Analysefragen - wer weiß Bescheid?

Hallo,

Das Salz was du verwendest entspricht nicht immer zu 100% dem natürlichen Verhältnissen. Armin Glaser hat es treffend formuliert in seinem Buch.

Zitat von Armin Glaser

Es ist bisher noch keinen Wissenschaftler gelungen Künstliches Meerwasser herzustellen, das ein so geringen Spurenelementgehalt hat wie natürliches Meerwasser.

Die Ausgangssalze sind sozusagen verunreinigt mit geringen Spuren. Innerhalb der Spezifikation des Herstellers (NaCl) oder Verarbeiter (Meersalz Lieferant) aber halt wesendlich höher als es im Meerwasser wäre.

Zitat von Armin Glaser

Wenn ich ein Analysenzertifikat für Natriumchlorid in der Reinheitsstufe p.a. Anschaue, dann wird garantiert, das ein Kilogramm höchstens 0,0002% Kupfer enthält. Das sind 2 mg/kg. Zum ansetzen von Meerwasser werden unter anderem 25g Natriumchlorid gebraucht. Diese können folglich 50μg Kupfer enthalten, etwas 200 Fach von natürlichen Meerwasser.

Ich habe bisher die Beobachtung gemacht das der Wechsel des Salzes, ob andere Charge oder Herrsteller den ein oder anderen Wert in der ICP verändert.

Also wie ATI schon schreibt, alles gar nicht so dramatisch.

Zu der Messabweichung, ist vollkommen legitim, habe dazu schon mal was geschrieben. Wenn es dich interessiert rezitiere ich es hier gern nochmal.

Hallo Tina,

ja es ist möglich das Riffmörtel Lithium abgibt.
Phosphat hat die tolle Eigenschaft mit fast allem unlösliche Verbindungen einzugehen, dazu zahlt auch Mörtel.
Mörtel enthält unter anderem gebrannten Kalk, der mit Wasser auch zum Calziumhydroxid reagiert und in der Lage ist Phosphat zu fällen (pH abhängig). Ebenfalls im Mörtel enthalten sind Aluminate die mit vielen Metallen schwer lösliche Verbindungen eingeht, so auch mit Lithium.

Zitat von hamburg_tt

Hallo, nach Rücksprache mit ATI soll dies nicht so sein. Lithium soll nicht mit PO4 in Reaktion treten, schon gar nicht durch Riffmörtel.

Hat auch niemand gesagt das Lithium mit Phosphat ausfällt. Macht ja auch kein Sinn, das Lithum erhöht ist und Phosphat sich veringert.

Warum nicht eine Probe von Leitungswasser und neuem Tankwasser für die ICP-Prüfung schicken? Auf diese Weise wissen Sie, ob Lithium aus dem Wasserhahn oder aus dem Salz stammt. Vielleicht ist das die Quelle Ihres Zinns, wenn Sie ein Bündel Wasser gewechselt haben und der Zinnspiegel sich nicht bewegt hat, bedeutet das, dass es nicht aus dem Tank stammt.

Was das PO4 und NO3 betrifft, so gebe ich zu, dass ich ein wenig verwirrt bin, was das Problem ist. Sie haben zwei Tests gemacht, die vermutlich Wochen oder Monate auseinander liegen und unterschiedliche Werte haben? Ja, das erwarten wir. Vielleicht haben Sie erwartet, dass der PO4-Wert steigt?

Meiner Meinung nach ist ICP unnötig und unzureichend für eine ordnungsgemäße Prüfung von Restschadstoffen. Die Umkehrzeit ist zu lang und zu selten.

In welchem Zustand befindet sich Ihre RODI-Maschine? In einigen Gebieten Nordamerikas ist der Lithiumgehalt im Wasser hoch.
Wie oft wechseln Sie normalerweise das Wasser und wie viel Wasser wechseln Sie? Wann haben Sie das letzte Mal >70% gewechselt? Wie alt ist das System?
Selbst bei 20 % wöchentlich oder 30 % zweiwöchentlich bleiben 50 % der Schadstoffe am Monatsende zurück. Mit jedem Monat wird es schlimmer, deshalb schlage ich einen großen "Reset"-Wasserwechsel nur für die Schadstoffbekämpfung vor. (Übrigens werden auch bei dem oben erwähnten Zeitplan andere Elemente erschöpft sein, nur nicht in dem Maße, wie die Verschmutzung wiegt).

