Planung 1000L Aquarium in Wand integriert

Interessantes Projekt

Jedoch wenn der TV nicht mindestens genau so groß ist wie der Wandausschnitt für`s Aquarium wirst du nie mehr in Ruhe und konzentriert Fernseh schauen können.
Das AQ wird dann ständig den Blick ablenken.
Möglich wäre eine 2. mobile "Wand" welche dann beim Fernseh schauen das AQ ko0mplett verdeckt. Oder du kaufst Dir einen neuen TV welcher genau so groß oder nbesser etwas größer ist wie der Ausschnitt für`s AQ.

Jörgs Einwände pflichte ich bei. Zumindest ein Vorhang o.ä. sollte das Aquarium abschirmen.

Die UP8000e halt ich für ein bisschen klein. Die UP11000e wäre da meine Wahl. Bei 1000 Litern sollte ca. 5000 l/h durch das System laufen. Das schafft die UP8000 auch bei bester Verrohrung nicht. Die UP11000e hat den Vorteil, dass sie wahrscheinlich leicht gedrosselt laufen wird: leiser und energiesparender.

Hallo Thomas,

schönes Projekt, hab ich sehr ähnlich umgesetzt und bin damit recht zufrieden. Allerdings habe ich das Aquarium mit dem Rücken zum Sofa, ist etwas schade, da ich es vom Wohnzimmer so weniger sehe => Es muss ein Sessel her.

Was ich heute auf jeden Fall ändern würde wäre der Ablauf => Kein innen liegender Ablauf mehr sondern einen Hang on Ablauf. Gerade wenn der Ablauf an der kurzen Seite ist stört es in der Optik. Wie hast Du den Ablauf geplant?

Kannst Du in der Tiefe noch was machen? Je mehr desto besser m.E.

Da ich die Tage ordentlich umgeräumt habe kommt sicher bald ein Update von meiner Seite

Viel Erfolg mit dem Projekt!

Fabian

Zitat von Burkhard Ramsch

Die UP8000e halt ich für ein bisschen klein. Die UP11000e wäre da meine Wahl. Bei 1000 Litern sollte ca. 5000 l/h durch das System laufen. Das schafft die UP8000 auch bei bester Verrohrung nicht.

Normalerweise würde ich sagen:

für 1.000 Liter brauchst du einen Abschäumer wie den Bubble King® Double Cone 250. Der benötigt maximal 3.000 Liter Wasser/Stunde. Danach würde ich mein System ausrichten. Da du kaum einen Höhenunterschied (maximal 1,5 Meter) haben wirst (Abstellkammer hinter dem Becken und nicht der Keller) reicht eine kleine Pumpe die 4.000 Liter inkl. Verrohrung locker aus.

ABER!!!!
Bei Triton benötigst du ja mindestens das 10 fache, dann wird selbst die UP11000e schnell zu klein . Dann musst du schon bei Klaus wildern (Red Dragon^® 3 Speedy ab 100 Watt).

UP11000e

Wenn ich könnte, würde ich das Technikbecken sogar höher setzen (nicht unter das Becken)..... man wird ja nicht jünger und ein Technikbecken in Arbeitshöhe hat was für sich. Zudem spart es Strom und erhöht den Durchsatz durch das Technikbecken bei gleichem Stromverbrauch.

Meine 10 Cent.

LG
Daniel

moin,

den platz unter dem becken für abschäumer o. äh. zu nutzen, war bei uns beim seinerzeitigen wohnzimmerraumteiler trotz kleinem technikraum gegeben.

wichtiger war für mich das händeln dort mit wasser für die notwendigen ww und auch nachfüllbehälter mit osmoseanlage usw..

Hallo Thomas

Dein Projekt gefällt mir auch sehr gut, schade nur, dass ich keinen Raum zur Verfügung habe, den ich umbauen kann.

Ich bin zwar, was die Meerwasseraquaristik angeht, ein blutiger Anfänger. Was aber Pumptechnik angeht, bin ich aufgrund meiner Berufswahl einigermaßen bewandert. Wenn ich mir die Diagramme so anschaue, dann denke ich ebenfalls, dass deine RFP doch unterdimensioniert ist.

