Sehr hoher Nitratwert

Ich glaube nicht das die Monti auf Grund der Wasserwerte hobs gegangen ist.
Ich hatte schon über längere Zeiten Nitrat um die 50 und PO4 von 0,3,daran ist bei mir noch keine
Koralle eingegangen!Eher ist sie daran kaputt gegangen als der PO4 Wert so rasant gefallen ist
Ist so meine Vermutung
Grüße

Es ist nicht selten, dass nach der Verwendung von ML Niteout 2 der Phosphatwert stark ansteigt. Ob sich der NO3-Wert genauso verhält, kann ich nicht sagen.
Ich würde den Kontakt zu ML empfehlen und den Fall besprechen.
Das Team ist sehr aufmerksam und hilft gerne.
Es hat auch wenig Zweck die Systeme zu wechseln, wenn der Hintergrund nicht klar ist.

Gruss
Hajo

In solchen Fällen greife ich zur Ethanol-Methode (Wodka).
Die Werte müssen dann engmaschig überprüft werden.
Gruss
Hajo

hallo. Bei uns ging auch nach der nite out 2 Dosierung der NO3 hoch. Po4 blieb auch nicht ganz derselbe,wich aber nur leicht ab.
Habe derzeit auf Fütterung geachtet, gezielter füttern u einfach etwas weniger um NO3 niedrig zu halten und po4 etwas zu pushen .
Wert NO3 sank recht schnell. Bei uns ist keine Koralle eingegangen dadurch. Nur farblich gab es leichte Veränderungen. NO3 ging zu der Zeit (6 Wochen etwa und tägliche Dosierung) auf 20 hoch. Vermutlich ist bei dir der po4 in den Keller gegangen... Das würde das absterben erklären. Vg Tina

Naja ob die Koralle immer gleich hin ist, nur weil sie weiß wird darf bezweifelt werden.
Ich hatte auch schon eine bleiche Porites an einem neuen Stein, die sich dann nach einigen Wochen komplett wiederbelebt hat.
Korallen sind nicht so leicht umzubringen wie man als Anfänger denkt.

Viele Grüße,
Rüdiger

Wenn Niteout als Ursache feststehen sollte, dann nicht mehr verwenden. Mehrmals einen großzügigen Wasserwechsel machen und gut ist.
Wenn dauerhaft ein zu hoher Nitratwert im Aquarium vorhanden ist, dann muss aktiv eingegriffen werden:
- abbaubare Biopolymere ("Pelletfilter")
- autotropher Nitratfilter (Schwefelnitratfilter)
- heterotropher Nitratfilter
- bei der Wodkamethode muss man gehörig aufpassen, um sich nicht das Becken kaputtzuschießen (da habe ich schon zu viele Fälle mitbekommen)
u.a.

Kurzzusammenfassung gibt es hier (ich hoffe, es wird nicht als Werbung ausgelegt)

Hallo Burkhard,

das Allerwichtigste hast du vergessen:
Ruhig bleiben!

Viele Grüße,
Rüdiger

Hast Du doch schon gelernt

Rüdiger ist ja auch nicht der Threadersteller.

Hallo Daniel,erhöhter NO3 Wert bis 20 ist doch kein Beinbruch,
Wechsle doch einfach jeden Samstag 10-15% ( 40-50L)Wasser
mit einen normalen guten Salz.Mittlerweile sind alle Markensalze gut.
Das ganze Biotic/BioSync Schieß mich tot bring deinen NO3 Wert auch nicht runter.
Macht es doch alle nicht immer so kompliziert.
Und hört auf mit den Bakterienzugaben,das bringt nix,glaube es mir.
Das schmälert nur deinen Geldbeutel.
Du kannst natürlich für viel Geld Bakterien versenken,berichte danach mal was passiert.
Einfach Wasserwechsel und gut ist und das jede Woche.Damit fährst du am Besten und nicht sich mit jeder Messung verrückt machen,beobachte deine Tiere!!!!!!!!!
Grüße Torsten

Ich gebe es auf,sorry

Zitat von DanWo35

Entziehe ich dem Becken nicht durch viele Wasserwechsel wichtige Bakterien?

