Hilfe! Großes Fischsterben

Hallo Walter,

mein Beileid zu Deinem Unglück. Deiner Beschreibung nach vermute ich, dass Du einen Parasiten im Becken hast, der sich über Schwärmer ausbreitet und die Kiemen befällt. Oodinium wäre ein Kandidat.
Einige Fische leiden stärker unter solchen Parasiten als andere, einige Fische können dagegen auch Resistenzen entwickeln und sehen dann gesund aus, obwohl sie immer noch Wirt sind. Dadurch werden neue Fische angesteckt und sterben.

Heraus bekommst Du dies nur, wenn Du einen gestorbenen Fisch mikroskopieren lässt, insbesondere die Kiemen.

Was Du machen kannst:
- erst einmal keine neuen Fische einsetzen und einen UVC-Klärer mit ordentlich Leistung im Becken installieren.
- herausfinden, welcher Parasit es ist (ideal, wenn noch ein toter Fisch aufgehoben wurde im Tiefkühlfach zur Bestimmung des Parasiten)
- sehr gut wäre es, wenn Du die Fische aus dem Becken in eine Behandlungsbecken unterbringen könntest, denn solange infizierte Fische im Becken sind, kann der Parasit sich dort halten. Ohne Fische sterben nach höchstens 6 Wochen alle Stadien des Parasiten ab.

Hallo Walter,

aufgrund des wirklich prächtigen Polypenbildes deiner Korallen, würde ich ungünstige Wasserwerte wie Schwermetalle etc. auch eher ausschließen. O₂ Mangel, z.B. durch Bakterienblüten, wäre eine Möglichkeit (z.B. wenn NOPOX, Wodka, Bacto Balance o.Ä. regelmäßig zugegeben wird). Da ihr aber Sauerstoff gemessen habt, ist das wohl eher unwahrscheinlich, wenn auch nicht ganz ausgeschlossen (ich nehme mal an ihr habt einen Abschäumer?). Von daher geht Sandys Vorschlag vermutlich in die richtige Richtung...

--> Erregerbestimmung / UV-Lampe / Quarantänemassnahmen

mehr fällt mir dann auch nicht ein...

LG Robin

Hallo Walter,

kranke Fische ziehen sich häufig ins Gestein zurück, ist eine Instinkthandlung. Wenn man schwach ist sollte man sich nicht nach draußen ins Freiwasser begeben, wo die Räuber nach einem suchen. (^-^)
Dadurch sind sie oft nicht sichtbar, wenn sie sterben. Dann muss man leider etwas suchen.

Da Du jedoch auch recht große Fische in einem relativ kleinem Aquarium verloren hast würde ich vorsichtshalber auch auf Ammoniak und Nitrit testen, denn dies könnte als Folgeproblem ebenfalls auftreten, wenn man einen größeren Fisch nicht findet.

Je nachdem, wie gelüftet wird in der Firma könnte eventuell auch Atemkalk interessant sein. Damit wird das Kohlendioxid gebunden und in Folge der pH-Wert stabilisiert und erhöht. Teilweise werden auch organische Ausdünstungen gebunden, wie sie manchmal in Arztpraxen auftreten können.

Ah ja, das hatte ich nach dem Sauerstoff übersehen. Sorry!

Hast Du eine Möglichkeit, die noch lebenden Fische in ein Behandlungsbecken auszulagern? Da die meisten Medikamente Korallen schädigen ist eine Behandlung, wenn überhaupt, nur in einem Behandlungsbecken ohne Korallen möglich. Dieses muss ja nur mit wenig Technik versehen werden.

Gibt es vielleicht einen Händler mit Quarantänebecken in der Nähe, denn man fragen kann?

Sonst wäre wirklich nur eine dicke UV-Anlage mit einer guten Portion Geduld möglich.

Eine PH Wert Messung über den gesamten Tagesverlauf wäre mal interessant.

Gruß Stefan

Hallo Walter,

was fütterst Du..??
Habe auch mal meinen fast ganzen Besatz (28 Fische,12 Garnelen) durch "verdorbenes " Frostfutter verloren..
Könnte eine Vibrionen- Erkrankung sein durch Frostfutter?!
Garnelen sind auch sehr anfällig dafür, Krebse nicht so.
Würde sofort erstmal nur Trockenfutter verabreichen und wie schon gesagt, einen guten UVC- KLärer.

Viel Erfolg und alles gute..

