Versorgungssysteme Essentials - Balling Light

Zitat von argonaut

Um auf mein Eingangsposting zurück zu kommen, daran erkennt man ja mal wieder, dass es eben kein "Rundum-sorglos" Paket gibt, mit dem man sein Hirn ausschalten kann und jeder ohne Problem ein Meerwasseraquarium betreiben kann. Ich denke, heute gibt es mehrere funktionierende "Systeme", die dem Anwender je nach Neigung etwas mehr Auswahl lassen. Bei den moderneren Ansätzen steht das Messen mehr im Zentrum, aber das ersetzt die Beobachtung der Tiere nicht, auch nicht die regelmäßigen Messungen von Nährstoffen, Makroelementen und der Dichte.

Man sollte folgendes nicht vergessen: Meeresaquaristik ist im Kern geistige Arbeit. Sie wird es immer bleiben!

Gruss
Hajo

Zitat von argonaut

Ohne die ganzen Hersteller hätten wir heute sicher keine so guten Salze und andere sehr sinnvolle Produkte.

Das ist schön zu hören. Oft genug wird im Zusammenhang "Hersteller" von Abzocke und dumm-und-dämlich-Verdienen gesprochen (klar: schwarze Schafe gibt es überall). Natürlich müssen wir Geld verdienen, denn wir müssen unsere Angestellten ordentlich bezahlen, der Staat bekommt auch sein "Scheibchen" ab und von reiner Wohltätigkeit können die wenigsten von uns überleben.
Die Spurenelementdiskussion ist nahezu so alt wie die Meerwasseraquaristik selbst. Ein perfektes System wird es nie geben, da die Aquarien sich zu unterschiedlich entwickeln. So bleibt bei den All-in-One-Produkten immer nur die Möglichkeit, zu generalisieren und auf Erfahrungen zurückzugreifen. ICP ist eine tolle Sache, aber auch nur ein stumpfes Schwert, um wirklich zu beurteilen, ob man auf dem "richtigen" Weg ist. Trotz ausgeklügelter Dosieranleitungen eines jeden einzelnen Spurenelements wird es weiterhin unmöglich bleiben, jedes Rifftiere zu halten. Ein jeder hat die Erfahrung gemacht, dass in seinem Aquarium einige Tiere einfach nicht so wollen, wie der Aquarianer es sich vorstellt. Beim Nachbarn aber genau diese Tiere geradezu wuchern.
Nichts gegen ICP. Die Parameter sind jedoch zu vielfälltig, um die ganze Diskussion an Spurenelementen aufzuhängen. Der Wunsch, den Zustand des Aquariums an für den Aquarianer messbaren Parametern zu beurteilen, ist nur zu verständlich. Es sind leider zu viele Parameter, die eine essentielle Rolle spielen und nicht messbar sind. So muss jeder SEINEN Weg finden.

Hallo Hans-Werner,

der Peter Gilbers hatte z.B. schon 2015 mit einer Perkin Elmer Nexion 350D ICP-MS gemessen.

http://riffaquaristik-journal.…bers-startet-icp-analyse/

Aus dem Bericht stammt auch das untere Bild her.

Soweit ich weiß, sind die Mitarbeiter jetzt bei ATI (lasse mich aber gerne auch belehren).

Oliver von ATI hat mal seine Nachweisgrenzen hier dargelegt: https://atiaquaristik.com/de/?page_id=3485

So wäre das im einzelnen:

Das beantwortet jetzt deine Frage leider nicht wirklich, aber zu mindestens kann man eine Überversorgung doch recht gut nachweisen. Ich gehe sowieso aus, dass aufgrund der geringen Beckengröße immer ein höherer Bedarf an Spurenelementen besteht als im Meer. Begründung:

So schaut's im Aquarium aus, alles vollgestopft mit "Verbrauchern"

Was uns fehlt, sind die mehrer tausend Liter Wasser pro Koralle.

Insofern werden alle Leute mit guten und sehr guten Wachstum Spurenelemente konstant (Dosierpumpe) zuführen müssen und das in einer Dosis, die hoffentlich unter einer toxischen Grenze liegt, aber doch deutlich über den Wert im Meer.

Zitat von Hans-Werner

funktioniert definitiv beim Iod so nicht. Salze enthalten in der Regel die richtige Menge Iod. Der Iodverbrauch ist aber enorm hoch, da kommt kein Wasserwechsel mit.

Das sehe ich ähnlich.

LG
Daniel

Zitat von Hans-Werner

Da könnte man ja glatt die Frage stellen, ob unsere Riffaquarien in der Regel Spurenmetall-Mangel-Aquarien sind!

Die mit entsprechenden Korallenwachstum sicherlich, wobei das sicher nicht für alle Spurenelemente im gleichen Umfang zutrifft. Es gibt etliche zugewucherte Becken, bei denen die doppelte Dosis zugeführt wird und das trotzdem nicht ausreichend ist.

Einer der ersten der sich bereits 1989 intensiv damit beschäftigt hat, war Lars Sebralla. Leider wird die Homepage nicht mehr gepflegt. http://www.teichratgeber.de/meerwasser/index2.html

ZITAT:"1989 war ich mit dem Wuchs und Farbigkeit der Weichkorallen nicht mehr zufrieden und Steinkorallen zu halten war sehr schwer und auch nur in allen Brauntönen möglich. Durch Wasseranalysen im Labor stellte sich dann sehr schnell heraus, dass aus dem Aquarienwasser einige Elemente "verschwunden" waren. Sie hatten sich ganz offensichtlich verbraucht und mussten dem Wasser wieder zugeführt werden. Doch hier fingen die Probleme erst an. Zwar kann man dem Wasser Calcium und Carbonat ohne großen Aufwand zusetzen, aber bei den restlichen Mineralien ist dies doch bedeutend schwieriger. Nach vielen Experimenten und Analysen waren die ersten Lösungen 1993 entwickelt, also nach 4 Jahren und konnten bei weiteren Aquarianern getestet werden. Die ersten Erfolge war ein besseres Wachstum aller Korallen und die Spitzen der braunen Steinkorallen wurden farbig. Dies war mir aber nicht genug, ich wollte durchgefärbte Steinkorallen. Durch eine konsequente Weiterentwicklung, vielen Laboruntersuchungen (Wasseranalysen und Skelettanalysen) und Experimenten konnte ich die Lösungen immer weiter verbessern."

Also das wirklich interessante Thema wird dieses Jahr mindestens 30 Jahre alt. Übrigens war der Lars auch einer der Ersten, der versucht hat, ein Meerwasserbecken ohne Wasserwechsel zu betreiben und das in den Jahren 1997 ff.

LG
Daniel

Zitat von Hans-Werner

Ich denke, diesen alten Zeiten müssen wir nicht nachtrauern, so viel war damals nicht bekannt, und die Analysen von Lars Sebralla waren anfangs frei zugänglich.

Nein, nachtrauern auf keinen Fall...... Ich wollte eigentlich nur zeigen, dass schon mindestens 30 Jahre über dem Problem der "perfekten" Versorgung mit Spurenelementen gebrütet wird. Manche unserer heutigen "Probleme" oder Problemchen sind fast so alt wie unser Hobby selbst, auch wenn in 30 Jahren viel neues Wissen hinzugekommen ist.

LG
Daniel