Im freien Wasser sollten eigentlich nicht viele Bakterien sein: so 1.000 bis 100.000 KBE pro ml ist normal (je nachdem wie man misst). Hört sich jetzt viel an, ist es aber nicht. Die Hauptflora sollte sich auf den Oberflächen oder in den Tiefen poröser Materialien (z.B. Lebendgestein) befinden. Beim Wasserwechsel braucht niemand Angst zu haben, dass wichtige Bakterien flöten gehen.

Daniel, Du hast vollkommen recht: nicht funktionierende Kommunikation kann viel kaputt machen. Und wenn man dreimal nachfragen musst, dann waren die Erklärungen eben schlecht. (Gilt für alle, bis auf die, die nichts begreifen wollen)

Zitat von DanWo35

Beim letzten Wasserwechsel, ca. 40 l im Zusammenspiel mit Phosphat Adsorber ist mein Po4 Wert von 0.19 auf 0.14 abgesackt....nur Nitrat hat es nicht gejuckt...

hi,

natürlich wird beim ww auch das nitrat reduziert.

mag allerdings bei der messung für eine eindeutige aussage in der farbe nicht gereicht haben.

hast du direkt vor und nach dem ww die werte genommen?

Ich verstehe nicht, dass man bei solchen Werten gleich in Panik verfällt und meint, die Korallen gehen ein! Alles Quatsch, sich stur an Zahlen zu orientieren. Von zu hohen NO3 und PO4-Werten gehen keine Korallen kaputt, sie leiden ein bisschen in der Farbe. Mit Aktionismus, wie sofort WW, irgendwelche Mittelchen schaden den Korallen nur um so mehr. Und verdienen werden dadurch nur die Hersteller. Ehrlich! Ich verstehe sowas nicht.

Rolf

Die Werte sind nur als Anhaltspunkte gedacht, nur Richtungswerte. Fast alle Bücher sind uralt und nicht mehr auf fem neuesten Stand, da kann man besser Wissen von A-Z von Jörg Kokott nehmen -sangokai.org -. Hinzukommt, dass man NO3 und PO4 auch nur als Richtungswerte sehen kann. Als die Bücher hergegeben wurde kannte man keine ICP und man dachte, Korallen leben davon. Heute ist man schlauer und weiß, dass Korallen eher u.a. von Phosphor und Stickstoff leben. Von hohen NO3-Werten stirbt eine Koralle nicht, sie wird nur dunkler, weil die Zooxanthellen wachsen und die eigentlich Farbe überdecken.

Rolf

Leute!
Es müsste ja langsam aufgefallen sein, dass hier ein Anfänger versucht, die Materie zu verstehen.
Nicht nur ein Kapitel, sondern quasi das grosse Ganze.
Es ist bestimmt nicht förderlich ihm seine partielle Hilflosigkeit vorzuwerfen.
Es mag sich als Herumeierei anfühlen, doch wohl aus der Not geboren.
Wir wissen doch selbst, dass ohne das Verstehen gewisser Zusammenhänge auch der Blick in die
Fachliteratur schwierig werden kann.
Im vorliegenden Fall liegt Burkhard völlig richtig und einige von euch didaktisch daneben.
Gruss
Hajo

Hallo Hajo,

ich habe doch nur versucht, dem Neuling ein wenig die Angst zu nehmen, gleich alles falsch zu machen!
In fast allen Situationen in der Meerwasser-Aquaristik ist "Ruhe bewahren" die bessere Alternative zu blindem Aktionismus.
Na klar stehen in den meisten Büchern die "Idealwerte" für bestimmte Korallenarten. Aber erstens ist jede Koralle individuell (Farmzucht, Wildfang, Aquarienableger, Steinkoralle, Weichkoralle...) und zweitens reagieren Korallen auf die allermeisten Werte unendlich langsam. Ich ändere heute einen Wert und in zwei Wochen sehe ich (vielleicht!) eine Änderung.

Wie sagte schon Meister Yoda? Geduld du haben musst! Nicht wissen du alles kannst!

Das gehört auch zu den Dingen, die man erst lernen muss in der Meerwasseraquaristik.