Bedenkt man, dass diese Diagramme nur die Höhendifferenz betrachten und weitere Parameter wie Bögen, Abzweige und evtl. Reduzierungen nicht berücksichtigen. Der Leistungsverlust durch diese "örtlichen" Gegebenheiten sollte jedoch nicht vernachlässigt werden. So wie mein Namensvetter schon sagte bist du bei Einhaltung der Tritonvorgaben selbst mit der UP11000 knapp an der "Kotzgrenze" der Pumpe.

Ich habe mir die RedDragon 3 mit 18m³ gegönnt und diese läuft bei mir momentan auf 70 Watt Leistung und macht einen ordentlichen Druck (Das Plätschern im TB ist auch nicht zu verachten... ). Ich denke aber mit einer 12m³ wäre ich auch noch gut gefahren.

Viele Grüße

Daniel

Hallo Thomas,

für den hohen Durchsatz gibt es mehrere Gründe, aber ich würde mich trotzdem nicht festbeissen an der Vorgabe 10x Beckeninhalt pro Stunde.

Triton ist ein Versorgungssystem für vorwiegende SPS-Becken mit niedrigen Nährstoff-Werten und starker Abschäumung. Allein daher kommt schon eine hohe Mindestvorgabe: wenn ich für ein 1000l-Becken einen Bubble King mit 4000l/h Wasserdurchsatz nehme, dann sollte der Abschäumer auch immer schön frisches Wasser zugeführt bekommen und nicht bereits gesäubertes Wasser wiederkäuen.

Dies bededeutet, dass die Wasserführung im Technikbecken entsprechend gelenkt werden muss und dass netto mindestens 4000l pro Stunde zum Abschäumer kommen. Wenn jetzt noch die ganzen Verluste der Pumpe und der nicht immer optimalen Wasserführung im Technikbecken dazu bedacht werden, kommst Du zu einer minimal angesetzten Pumpenleistung von gut 6-7000 Liter pro Stunde, ganz unabhängig von Triton.

Algen wachsen ganz hervorragend bei viel Strömung. Schau Dir nur mal Deinen Ablaufkam an, der bei Lichteinwirkung im Nu verstopft, oder deine veralgten Strömungskumpen. (^-^)

Hallo

Ich nutze seit 18 Jahren eine 8000er ATK als RFP in Anlehnung an Triton.
Mit einer Förderhöhe von 70 cm macht sie ordentlich Durchsatz.
Ob es wirklich das 10 Fache sein muss .... keine Ahnung.
Wenn es nicht super leise sein muss ist ATK ne gute Alternative.

Gibt es den Raum schon ?
Abwasser und Frischwasser so wie Heizung sind auch interessante Punkte.

Zitat von Der Nils

Gibt es den Raum schon ?
Abwasser und Frischwasser so wie Heizung sind auch interessante Punkte.

So isses!
Es sind nicht nur interessante, sondern in meinen Augen auch elementare Punkte, über die am Anfang wenig bis kaum nachgedacht wird.
Allerdings wird es sicherlich auch berechtigte Einwände geben, wenn solch eine Konstellation nicht in die vorhandene Architektur passt.
Die unmittelbare Nähe zum Ab- (Waschbecken, Gully) und Zufluss (Kalt- und/oder Warmwasser) ermöglicht die Aufstellung von Containern jeglicher Groesse für z. B. Osmose-Wasser und aufgesalzenem Wasser, um altes Beckenwasser auszutauschen.
Es erleichtert ungemein die Arbeit, z. B. u. a. die Reinigung des AS und/oder von gewissen Filtermedien.
Bei obigen Verhaeltnissen kann das verbrauchte Wasser elegant gegen frisches ausgetauscht werden.
Versieht man noch die Behälter mit etwas Elektronik, bekommt man eine halbautomatische Nachfuellanlage und Wasser schleppen ist Geschichte.
Wem die Möglichkeit gegeben, der verlegt unterhalb des Beckens eine Bodenheizung, die z.B. eine Ablegerschleife der Fussbodenheizung sein kann. Ist aber mehr gefragt in Kellerräumen oder unbeheizter Umgebung.
Allerdings sehr effizient und sparsam. Ich möchte sie nicht mehr missen.
Mit dem damaligen Hausbau wurde alles verwirklicht, und mir damit die Arbeit erleichtert. Beim Bau des Hauses ist auch die Planung und Durchführung eines Technikraums mit Wasserversorgung und Ablauf erfolgt.
Nachträgliche Umbauten werden wegen des Aufwandes meist unterbleiben. Solche Änderungen schiebt man eher vor sich her und kommt selten zu einer optimalen Lösung.
Deshalb ist es manchmal nicht schlecht, sich bereits im Vorfeld Gedanken über rationelle Abläufe zu machen.
Gruss
Hajo

...wobei, n technikraum oder wasserpanschraum muss nicht zwangsweise direkt hinter dem becken angesiedelt sein.

nur der vollständigkeithalber erwähnt.

