
was ist mit dem Sand? Habt ihr die Marke mal gewechselt?
Ist vielleicht der Sand die Quelle?
Gruss
Hajo

Hallo Tina,

wenn man so im Trüben fischt, hilft nur noch systematisches Untersuchen. Wenn Du z.B. das Futter in Verdacht hast, dann nimm einen Würfel und packe ihn in z.B. 1 Liter Umkehrosmosewasser (das hast Du ja schon ausgeschlossen), am besten ständig gut umrühren. Nach ca. einem Tag - es sollte noch nicht stinken, also kühl lagern - die Brühe über einen Kaffeefilter (Sterilfilter für Einwegspritze wäre natürlich besser) laufen lassen und die klare Flüssigkeit zur ICP-Analyse geben.
Bei verdächtiger Technik ähnlich verfahren, nur länger einwirken lassen.
Ich drücke die Daumen.

Also wir reden hier von 33ug/Liter?

Das einzige wo nennenswerte Mengen Zinn verbaut sind, ist das Bi-Metall im Heizstab.
Das sind 24Euro die man schnell ausschließen kann.

Alles andere wären Lötstellen, aber das beskämen man ja schnell mit.

MfG Philipp

Hi,
Also wenn das Bi_Metall oder die Elektronik betroffen wäre müsste es eigentlich einen Kurzen geben.
Als einfachen Heizstab im Aquarium würde ich die von Jäger nehmen.
https://www.shop-meeresaquaris…hiedene-Typen::22532.html

Ich selber benutze einen Schego Heizstab mit externer Temperaturregelung. Ist aber eher was für ein Technikbecken.

Wenn Aluminium + Zinn ansteigt könnte das auch eine Aluminiumlegierung sein ( AlZnMg ).
Da ja Aquael Heizstab keinen Glaskolben hat ist die Frage was unter dem Plastik ist. Aluminium könnte ich mir vorstellen. Dann müsste man aber einen Schaden am Kunststoffmantel haben.

Gruß
honk

Zitat von hamburg_tt

lt ati soll organisches Zinn schädlich sein, anorganisches Zinn nicht. Was wir haben konnte uns ati nicht sagen.

Verstehe ich das richtig? ATI liefert dir einen Wert und bleibt die Erklärung schuldig?

Organische und anorganische Formen sind bei den Elementen nicht selten. Sollte ein Labor nicht in der Lage sein, das auch gleich in der Analyse zu vermerken?

Gruss
Hajo

Moin,
ich verwende fast nur die flachen Heizstäbe von Aquael und hatte bisher mit denen nie Probleme.
Probleme gab's mal mit Riffmörtel und Riffkeramik. Da aber fast ausschließlich Chrom, Kupfer und Lithium.

Moin Tina,

wie alt ist das Becken?

Schau mal unter Zinn

https://www.oceamo.com/glossar

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Zitat von hamburg_tt

hajo: telefonisch wurde uns gesagt das die genaue Bestimmung einen vierstelligen Betrag kosten würde..

Die Ahnung hatte ich auch...

Es ist trotzdem nicht befriedigend.....
Wenn ein Element in organische und anorganische Stoffe unterteilt wird, sollte wir beide Seiten des Elements kennen, und ab welcher Groessenordnung eine Gefährdung fuer unsere Tiere vorliegen kann.
Die relative Toleranz unserer Tiere gegenüber gewissen Umgebungsparametern erlaubt manchmal den Blick über den Daumen.
Es werden dann schließlich Erfahrungswerte herangezogen.
Ich will das Thema nicht ueberstrapazieren, sonst gibt's noch eine Lehrstunde von Hans-Werner.
Ich bin gespannt, was die Analysen zeigen werden und welche Schlüsse letztendlich daraus zu ziehen sind.

Gruss
Hajo

Glas ?
http://www.hvg-dgg.de/download…ng/zinn-im-floatglas.html

https://www.peliglass.eu/check…-a-drop-of-water/?lang=de

http://www.glas-per-klick.de/f…nnseitentester-256nm.html

Hallo zusammen,

an die Glasscheibe habe ich auch gedacht.
In der Koralle war mal ein Artikel über ein Becken bei dem die Scheiben "falsch" herum verklebt wurden.
Die Außenseite der Scheiben war wohl irgendwie beschichtet und der Aquarienbauer hatte diese beschichtete Seite nach innen geklebt.
Die Folge waren schlecht stehende Korallen, ständige Algenplagen usw...