Liebe Grüße in die Runde,
Rüdiger

Hallo Rüdiger, Hallo zusammen,

zwischen Ruhe bewahren und nichts tun, und Ruhe bewahren und sinnvolles tun, liegen Welten.
Erinnern wir uns doch einmal an unsere eigenen, ersten Schritte in der Meerwasseraquaristik.
Mal Hand aufs Herz! Vieles kommt uns doch sehr bekannt vor.
Manches ist aus heutiger Sicht eine Lachnummer.
Um den blauen Eindruck einer Unterwasserlandschaft zu erzeugen, haben wir uns damals blaugefärbte Scheiben über das Becken gelegt......
Auf dem Beleuchtungssektor haben wir mit T8 angefangen, sind über die amerikanischen Hochleistungsröhren (120W/Röhre und höher) zu HQI gewechselt, um dann später schliesslich bei T5 und LED zu landen.
Es gab wenig gute Vorreiter, aber viel Neugier und Improvisionslust.
Heute stehen genug Wege offen.
Man kann sich autodidaktisch der Materie nähern oder mithilfe von Fachliteratur und/oder Foren die Zusammenhänge verstehen lernen.
Den versierten! Fachhandel möchte ich auch gerne erwähnen.
Wer die verschiedenen "Systeme" bevorzugt, der wird sicherlich auch dort gut bedient.
Alles das hilft aber nichts, wenn bei der Problemsuche zwischen dem Unwissenden und den Wissenden der rote Faden verloren geht.
Es wird auch schwierig sein, ein fremdes Becken zu verstehen, wenn bereits Additive und Bakterienpräparate den Durchblick vernebeln.
Egal in welcher vermeindlichen Sackgasse ich mich befinde, den Weg hinaus finde ich selten über die Wiederholung meiner Fehler durch nochmalige Zugaben von "edlen Produkten“, sondern ausschließlich über den Wasserwechsel.
Im übertragenden Sinne - wir gehen langsam zurück auf Null!
Diese Vorgehensweise hat noch immer den Weg aus dem Dilemma erleichtert, und gibt uns ausreichend Zeit, um über die weiteren, sinnvollen Schritte nachzudenken.
An den Reaktionen der Tiere wird dann meist erkennbar, wohin der Weg führt.
Additive sind nur dann sinnvoll in ihren Anwendungen, wenn ihre biologischen Notwendigkeiten verstanden werden.
Aber auch dann stehen wir manchmal hilflos vor den Angeboten des Handels und sind verwirrt ob deren angepriesenen Möglichkeiten.
Der Laie ist hier schier überfordert.
Das nur lesen eines Buches und sein Studium sind zweierlei.
Auch Qualität ist relativ.
Ich könnte eine nicht geringe Anzahl von Büchern mit wertvollem Inhalt empfehlen.
Es reicht aber auf Dauer nicht, sein Wissen aus nur einem Buch zu saugen.
Besonders deutlich wird es, wenn es um die Meerwasser-Chemie geht.
Egal, welches Buch ich aufschlage - im Kern wird dieses Thema immer zu kurz angegangen.
Seit Armin Glaser´s Werk sind wir da schon weiter.
Es sollte eigentlich nicht nur die Pflichtlektüre des Anfängers sein.
Naturgemäß ist grundsätzlich jedes Becken anders zu bewerten.
Dieser Fakt wird leicht übersehen.
So hinkt auch der absolute Vergleich mit den eigenen Beckenparametern.
Die erlernten Fähigkeiten kommen auf der Strecke zwischen dem Ist- und dem Soll-Zustand zum tragen.
In der Meerwasseraquaristik gibt es unumstößliche Gesetzmäßigkeiten.
Auf Nebenschauplätzen auch die Philosophien Andersdenkender.
Das betrifft auch den Wasserwechsel.
Man mag darüber denken, wie man will.
Ich habe etliche Jahre die Biologie eines meiner Becken ausschliesslich mit Wasserwechsel hochgehalten. Ohne Abschaeumung!
Wer den WW ablehnt, der kann sich ruhig kritisch mit den Abbildungen (Teilausschnitt) unten auseinandersetzen.
Es sind nicht die edlesten Stücke im Becken. Aber das war auch nicht das Ziel.

Gruß
Hajo

Wie schon gesagt ist gerade das Gebiet der Wechselwirkungen und Änderungen von Zuständen und Werten kaum systematisch untersucht. Auch, weil eine enorme Zahl von Kombinationen möglich ist.