Und noch zur Energieeffizienz: du führst die Verrohrung der Rückförderpumpe über 3 Bögen, den Ablauf aber gerade nach unten. Teile dein Technikbecken doch genau spiegelverkehrt ein, dann kannst du mit der Rückförderpumpe gerade ohne Verluste zurück ins Becken pumpen.

Viele Grüße
Joachim

Zitat von Joe

...wobei, n technikraum oder wasserpanschraum muss nicht zwangsweise direkt hinter dem becken angesiedelt sein.

nur der vollständigkeithalber erwähnt.

ist klar.
Ich hatte auch schon mit einem Becken im Wohnzimmer eine Verrohrung in den Keller darunter. Dort befand sich das Technik/Filterbecken mit grossem AS. Sehr aufwendig mit einer Wasseraufbereitung per rotierendem Sprueharm plus Igeln. Macht heute bewusst niemand mehr. Berechtigterweise.
Gruss
Hajo

Bei einem 1.000 Literbecken und Triton als Versorgungssystem sollten da schon 10.000 Liter aufwärts durchgejagt werden.

Toll, dass du deine Pumpe gefunden hast.

LG
Daniel

Hallo Thomas,

es sieht so aus, als hättest du einen FI verbaut? Hat der eine eigene Leitung aus der Unterverteilung vom Haus (vor dem dortigen FI)?
Dann würde ich mindestens 2-3 getrennte Stromkreise machen und die Pumpen, Lampen usw. schön aufteilen. Wenn ein Kreis spinnt, läuft der andere weiter....

Das mit den vielen Steckdosen ist klasse. Ich hätte die aber alle einzeln schaltbar gemacht. Später freust du dich drüber, wenn du nur einen Schalter bedienen musst und nicht jedes mal den Stecker ziehen musst. Aber das sind nur Kleinigkeiten, aber das mit den zwei Stromkreisen würde ich mir aber echt überlegen. Mit so einem Teil wie ich dir unten abbilde (Hager FI/LS-Schalter), sparst du Platz und hast beide Funktionen in einem Gerät (FI und LS-Schalter).

LG
Daniel

Zitat von Daniel Rother

Hallo Thomas,

es sieht so aus, als hättest du einen FI verbaut? Hat der eine eigene Leitung aus der Unterverteilung vom Haus (vor dem dortigen FI)?
Dann würde ich mindestens 2-3 getrennte Stromkreise machen und die Pumpen, Lampen usw. schön aufteilen. Wenn ein Kreis spinnt, läuft der andere weiter....

Das mit den vielen Steckdosen ist klasse. Ich hätte die aber alle einzeln schaltbar gemacht. Später freust du dich drüber, wenn du nur einen Schalter bedienen musst und nicht jedes mal den Stecker ziehen musst. Aber das sind nur Kleinigkeiten, aber das mit den zwei Stromkreisen würde ich mir aber echt überlegen. Mit so einem Teil wie ich dir unten abbilde (Hager FI/LS-Schalter), sparst du Platz und hast beide Funktionen in einem Gerät (FI und LS-Schalter).

LG
Daniel

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Hallo zusammen

Dann aber unbedingt darauf achten, dass selektive FI's verbaut werden.
Nicht dass der FI im Sicherungskasten auch noch auslöst. Dann wäre nichts gewonnen.

Gruss Michael

Lieber gleich richtig machen.....

Eine Leitung aus der Hauptverteilung (vor dem FI abgezweigt (nicht dahinter) und nur mit einem LS abgesichert) bis zum Aquarium ziehen. Erst dort mehrere eigenständige Kreise mit eigenen FIs aufbauen, diese beeinflussen sich nicht gegenseitig. Macht der freundliche Elektriker dir für 100 EUR in kurzer Zeit.

Selektiv hintereinander wird schwer und ziemlich teuer.... Ansonsten ist es wie du schon sagst immer ein Glücksspiel, welcher FI schneller ist, wenn die in Reihe geschaltet sind.

