Was ist mit meinem Becken los?

Hallo Stefan,

an Deinen Wasserwerten - jedenfalls wenn man der Analyse glaubt - liegt es sicher nicht.
Ich tippe auf zwei mögliche Ursachen:

1.) Licht: Wie alt sind Deine Leuchten? Auch LEDs verändern ihr Spektrum und nehmen vor allem in der Intensität ab.
Das würde für mich auch erklären, warum die anspruchslosen Montipora noch wachsen, nicht aber mehr Acropora etc.

Ich habe ähnliche Effekte in meinem Becken und tausche gerade meine 7 Jahre alte Vertex Illumina gegen eine neue ATI Hybrid, weil die anspruchsvollen SPS nicht mehr wachsen und trotz guter Wasserwerte braun geworden sind.

Nicht richtig erklären kann ich mir allerdings, warum damit auch die Weichen zicken. Du schreibst, dass sie vormittags aufgehen und mittags zu. Von wann bis wann hast Du die LED-Beleuchtung an?

2.) Salz: Wäre wenn dann eine organische Verunreinigung. Wahrscheinlich schwer zu messen. In diesem Fall hilft nur ein großer Wasserwechsel mit einem neuen Markensalz.
Würde ich durchführen, wenn ein neues Licht nicht greift.

VG,
Bernhard

Hallo Stefan,

die Analyse zeigt eigentlich nur zwei Punkte: recht viel Phosphat und einige Spurenelemente fehlen/sind nur gering vorhanden. Das Silikat lasse ich mal außen vor, das ist kein Wert, der zu Korallenproblemen führen sollte. Da würde ich eher schauen, ob das Harz der Osmose erschöpft ist. Ist aber nicht so kritisch, wie schon gesagt.
Ich würde für den Wasserwechsel ein anderes Salz probieren, wie etwa Tropic Marin pro Reef oder so.

Bei dem Licht wird es schon trickreicher:
gehe ich richtig in meiner Annahme, dass dieses Becken neu hinzugekauft wurde und dann die Technik gemischt/ergänzt wurde für das größere Becken?

Die PCC sind normalerweise recht stark, es könnte also sein, dass die Korallen auf das plötzlich sehr starke Licht reagieren. Hier wäre es schön, wenn Du einen vorher/nachher Vergleich von der Technik hättest. Interessant wäre auch, wie stark das Licht vorher und jetzt ist etwa über ein Quantummeter oder idealerweise sogar über ein Spektrometer.

Gibt es vielleicht einen Unterschied bei den Korallen, ob sie am Boden stehen oder hoch im Riff? Sterben die hoch stehenden Korallen vielleicht schneller als die unten stehenden?

Hallo Stefan,

kann schon an der Beleuchtung liegen. Falls nicht, würde ich einen möglichst großen Wasserwechsel machen. Dein Becken hat 500 Liter.
Wieviel kannst Du auf einmal wechseln? Wenn Du z.B. 5x hintereinander jeweils 120 Liter wechselst, hast Du (mathematisch betrachtet) nachher noch 25% Altwasser; d.h. die Konzentration irgendeines Schadstoffes würde auf ein Viertel zurückgehen.

LG,
Bernhard

Für die Euphyllia vor dem Ablaufschacht könnte das zu viel Strömung sein, setze sie mal in eine etwas ruhigere Zone.

Hallo Stefan!