Da forschen Wissenschaftler etwa an den Zuständen der Riffe für die nächsten Jahrzehnte und senken pH mit CO2-Zugaben und drehen die Temperatur hoch, aber Nährstoffe und andere Einflüsse wie etwa Schwermetalle bleiben fern.
Ein anderer forscht über Nährstoffe, aber die Wechselwirkung kann nicht einfach mit Überlagerung der Ergebnisse verkündet werden.

Wegen der vielen möglichen Einflusse fragen erfahrene Aquarianer Hilfesuchende deshalb oft Löcher in den Bauch, um so viele Möglichkeiten abzuklopfen wie es geht. Dem Anfänger wiederum fehlt oft das Gerüst an Erfahrungen, um einzuschätzen, wie ein Rat sich auswirkt und auf welcher Annahme und Grundlage dieser Rat gegeben wird.

Daher hilft es oft schon, wenn man direkt mit hinzuschreibt, wie gut die eigenen Kenntnisse sind. Dadurch kann ein geduldiger Helfer schnell sehen, ob jemand zusätzliche Erklärungen braucht oder nicht.

Wie etwa mit den Bakterienkulturen, wo nicht immer die Nährstoffe des Kulturansatzes richtig verbraucht sind und man so oft ungewollt das Aquarium düngt. Dass die Bakterien sich zum größten Teil auf dem Substrat befinden und nur sehr wenig im Wasser.

Meine Bitte an die Helfenden deshab auch: schreibt ruhig kurz mit, auf welcher Grundlage der Rat gegeben wird, denn nur das, was man versteht wird man richtig umsetzen.

Hi Forianer,

meine Beobachtung aus jetzt 10 Jahren aktiver Meerwasseraquaristik (nach 30 Jahren als Süsswasseraquarianer):
Ich hatte NO3-Werte zwischen N.N. und 50mg/l und Phosphatwerte zwischen N.N. und 0,5mg/l. Über Jahre hinweg hatte ich zwischen 20 und 30mg/l NO3 und immer mindestens 0,1mg/l PO4.
- Weichkorallen und LPS (Catalaphyllia, Caulastrea, Euphilia) standen bei den hohen Werten subjektiv besser als bei den niedrigen; sogar bei 50mg/l NO3
- Bei SPS waren alle bis auf bestimmte Acropora unkritisch. Enzmann-Acroporas zeigten auch bei hohen Nährstoffwerten noch knalliges grün, lediglich eine Tischacropora sowie Acropora tricolor wurden unansehnlich braun und zeigten fast keinen Wuchs mehr.
- Niedrige Nährstoffwerte waren weitaus kritischer, da hatte ich mehrere Verluste.

Fazit ist für mich, daas ich lieber etwas nährstoffreicher fahre. Dann ist halt die eine oder andere Acropora eben nicht so pastellfarben, der Rest steht umso besser da.

Und bezüglich irgendwelcher Pärparate kann ich mich nur meinen Vorrednern anschließen: weniger ist manchmal mehr - solange das Becken nicht dicht besetzt mit SPS ist, reichen 5-10 prozentige Wasserwechsel pro Woche voll und ganz aus, um den Spurenelementhaushalt zu decken. Nur bei ganzen Acroporafeldern und Stadionbeleuchtung wirds wohl nicht reichen, und dann sollte man sich für ein System entscheiden und dabei bleiben. Ich fahre seit Jahren mit Tropic Marin Spurenelementen, etwa die Häflte der empfohlenen Dosierung, und es funktioniert.

LG,
Bernhard

Hallo Daniel,

ich kann das alles noch immer sehr gut nachvollziehen, was du gerade durchmachst. Als ich damals mit der Meerwasseraquaristik begonnen habe, bin ich jeden Tag nach der Arbeit schnell zum Becken und habe geschaut, ob überhaupt noch was lebt. Und morgens dasselbe Spiel.

Und wenn ich heute noch neue Tiere einsetze, dann zeige ich ähnliches Verhalten. Nicht mehr ganz so hektisch, aber durchaus noch vorhanden.

Und ich habe vorher schon knapp 25 Jahre Süßwasserbecken gehabt.