Manche bauen einen "Selektiven FI" direkt hinter der Hauptsicherung des Hauses ein. Dieser "Selektive FI" ist deutlich träger im Auslöseverhalten und hat einen höheren Auslösestrom (100mA oder mehr.) Der ersetzt aber niemals den normalen FI in der Unterabteilung.

Sogenannte kurzzeitverzögerte FIs (um ca. 10 ms verzögert also etwa 30 – 50 ms) werden meistens bei elektrischen Geräten (Kondensatoren, Schaltnetzteilen, Filtern usw.) eingesetzt. Richtige selektive FIs sind zeitlich verzögert (80 – 150 ms) und haben eine deutlich höhere Stossstromfestigkeit und sind zum Personenschutz nicht zugelassen.

Auf den maximal zulässigen Fehlerstrom (10 oder 30 mA) kann man noch eingehen, aber wenn der Heizstab bricht oder die Lampe ins Becken fällt oder ein Kabel porös wird, liegen deutlich mehr als 30 mA an. Ein 10mA FI spricht allerdings bei schleichend eintretenden Fehlern (wie z.B. schleichende Feuchtigkeit) deutlich früher an. Aber wie gesagt, das macht der freundliche Elektriker für 100 EUR in kurzer Zeit.

Und nicht vergessen, das Becken und Technikbecken gleich erden. Das kostet keine 30 EUR für beide zusammen.

LG
Daniel

Hallo Daniel,

könntest Du mir den Kontakt dieses Elektrikers geben, ich habe nämlich deutlich mehr gezahlt.

Hallo Sandy,

mit etwas Glück sind das zwei Kabel im Sicherungskasten, die umgeklemmt werden müssen, die Verlängerung des Kabels aus der Steckdose, die Unterverteilung und ein FI sind ja schon da...... Wenn natürlich das ganze Zimmer oder die halbe Wohnung an der Leitung hängt (alles mit einem FI abgesichert), brauchen wir nicht weiter zu reden. Wenn du dann noch die Leitung (am Besten mit 5 Adern) neu ziehen musst, wird es teuer..... Aber wenn die Steckdose eine eigene Zuleitung hat, sollten sich die Kosten echt im Rahmen halten.

Die letzte Reparatur hier im Haus, nachdem einer unbedingt eine Stromleitung durchbohren wollte hat gut 70 EUR gekostet (Leitung freilegen, neue Dose eingipsen, Leitungen verlängern und verbinden, die neue Dose bündig einputzen), die Anfahrt war fast das teuerste. Aber wir machen den schönen Tread von Thomas kaputt. Mir war nur wichtig darauf hinzuweisen, dass ich für das Aquarium zwei getrennte Stromkreise besser finden würde, weil das im Notfall (Pumpe verursacht einen Kurzschluss etc.) dafür sorgt, dass das Aquarium noch mindestens über eine laufende Pumpe verfügt.

LG
Daniel

Ein FI reicht aber nicht unbedingt aus. Wenn der fällt - und das wird im Aquarianerleben der Fall sein - dann ist alles duster. Ich würde immer zwei FIs nehmen und die angeschlossenen Geräte strategisch aufteilen, so dass die Grundversorgung zuminsten für einige Stunden gesichert ist.
1. Meerwasser-Regel: wenn etwas passiert, dann immer, wenn man nicht zu Hause ist.

Z.B:
1. FI: Kreislaufpumpe und Filtertechnik
2. FI: Strömungspumpen und Leuchten

oder bei größeren Becken, die mehrere Kontroller/Leuchten/Pumpen benötigen, alle wichtigen Systeme redundant (also doppelt) auf die beiden FIs aufteilen.

So ist Wasser immer in Bewegung (Kreislaufpumpe oder Strömungspumpe) und die Temperatur fällt nicht sofort im Winter ins bodenlose (Heizung im Filterbecken oder Beleuchtung)

Zitat von Burkhard Ramsch

Ein FI reicht aber nicht unbedingt aus.

Richtig, siehe oben.

Zitat von Daniel Rother

Erst dort mehrere eigenständige Kreise mit eigenen FIs aufbauen, diese beeinflussen sich nicht gegenseitig.

Z.B. zwei oder drei von den abgebildeten FI/LS-Schalter nehmen, die sind nur einpolig und benötigen in der Unterverteilung nur 2 Plätze auf der Hutschiene.