Welche Wasserwechsel haben Sie vor ein paar Monaten durchgeführt?

Beginnen Sie mit einem Frischwassertank, überprüfen Sie, dass kein Zinn und Lithium in Ihrem Leitungswasser oder Salz enthalten ist, dann können Sie beobachten, ob Zinn und Lithium ansteigen. Wenn es ansteigt, dann stammt die Quelle von etwas anderem.
Wenn Sie etwas Zinn und Lithium in Ihrem Leitungswasser oder Salz haben, dann steigt der Pegel im Tank nicht an. Er würde auch bei einem Wasserwechsel etwa gleich bleiben, es sei denn, es wäre etwas zu verbrauchen. Stimmt's?
Überprüfen Sie die Grundlinie mit Ihrem Wasser und Salz und suchen Sie dann nach einem Anstieg.

Wenn sich herausstellt, dass Lithium und Zinn aus dem Aquarium ausgewaschen werden, passen Sie das Volumen und die Frequenz Ihres Wassers an, um es zu kontrollieren.
Wenn es aggressiv aus dem Aquarium austritt, sollten Sie natürlich weiter nachforschen und die Quelle entfernen.

English

Why not send a sample of tap water and new tank water for ICP testing. That way you will know if lithium is from your tap or your salt. Maybe that is the source of your tin, if you changed a bunch of water and the tin level did not move, it implies it's not from the tank.

As far as the PO4 and NO3 I'll admit I am a bit confused as to what the issue is. You have two tests taken what I assume to be weeks or months apart that have different values? Yes, we would expect so. Perhaps you were expecting po4 to climb?

In my opinion, ICP is unnecessary and inadequate for proper testing of residual pollutants. The turn around time is too long and infrequent.

What condition is your RODI machine? Some areas in North America have high levels of lithium in their water.
How often do you typically change water and how much water do you change? When was the last time you changed >70%? How old is the system?
Even with 20% weekly or 30% biweekly, 50% of pollutants are left behind at the end of the month. Each month becomes worse, which is why I suggest a large "reset" water change just for the pollution control. (Incidentally other elements will be depleted even with the above mentioned schedule, just not to the degree of importance that pollution weighs.)

What were the water changes you performed a few months ago?

Start with a fresh tank of water, verify no tin and lithium in your tap water or salt, then you can watch if tin and lithium rise. If it rises then the source is from something else.
If you have some tin and lithium in your tap water or salt, the level will not rise in the tank, It would stay about the same level even with water changes unless there was something to consume it. Right?
Verify baseline with your water and salt then look for a rise.

If it turns out lithium and tin is leeching from the aquarium, adjust your water changes volume and frequency to control it.
Of course if it is leeching aggressively, you may want to further investigate and remove the source.

Hallo Tina,

weil kerplunk in Canada lebt und englischer Muttersprachler ist und seine Übersetzungen mit Google Translator anfertigt. Dies hat dazu geführt, dass manche Forenmitleser seine Aussagen nicht verstanden haben und es Gemecker gab.
Also habe ich vorgeschlagen, dass er einfach auf englisch schreiben soll, da die meisten sehr gut Englisch lesen und verstehen können.

Viele Grüße,
Rüdiger

Zitat von hamburg_tt

Hallo, wir stellen kein Osmosewasser her, sondern kaufen es fertig. Somit ist diese Quelle ausgeschlossen.

hi tina,

nun, das ist kein wirkliches ausschlusskriterium.

wie "klein" ist denn der tank und wieviele und vor allem welche! fische sind drin?

ausreichender korallenbesatz im verhältnis zur fütterung kann schon werte wie no3-po4 stark reduzieren.

die farbe von TM-test - welche zahl steht denn dahinter?

hi,

wieviel kilo riffmörtel wurden den eingebracht?