Was ich sagen will, manch einer vergisst eventuell schon mal leicht, dass er auch mal mit diesem schönen Hobby angefangen hat.

Die Meerwasseraquaristik ist halt sehr komplex. Das dauert eine Weile bis man so seine Erfahrungen damit hat. Aber nur weil mal der eine oder andere Wert nicht so "perfekt" ist, sterben nicht sofort die Tiere. Zum Glück! Sonst hätte die Evolution sie schon längst abgehängt.

Also zwischendurch auch immer mal tief durchatmen und das Becken und die interessanten Bewohner einfach mal genießen.

Viele Grüße,
Ina

Zitat von Curi

Hallo Hajo,
wie groß war denn das Becken? In welchen Rhythmus hast du den Wasserwechsel durchgeführt, und in welcher prozentualen Höhe?
Danke für die Info.

Viele Grüße
Thomas

Das Becken hatte ca.400l, Wasserwechsel 10%-15% pro Woche.

Gruss
Hajo

Hallo zusammen

Damit ich auch richtig verstanden werde:
Ein Becken ohne Abschaeumung ist nichts für Anfänger.
Der Abschaeumer bleibt ein unabdingbares Instrument für die Meerwasser-Aquaristik.
Abschaeumerlose Becken sind auch keine Selbstlaeufer.
Das Becken war damals als Projekt gedacht.
Dass es sich über die Jahre so gut entwickelt hat, war eine angenehme Überraschung.
Bei negativem Ausgang hätten die Korallen und die wenigen! Fische einen sofortigen Platz im anderen Becken gefunden.
Ein damals umstrittenes Produkt war die Rückwand aus Riffkeramik eines bestimmten Herstellers.
Heute alles schon Geschichte!
Gruss
Hajo

Hallo zusammen,
wir halten unser Becken auch ohne Abschäumer. Das vorherige Becken, sowie das Becken jetzt. Abschäumer war bislang bei uns nicht notwendig, auch nach dem Einsatz von Fischen nicht. Aber das setzt natürlich ein regelmäßiges checken der Werte/Technik voraus. Becken ist mittlerweile recht dicht mit Korallen besetzt. Bislang läuft es ohne Probleme. Wasserwechsel machen wir auch wöchentlich, sowie regelmäßig eine Wasseranalyse für´s Bauchgefühl.
Es gibt ja bekanntlich viele Wege die ans Ziel führen
VG Tina

Zitat von hajo

Ein Becken ohne Abschaeumung ist nichts für Anfänger. Der Abschäumer bleibt ein unabdingbares Instrument für die Meerwasser-Aquaristik.

Dem kann ich nur beipflichten.
Es wird oft übersehen, dass der Abschäumer neben der Funktion, Nähr- und Schadstoffe dem Wasser zu entziehen, eine weitere - elementar wichtige - Funktion hat: nämlich das Wasser mit Sauerstoff zu sättigen.

Bitte nicht unterschätzen. Ganz kritisch kann das vor allem bei Becken werden, die ohne Technikbecken und damit ohne Ablaufschacht betrieben werden (in welchem das Wasser durch die hohe Verwirbelung auch eine gute Sauerstoffaufnahme bekommt). Wenn dann noch aus optischen oder akustischen Gründen der Hang-On Abschäumer weggelassen wird, kann das kritisch werden.

LG,
Bernhard

Hallo Bernhard,
ich denke für den Sauerstoffeintrag sollte auch eine gute Strömung & Oberflächenströmung sorgen. Bei uns läuft zudem ein normaler Außen-Minifilter der regelmäßig gereinigt wird. Auch hierdurch plätschert Wasser ins Becken das, wenn man mal die Strömung ausmacht, nicht gerade wenig Wasser verwirbelt und somit für Sauerstoff sorgt. Technikbecken haben wir auch nicht. Sollte aber mal ein Abschäumer notwendig werden, würde einer zum Einsatz kommen. VG Tina

Hi Daniel,

die braunen Beläge sind aus Deiner Probe (Wasser+Kies) leider nicht herausgekrochen. So konnte ich sie leider nicht unter's Mikroskop legen. ;-((
Das nächste Mal sollten die Beläge direkt mit einer kleinen Pipette abgesaugt und in ein Gläschen übertragen werden.