Normalerweise öffnen sich manche Korallen nicht oder nur unvollständig, wenn ihnen das Licht nicht zu schwach, sondern zu stark! erscheint, oder wenn sich gar das Spektrum zu ihren Ungunsten verschoben hat.
Letzteres ist möglich aber auch wieder ungewöhnlich, da dies bei gleichbleibender Beleuchtungsquelle (hier nicht gegeben!) einen schleichenden Prozess darstellt und die Arten sich bis zu einem gewissen Grad anpassen können.
Beim abruptem Leuchtenwechsel oder der Installation einer zusätzlichen Lichtquelle! kann sich nicht nur das Spektrum sondern auch die Intensität des Lichtes verändern. Beides ist mit Vorsicht zu geniessen, da sich ja bislang der alte Korallenbestand auf ein bestimmtes Lichtgemisch eingestellt hat. Optimal, wie (manchmal) auch suboptimal.
In einer instabilen Wassersäule, mit nicht gerade optimalen Werten kann ein Lichtschock, hervorgerufen durch eine Veränderung im Leuchtensystem, den Stress für die Korallen erhöhen.
Schon gar, wenn eine gemischte Korallenpopulation vorherrscht, die je nach den Arten, verschiedenen Lichtbedürfnissen unterliegen. Die einen darben unmittelbar, während es den anderen Arten (noch) nicht anzumerken ist.
Die in #4 gezeigten Becken zeigen ein deutlich voneinander abweichendes Lichtverhältnis.
Das erste Becken zeigt einen relativ hohen Blauanteil.
Die Intensität und das Verhältnis der Farben zueinander lassen sich auf dem Bild leider nicht beurteilen.
Das zweite (heutige) Becken hingegen weist gegenüber ersterem einen hohen Weissanteil auf.
Auch da besteht keine Kenntnis über das Verhältnis der Spektralanteile zueinander und deren Intensität.
Wenn ausschliesslich die Lichtquelle aufgestockt oder die Intensität verändert und in der Zwischenzeit auch keine Koralle versetzt wurde, würde ich vorerst die Wasserparameter als Grund ausschliessen.
Ausgenommen den schlappen PH-Wert (7,7-8,0) und den relativ hohen PO4-Wert von 0,17!
Der PH befindet sich in einem sehr niedrigen Bereich. Das lässt auf eine hohe CO2-Übersättigung schliessen, der auf den Grund gegangen werden sollte.
Der PH-Wert hat einen nicht zu unterschätzenden Einfluss auf den Kalzifizierungsprozess der Korallen.
Laut Untersuchungen zu diesem Thema befindet sich das Optimum bei ca. 8,2 PH. Abweichende Werte in die eine oder die andere Richtung werden als suboptimal angesehen.
Die Koralle stellt ihre physiologischen Prozesse zwar nicht ein, sie werden nur verlangsamt. Wie, das hängt u. a. auch vom Kalziumhaushalt und der Alkalität und der Korallenart ab.
Soweit die Untersuchungen.....
Ein gestörter Kalzifizierungsprozess unter gleichzeitiger, starker Beleuchtung endet selten gut.
Warum ich das jetzt anführe, hat einen einfachen Grund.
Die Anhebung des Phs in die richtige Zone und die Absenkung des PO4-Wertes dankten mir alle Korallen mit einem (jetzt) positiven Polypenbild. Insbesondere ist das bei meinen Euphyllia/Catalaphyllia-Arten sofort reproduzierbar.
Auch der erneute Wechsel auf eine höhere Beleuchtungsintensität war jetzt möglich, da vormals bei gleicher Lichtintensität die Korallen ein Unwohlsein bis hin zu späteren Gewebeschädigungen aufwiesen. Es gibt da auch keinen Bezug zu meinen Kaiserfischen.
Mein Vorschlag wäre:
1- Die Beleuchtung im Spektrum wie auch in der Intensität des ersten Beckens wieder herstellen.
Mehrere Wochen die Situation der Korallen beobachten und dann ggf. ändern.
2- Die 7 Jahre alten LEDs in die Tonne.
3- PO4-Wert zwischen 0,05-0,1 anstreben
4- Wasserwechsel
Zur Amnese gehört eigentlich ein lückenloser Bericht.
Meine Annahmen können sich daher nur auf die optischen Eindrücke stützen, die mir allerdings sehr bekannt vorkommen.
Allerdings hat jede Ferndiagnose auch ihre Schwächen....
Gruß
Hajo

Hallo Stefan,

PO4 würde ich vorerst bei 0,1 lassen.
Eine zu radikale und schnelle Senkung ist kontraproduktiv!
Zu einem späteren Zeitpunkt kannst du dich vorsichtig in Richtung 0,05 bewegen. Da würde ich weiter verharren.
Die LPS und speziell die Euphyllia-Arten benötigen etwas mehr an Nährstoffen, als z. B. manche SPS-Arten. Deswegen bleibt der Grat schmal in der Regulation einer optimalen Nährstoffversorgung.
Gruss
Hajo

Abgesehen vom evtl. Lichtproblem......
Ist sichergestellt, dass in manchen Situationen es nicht der Falter ist, der die Korallen belästigt? Auch ein Chelmon? kann mit der Zeit übergriffig werden. Vor allem bei SPS-Arten und Weichkorallen.
Die Euphyllia glabrescens steht strömungstechnisch korrekt.
Bei geringer Wasserbewegung kommt es zu Störungen und ggf. zu Abloesung des oder der Köpfe.
Bei den Krusten können die Majanos dazu beitragen, dass sie sich nicht öffnen.
Gruss
Hajo

War auch nur ein Gedanke in eine andere Richtung.
Wer Falter oder Kaiser pflegt, der weiss, wovon ich rede.
Gruss
Hajo

Stefan, reduziere erst einmal die Nährstoffe und auch das Licht für einige Zeit. Wie sieht eigentlich die Verteilung der Spektren in Prozent aus? Rot?
Gruss
Hajo

Auch wenn es sich blöd anhört, aber die Salinität im Becken stimmt?
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass gerade Anemonen und Weichkorallen eine Schwankung der Salinität mit eingezogenen Polypen quittieren.