Viele Grüße,
Rüdiger

Der ganze thread klingt nach dem guten alten Spruch: wer viel misst misst viel Mist. Ich möchte die Errungenschaften der ICP-Analyse nicht kleinreden. In den "guten alten Zeiten" gab es diese Methode für die Aquaristik nicht und man hat sich über Schwermetalle nur sehr diffus Gedanken gemacht. Natürlich gabe es früher auch unerklärliche Ausfälle, die mangels Wissen auf das große Feld der Schwermetalle geschoben wurden.
Die ICP - wie Hans-Werner bereits angesprochen hat - kann nur jedes einzelne Atom messen. Im Plasma des ICP-Gerätes wird (fast) alles kurz und klein geschlagen, so dass einzelne Atome herumschwirren, die dann gemessen werden.

Die gemessene Konzentration sagt in puncto Giftigkeit leider überhaupt nichts aus.


Ob ein Stoff in welcher Konzentration giftig wirkt, hängt von vielen Parametern ab:

- Oxidationszustand: z.B. Chrom-III soll lebenswichtig sein, Chrom-VI ist richtig giftig
- anorganische Verbindungen: Metalle können "einzeln" meist als Ion vorkommen oder mit anderen Partner als Salze. Werden schwerlösliche Salze gebildet z.B. Bariumsulfat kann die giftige Konzentration für die Tieren nicht erreicht werden. (Was in den Böden passieren kann ist eine ganz andere Geschichte)
- organische Verbindungen: Metalle können auch mit organischen Partnern verbunden sein. Die Vielfalt ist schier unbegrenzt (deshalb auch die 4stellige Kosten für die oben angesprochene Analyse). Als organische Verbindung können die Metalle giftiger werden oder ungiftiger - mal wieder eine klare Aussage.
- Bioverfügbarkeit: ist ein giftiger Stoff durch z.B. starke Chelatoren maskiert, kann er nicht giftig wirken; anders können schwache Chelatoren den "gewünschten" Oxidationszustand des Metalls schützen und die Verbindung für den Organismus aufnehmbar halten. Solche Chelatoren werden z.B. auch von vielen Organismen gebildet, um z.B. Eisen auch bei sehr niedrigen Konzentrationen aus dem Wasser zu holen und dem Organismus zur Verfügung zu stellen. - So wirken z.B. auch Entgiftungspräparate, die an der Oberfläche Schwermetalle aufnehmen können (Adsorption, Chemosorption). Aus dem Freiwasser sind die Metalle auf wundersame Weise verschwunden.

Bei dem Thema könnte man das Heulen kriegen. Aber zum Glück haben wir "biologische Breitbandindikatoren": unsere Aquarientiere zeigen ein Unwohlsein meist sehr deutlich an.

tina: ich bin aber trotzdem gespannt, was Deine Analysen ergeben werden.

hi,

werden im zuge der versorgung spurenelementemischungen o. äh. nach vorschrift zugegeben?

das kann je nach verbrauch überschüsse produzieren.

Hallo zusammen,

das Thema Zink wird in mehreren Foren immer wieder einmal diskutiert.
Meist nach erfolgter ICP-Analyse.
Erst herrscht Ratlosigkeit, dann wird hektisch nach der Ursache gefahnded.
Meist sind die üblichen Verdächtigen, wie Aluminium oder Kupfer mit von der Partie.
In wenigen Fällen findet man den Übeltäter, aber meist bleibt leider in der Diskussion das Ende offen.
Ist der Zustand der Schwebe vielleicht ein Zustand der Unsicherheit?
So ist das nicht nur im Falle von Zink, sondern auch manch andere Anomalitäten im Meerwasseraquarium findet man unbeantwortet.
Was sind die Gründe?
Nicht mehr interessant oder diskussionswürdig genug, weil urplötzlich verschwunden?
Oder weil im Laufe der weiteren Beobachtung keine ausreichenden Anhaltspunkte für eine Gefährdung des Bioptops auszumachen sind?
Eine Quelle, von der ich nicht gedacht hätte, dass sie zu einem erhöhten Zinkaufkommen führen kann, ist das "Kalkwasser" (Calciumhydroxid).
Es wurden schon immer unterschiedliche Reinheitsstufen im Handel angeboten.
Wer denkt da schon an Zink?

Gruß
Hajo

https://deref-web.de/mail/clie…ated-and-climbing-zinc%2F

Mit Brille war das nicht passiert....