Hallo Tina,

warum habt ihr denn so eine hohe Salinität?
Normal sind 33-35 PSU.

Viele Grüße,
Rüdiger

Zitat von hamburg_tt

Hallo, also unser Salz ist bewusst so hoch gewählt, das möchten wir nicht anpassen.
Becken (7 Fische auf 90-100l).
eingebracht wurde riffmörtel durch zwei Mini Ableger, also wir sprechen hier von Vll 5-10 Gramm.
Das es von dem osmosewasser kommt ist ausgeschlossen, es wurde mit getestet u war i.o.
Fütterung 2x täglich durch Frost u flocken.
Wie bereits beschrieben war TM bei 0,5.Da die Farben immer sehr viel Spekulationsspielraum lassen würde ich sagen mit Tendenz zu 1,0. Also eher in die andere Richtung und keineswegs der Wert den Ati benannt hat. Bislang haben unsere Werte immer ganz gut gepasst, es ist nicht die erste Analyse die gemacht wurde. Ich tippe auf Fehler seitens ATI.

Habe leider von dort nichts mehr gehört.Ob sie neu testen ist nicht bekannt.
Vg Tina

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klingt sinnig.
Der 15€ Tröpfchentest ist sicher genauer als eine fachlich durchgeführte Laboranalyse
Vermutlich ist der Test auch ganz frisch und wurde bestimmt schon Mittel Referenz überprüft.

Du kannst aktuell die Werte in deinem Becken Messen und sie sind immer noch so wie du es erwartest?

Ich könnte mir vorstellen das die Probe vertauscht wurde, irren ist Menschlich, spreche da aus Erfahrung
Die Historie der Messwerte passt zu der aktuellen Analyse? Dichte, Calzium, Magnesium und Carbonathärte passen zu deinen Messwerten, bzw.sind vergleichbar wenn du sie zeitnah gemessen hast?

Du fütterst Phytoplanton, welche Art und vieviel?

Ansonsten würde ich eher das Ergebnis des TM Test anzweifen als die ICP. Es ist war nicht das ideale Verfahren zur Bestimmung von Phosphat, aber hervorragen geeignet den Gesamtgehalt an Phospor zu bestimmen.
Es besteht die Möglichkeit das es während der Messung zu spektralen Überlagerungen kommt. Zinn z.B. wäre eine Möglichkeit, wenn es in hohen Konzentration vorliegt. Ab wann das der Fall ist kann ich dir leider nicht sagen.
Nur hast du erwähnt das du den erhöhten Zinn Wert schon länger hast und deine Werte immer zur Laboranalyse passen.
Also hätte es hier schon früher zur beobachtungen kommen müssen. War das der Fall, müsste der Wert an berechneten Phosphat kleiner/ gleich sein als dein selbst bestimmter Wert.

Dein Tröpfchentest ist zwar deutlich ungenauer als die ICP, dafür misst dieser Selektiv Phosphat. Die ICP ist nicht wirklich Selektiv, da sie alle in der Probe enthaltenen Phosphorhaltigen Verbindungen zerstört und als Phosphor bestimmt, dafür deutlich genauer.
Die Phosphorhaltigen Verbindungen werden sprichwörtlich verbrannt. Deswegen ist der mittels ICP bestimmte Wert nie mit dem Tröpfchentest vergleichbar. Der von ATI angegebene Wert ist stöchiometrisch berechnet. Es sei denn ATI bestimmt Phosphat mittels IC. Soweit ich aber Recherchieren konnte scheinen sie hiermit nur Nitrat und Flourid zu bestimmen. Dann hätten sie aber wahrscheinlich auch Schwierigkeiten mit der Bestimmungsgrenze.

Füttern Sie mehr, die Menge an Phosphat aus den Lebensmitteln, die Sie weggespült haben, war unbedeutend.

English

Feed more, the amount of phosphate from food you were rinsing away was inconsequential.

Ich nehme an, das ist ein gutes Problem.

English

I suppose that is a good problem to have.