Viele Grüße,
Rüdiger

Brain storming!
Stefan, welche Fische sind sonst noch im Becken?
Ich habe noch den Flavescens und das Fuchsgesicht ausmachen können.
Beide Fische gehen beim Heranwachsen bei Futtermangel mit grosser Sicherheit an diverse Korallenpolypen. Eigene Beobachtung! Auch andere beobachteten das.
Bei den Weichen genügt bereits eine wiederholte Belaestigung, um sich länger nicht zu öffnen.

Gruss
Hajo

Hi

Meine Ai Sol Blue leuchten mittlerweile seit mehr als 8 Jahren. Im Moment nur noch über den Ablegerbecken. Und von SPS bis zu Zoas gedeiht alles.

Im grossen Tank wollen vor allem die Zoas nicht recht. Da habe ich eine Philipps (v1) und Orphek Bar Combo. Den Chelmon dort sehe ich nie naschen, bin mir aber sicher, dass er ist der Grund ist, und nicht das Licht.

Die Lichtstärke der AI Sol bitte niemals unterschätzen, auch wenn sie schon alt sind. Standardmässig sind 40 Grad Optiken verbaut, das haut ganz schön viel Energie in die Tiefe.

Falls Du sie in die Tonne hauen willst, würde ich mich gerne als Entsorgungsstelle anbieten...

Gruss
Andi

Ach übrigens: Auf 170x120x80 cm habe ich vier Coralcare auf max. 60%. Plus 2 Orphek-bars (blau und violet) mit je 65 Watt. Monti‘s wachsen selbst auf dem Boden noch, wenn auch langsam. Meine Vermutung bei Dir geht Richtung deutlich zuviel Licht.

Gruss
Andi

Klink mich auch mal ein, könnte bei den weichem evtl was mit der Strömung sein? Ich hatte auch eine Pilzleder die nach dem einsetzen sich nicht mehr geöffnet hat. Jegliches umsetzen (im alten Becken) half nichts. Seit ich das neue Becken habe und ca 50% mehr Strömung drin habe, ist sie wieder aufgegangen.

Gruss Roger

Zitat von A.L.

Ach übrigens: Auf 170x120x80 cm habe ich vier Coralcare auf max. 60%. Plus 2 Orphek-bars (blau und violet) mit je 65 Watt. Monti‘s wachsen selbst auf dem Boden noch, wenn auch langsam. Meine Vermutung bei Dir geht Richtung deutlich zuviel Licht.

Das wäre auch noch immer meine Vermutung.
Einen Fingerzeig könnte die Stylophora (Milka) auf dem Boden geben.
Sie hat knubbelige Äste mit hellen Wachstumspitzen, die auf eine optimale Lichtmenge hinweisen.
Bei deutlich weniger Licht würden die Äste langgestreckt und dünner aussehen.
Das ist hier nicht der Fall. Ergo kommt viel Licht in Bodennähe.
Die Korallen, die naturgemaess mit weniger Licht auskommen, haben dann das Nachsehen oder haben bestenfalls eine längere Anpassungsphase. Oder können irreparabel geschädigt werden.
Da nicht genau die gesamte Historie bekannt ist, kommt da jetzt auch ein bisschen Kaffeesatzleserei mit hinein.
Gruss
Hajo

Duncanopsammia und Briareum haben einen variablen Lichtbedarf.
Strömungsanforderungen sind aehnlich.
Die Duncan steht ja wieder voll geöffnet auf dem Boden.
Ich bin gespannt, ob es dabei bleiben wird.
Gruss
Hajo

Komisch. Lichtmangel beim Briareum ist ja fast unmöglich. Und die Bartkoralle braucht jetzt auch nicht gerade grellste Sonne.

Wasser und Strömung würde ich eher ausschliessen.

Nächster Versuch für mich wäre die Bartkoralle mal am Boden vor dem Chelmon abzuschirmen (Sieb, Gitter oder so). Er wäre für mich der naheliegendste Verdächtige Störenfried. Meiner pickt auch gerne am Boden, aber Obenliegendes lässt er fast immer in Ruhe.

Gruss
Andi

Hallo Stefan,
wie sieht es mit der Strömung im Bodenbereich aus?

Hallo Stefan!