LG
Daniel

Hallo Daniel,

bei mir ist nur das Bad, wo die Waschmaschine des Vormieters stand, mit FI abgesichert. Ich habe mir einen zusätzlichen Kasten reinsetzen lassen, da auf dem ursprünglichen Sicherungskasten nichts mehr frei war, dort zwei unabhängige FIs für zwei weitere Stromkreise reinsetzen lassen und habe so drei unabhängige Stromkreise am Aquarium, wobei die ursprüngliche Sicherung das ganze Zimmer abdeckt und entsprechend nur für unkritische Geräte genommen werden kann.

Hi Sandy,

solange die ursprüngliche Sicherung nicht über einen FI läuft (die 300 mA FIs mal ausgeschlossen) ist das eine super Möglichkeit.

Mann kann auch regelmäßig seine Geräte prüfen (braucht man leider ein Spezialmessgerät, günstige fangen so ab 500 EUR an, oder man kennt jemand, der ein solches Gerät hat). Fehlerströme passieren nämlich oft nicht plötzlich sondern beginnen ganz langsam bis die Schwelle des FIs überschritten wird.
Betriebe müssen das sogar jedes Jahr machen. Seitdem ich mal alles, was bei uns einen elektrischen Stecker hat, gezählt habe und mir ein Angebot von einer Überprüfungsfirma habe kommen lassen, da war die Entscheidung nicht schwer.

z.B. https://www.benning-shop24.de/…bilder/ST_710a_65x130.jpg

Zitat von Burkhard Ramsch

1. Meerwasser-Regel: wenn etwas passiert, dann immer, wenn man nicht zu Hause ist.

Kann ich nur unterschreiben! Bei meinem Becken ist bisher 3 mal aufgrund eines Blitzeinschlags in unmittelbarer Nähe des Hauses der Strom ausgefallen (FI hat ausgelöst). Wir waren in allen 3 Fällen gerade im Urlaub. Eine USV-Batterie mit Wechselrichter hat aber die Strömungspumpe weiterhin versorgt und so die Zeit bis zum Eintreffen unseres "Aufpassers" überbrückt.

Hallo

Wenn es tatsächlich die Möglichkeit gibt durch den Keller eigene Leitungen nur fürs Aquarium zu legen
dann würde ich das in jedem Fall auch so umsetzen.
Ich hatte erst letzte Woche das Pech das der Controller meiner RD3 vom AS aufgegeben hat.
Der Fi war raus und nach dem Einschalten blib die Anzeige dunkel.
Da meine Anlage über 5 einzelne Fi/LS abgesichert ist war es kein großes Drama.
Über die Jahre habe ich aber die Erfahrung gemacht das es nicht immer nach Plan läuft.
Auch DC Netzteile können solche Fehler verursachen.
Vorschaltgeräte von Lampen so wie eigene Fehler beim Planschen mit Wasser usw.
Alles an nur einer Leitung geht in meinen Augen nicht dauerhaft.
Beim Neubau sollte ja noch genug Platz im Kasten sein.....
Ist übrigens ein sehr schönes Projekt was du da umsetzt.

PS: Meine schon betagte RD3 hat RE sehr schnell und günstig repariert.

Hallo Thomas,

ich würde den Abschäumer erstmal aus lassen. Du hast ja bewusst Livesand genommen um den Beckenstart zu beschleunigen. Jetzt alles mit dem Abschäumer rauszuholen halte ich für wenig sinnvoll.

Du könntest die Strömung für ein paar Stunden reduzieren, so dass der Sand Zeit bekommt zu sedimentieren.

Viele Grüße,
Rüdiger

Hallo Thomas,

ich würde niemals Live Sand empfehlen. Es gibt viele Berichte, wonach dieser zu erheblichen Wasserbelastungen mit diversen Folgeproblemen geführt hat. Viel "Leben" wirst du damit ohnehin nicht ins Aquarium bringen. Der Sand liegt ja in Tüten unbestimmbar lange Zeit herum. Mehr als ein paar Bakterienreste sind da meiner Meinung nach nicht zu erwarten. Bakterien bekommst du auch viel einfacher mit vielen Möglichkeiten ins Becken. Eine artenreiche Mikrobiologie ensteht aber auch nicht allein durch Bakterien.

Gruß

Bernd