Gruss
Der Zinker

Hallo zusammen,

es halt sich hartnäckig das Gruecht, dass Zinn als Weichmacher fuer PVC-Teile, wie z. B. Schläuche oder Hartplastik verwendet wird.
Wenn das so ist, könnten auch die Rasterplatten infrage kommen?
Vielleicht hat Burkhard mehr Erfahrung mit diesen Werkstoffen?
Gruss
Hajo

Ich bin in einigen US-Foren auf dieses Problem gestoßen.
Dort wurde über einen Zinn Anstieg in Verbindung mit Weichmachern in Schläuchen/PVC berichtet. Es klang so, als wäre es keine neue Erkenntnis.
Gruss
Hajo

P. S. Ich habe 2x hingeschaut und habe jetzt auch die Brille auf.
Es ist die Rede von Zinn!
Da bin ich mir jetzt sicher.

Weich-PVC hat auf jeden Fall Weichmacher, die langsam aber sicher aus dem Schlauch diffundieren. Mir fallen da gerade nur die Phthalate ein. Von Zinn habe ich noch nicht gehört, aber mir liegen auch keine Spurenanalysen von z.B. Weich-PVC vor.
Gegen die Schläuche als Zinnübeltäter spricht, dass das Zinn erst später aufgetaucht ist. Ich gehe davon aus, dass die PVC-Schläuche bereits seit Beginn des Aquariums verlegt wurden.

Rasterplatten sollten keine Weichmacher enthalten - eine "Gummirasterplatte" ist auch nicht so sinnvoll. Ich kenne Rasterplatten auch nur aus Polystyrol (PS). Aber es mag bestimmt auch andere geben.

Industriell werden in erster Linie Mono-, Di- und Triorganozinnverbindungen, vor allem Mono-, Di- und Tributylzinn-, Mono- und Dioctylzinn- sowie Triphenylzinnderivate, eingesetzt.Insbesondere die Mono- und Diorganozinnverbindungen werden in großem Umfang alsWärme- und Lichtstabilisatoren bei der Herstellung von Polyvinylchlorid (PVC) verwendet.Aufgrund ihrer geringen Toxizität sind bestimmte Methyl- und Octylzinnstabilisatoren auch fürKunststoffe mit Lebensmittelkontakt (Lebensmittelverpackungen) zugelassen. Darüber hinaus kommen Organozinnverbindungen als Katalysatoren im Herstellungsprozess von Polyurethanschäumen, Silikondichtungen und bei der Vergütung von Glasoberflächen zum Einsatz. Di- und Triorganozinnverbindungen wurden auch in Pflanzenschutzmitteln und Biozidprodukten eingesetzt, zum Beispiel in Fungiziden und Akariziden, in Oberflächendesinfektionsmitteln sowie in Schutzmitteln für Holz, Papier und Textilien. In der öffentlichenKritik stehen vor allem Triorganozinnverbindungen, die in der Vergangenheit als Antifoulingmittel den Farben für Schiffsanstriche zugesetzt wurden. Die Verwendung von zinnorganischen Verbindungen als Antifoulingfarben ist seit 2003 weltweit verboten.

Hallo,

ich hatte auch erhöhte Zinnwerte. Grund dafür war das Glas selbst. Um Floatglas herzustellen wird Zinn eingesetzt. Dieses befindet sich aber (angeblich lt. Glaserer) nur auf einer Seite der Scheibe. Wenn jetzt diese Seite im Becken ist, wird für eine gewisse Zeit Zinn abgegeben. Bei mir hat das am Anfang auch zu einem Ausschlag bei der Messung geführt.

Ein paar Wasserwechsel später war es nicht mehr nachweisbar.

lg

Hallo zusammen,

ICP-Analysen führen heutzutage zu Entdeckungen, die wir früher erst gar nicht wahrgenommen haben bezw. nicht wahrnehmen konnten.
Die Meerwasseraquaristik war eher etwas rustikal aufgestellt. Die Messmethoden liessen sich daher an einer Hand ablesen.
Wenn ich an damalige, teilgeschützte Pumpen und verbautes Plastikgerümpel denke, kommen mir diese Diskussionen nicht etwa überzogen vor.
Vielleicht sind ja diese Art von "Kontaminierungen" ein Teil von ehemals "ungelösten" Problemen?
Viele Produkte haben sich im Laufe der Zeit verändert. Die Materialien ebenfalls.
Ein Großteil unserer Hardware hat direkten Kontakt mit dem Wasser. Nicht immer wird man einem Material die Meerwassertauglichkeit ansehen.

Der erste Link ist fast eine Kopie unserer laufenden Diskussion.
In #7 kommt die Sprache auf das Zinn.
Leider bleibt das Ende offen.

https://deref-web.de/mail/clie…-tin-in-my-tank.384911%2F

Hier wurde der Übeltäter gefunden.

https://deref-web.de/mail/clie…from-triton-icp.814969%2F

Aus diesen beiden Links ist zu entnehmen, dass Probleme mit Zinn auftreten können.
Der Ursprung scheint wohl unterschiedlicher Natur zu sein.
Die Bewertung ebenfalls.
Gruß
Hajo

Zitat von hamburg_tt

Es ist immer noch kein floatglas..

hi,

ähm, welchgen herstellungsprozess hätte dein glas denn?

wie schon vorher gefragt: dosierst du im zuge eines systems zinnenthaltene spuris?