Dieses identische Bild deines Beckens hast du bereits in #4 vorgestellt. Weil du selbst der Meinung bist, keinerlei Veränderung zu sehen, bedeutet das nicht, dass andere das auch so sehen.
Wie schaut es jetzt aus?
Falls man Tiere als Verursacher vermutet, könnten einige Fische oder die Seeigel als Störenfriede herhalten.
Wenn das mit absoluter Sicherheit ausgeschlossen werden kann, dann bleiben nur wenige Möglichkeiten.
Stylophora auf dem Boden und in Bodennähe zeugen in diesen Regionen von gutem Wuchs unter ausreichendem Licht und Wasserbewegung.
Um die Weichen zu reizen könnte zu Testzwecken die Strömung in diesen Bereichen deutlich erhöht werden. Es bleibt dann die Reaktion der Weichkorallen abzuwarten. Ein Versuch ist das wert.
Lichtmäßig müssten die Sarcophyton und Sinularia ja ähnliche Anforderungen stellen.
Die Wasserwerte würde ich als normal bezeichnen, insofern man vom sehr niedrigen PH absieht. Dem Problem würde ich einmal nachgehen, da hier eine deutliche CO2-Uebersaettigung vorliegt.
Ist ein AS angeschlossen und wenn ja, reicht dieser für die Belüftung deiner Beckengroesse?
Falls das sichergestellt ist, gammelt vielleicht im Becken irgendetwas vor sich hin? Ist eine gute Belüftung des Raums gegeben?
Wenn ich in diesem Fall unsicher bin, ist es von Vorteil den PH mit Atemkalk anzuheben, oder die Luft für den AS aus einer gut belüfteten Umgebung zu ziehen. Dann das Ergebnis vergleichen.
Was bleibt also noch übrig? Wenig.
Alle Weichkorallen haben sich zusammengezogen. Die Sinularia zeigt auf einem der Bilder #14 einen bräunlichen Belag.
Das weist auf ein langzeitliches Verhalten hin. Weichkorallen haben den Drang sich dem flüssigen Medium ihrer Umgebung anzupassen. Das geschieht über den langsamen Austausch ihres Wasserhaushaltes. So etwas kann etliche Tage in Anspruch nehmen. Ich habe auch schon Wochen erlebt.
Ein zu häufiger Wasserwechsel oder eine andere Salzmischung kann auch zu solchen voruebergehenden Reaktionen führen.
Lichtveränderungen erzeugen ein ähnliches Bild. Das Tier passt seine Zooxanthellen an. Auch das ist kein schneller Vorgang. Diese Störung kann es auch geben, wenn zu oft an den Einstellungen der Leuchten gefummelt wird.
Wie sieht denn jetzt der PO4 Wert aus?
Du siehst, ich kaue das Problem noch einmal gedanklich durch. Anspruch auf eine Lösung ist das nicht.
Eine Ferndiagnose bleibt immer anfaellig für Missverständnisse.
Dass ein "gemischtes Becken" nicht immer einfach zu betreiben ist, wird mit Hinblick auf unterschiedliche Lichtverhältnisse und Strömungsanforderungen deutlich. Hinzu kommt die Entscheidung wohin ich mich mit dem Nährstoffhaushalt bewege. Es ist auf jeden Fall komplexer zu sehen, als ein reines Artenbecken.
Gruß
Hajo

dem kann ich Hajo nur zustimmen. Ein Mischbecken ist etwas sensibler zu händeln.

Rolf

Hallo Stefan

Frage: Dosierst du Wodka/NOPOX oder vergleichbares?

LG Robin

Hallo Stefan,

die Ursache ist für mich nicht klar erkennbar. Dass ein Wasserwechsel einige Unstimmigkeiten ausgleichen kann, ist unbestritten.
Es bleibt jetzt abzuwarten, ob dieser Zustand von Dauer ist.
Eine Statusmeldung nach 1 Woche wäre deshalb nicht schlecht.
Gruss
Hajo

Zitat von Hans-Werner

Das kann's nicht sein, denn Stefan führt den Wasserwechsel schon seit langem durch.
Es erklärt auch nicht das Phänomen, dass sich bei dem beschriebenen Wechsel in höhere Regionen die Korallen öffnen, während sie auf dem Boden geschlossen bleiben.
Ein Strömungsproblem würde ich daher nicht ausschließen.
Gruss
Hajo

Hallo Hans-Werner!

Nach Reaktionen auf einen Standortwechsel denke ich sofort an Licht und/oder Wasserbewegung. Weniger an chemische Veränderungen, wie z.B. Spurenelementen. Diese wären ja in der gesamten Wassersäule gleichbleibend vorhanden. Oben, wie unten.

Gruss
Hajo

Tut mir leid, dass das Zitat nicht ganz glücklich war.