Beste Grüße
Tilo

Wenn das Becken bereits 2 Jahre lief, stellt sich die Frage, ob kurz vorher irgendwelche Tiere nachgesetzt wurden. Für mich sieht das auch nach einer Infektion aus, z.B. OOdinium oder Cryptocarien. Erstes Zeichen dafür ist schnellere Atmung der Fische, da die Erreger sich zuerst auf die Kiemen setzen. Empfindliche Tiere sterben dann am Sauerstoffmangel, da die Kiemen unwiderruflich zerstört wurden. Bei einigen tritt dann noch eine Hautreizung auf. Erkennen kann man das, wenn man die toten Tiere seziert und die Kiemen unter das Mikroskop legt. Das Hauptproblem ist aber leider, das die Erreger im Becken über ein Jahr existieren können und immer wieder Fische infizieren können. Medikamente im Riffbecken sind sehr eingeschränkt wirksam (Protmor hilft hier etwas und ist riffsicher). Zusätzlich hilft hier nur , wie oben schon erwähnt, eine "dicke" UV_Lampe, mindestens 25 Watt, und dies über Wochen, damit man die Tronten abtöten kann. Dazu muss das Wasser dicht über dem Boden abgesaugt und der UV Lampe langsam, so 300l, zugeführt werden.
Die pH-Schwankungen in unseren Becken sind völlig uninteressant, sodass Atemkalk nur rausgeschmissenes Geld ist und dem Verkäufer dient. Deine Wasserwerte sind ok und das Bild deiner Korallen auch. Nitrit und Ammoniak spielen hier auch keine Rolle, wie sind im Seewasserbereich, da müsste man das schon riechen, wenn man Probleme bekommen sollte.

Also nochmal, UV anschalten, die Tiere gut füttern und leider abwarten.

Gruß

Rolf

Hallo Rolf,

warum sind Schwankungen im pH-Wert in unseren Becken völlig uninteressant.
Würde mich sehr Interessieren wie Du zu dieser Aussage kommst und was diese stützt.

Gruß David

Da es ja gezielt auf meinen Beitrag gerichtet war, würde ich das auch sehr gerne wissen.

Gruß Stefan

Hallo zusammen!

Wie vermeide ich das Ausbrechen von Krankheiten und auf welche Weise kann ich diese auch effektiv bekämpfen?
Wer sich zur speziellen Aufgabe gemacht hat Fische zu pflegen, sollte sich nicht darauf verlassen, von Krankheiten verschont zu bleiben. Diese brechen beim Altbesatz gewöhnlich seltener aus, als bei den Neuzugängen. Man kann sagen, je größer ein Becken, desto größer im Verlauf der Zeit die Frequenz von Neuzugängen und mit ihnen selbstredend die Wahrscheinlichkeit einer Infektion.
Schon deswegen und weil dieses Fallbeil über jedem Fischliebhaber schwebt, darf sich ruhig einmal Gedanken über die Aufstellung eines (kleinen) Übergangbeckens (früher Quarantänebecken) gemacht werden. So etwas schont die Nerven und auch den Geldbeutel.
Eine gesicherte Diagnose und schnelles Erkennen sollte Voraussetzung für die Ergreifung geeigneter Maßnahmen zur Gesundung unserer Fische sein. Informationen über die Erreger, deren Lebensweise und Übertragungswege sollten jedem Fischliebhaber geläufig sein. Zumindestens zugänglich.
Eine UV-Anlage ist hier unbestritten das Mittel der Wahl. Sofern die richtige Kapazität gewählt wurde. Sie kann im Übergangsbecken als auch im Riffbecken ihren Dienst verrichten.
Im letzteren setze ich sie als Dauerprophylaxe ein, da sie einen möglichen bakteriellen Infektionsdruck mindern kann und somit in dieser Phase zur Stabilisierung des Immunsystems der Fische beiträgt.
Höchstwahrscheinlich werden jetzt wieder Argumente kommen, die ein begrenztes Platzangebot ins Feld führen, oder zusätzliche Kosten. Hier sei gesagt, je nach Heftigkeit der Infektion kann der UV-Einsatz zwar eine weitere Verbreitung mindern, ist aber absolut kein Garant für die Gesundung sämtlicher befallenen Insassen. Daher ist vorab auch hier die beste Alternative eine Kontrolle/Behandlung im separaten Becken.
UV-Lampen sind kein Freifahrtschein zum absoluten Erfolg! Die Voraussetzung für deren Wirksamkeit sind ihr rechtzeitige Einsatz und ein richtiger Abgriff in Bodennähe. Leitungs(um)wege über TB o. ä. sind wenig effektiv. Selbst bei größter Aufmerksamkeit gelingt es nicht immer den gesamten Bestand zu retten. Aber man darf sich schon der Mühe unterziehen, diese Hilfsmittel zu nutzen.
Ohne diese Methoden gleicht der Verlauf besagter Krankheit einem Russisch Roulette, dessen Ausgang zwar bekannt ist, die Anzahl der Opfer aber nicht.
Gruß
Hajo

Zitat von wilro

Die pH-Schwankungen in unseren Becken sind völlig uninteressant, sodass Atemkalk nur rausgeschmissenes Geld ist und dem Verkäufer dient.

Vielleicht solltest du dir mal die Kausalität Calcifikationsrate und pH Wert zu Gemüte führen.

LG Kristian

Nicht nur das. Der Ammoniakanteil des Wassers ist stark ph-abhängig.

Gruss
Hano

Da machts der Atemkalk aber tatsächlich schlimmer

Hallo zusammen,

ich habe die Erfahrung gemacht, dass der pH-Wert eine nicht unerhebliche Rolle im Aquarium spielt.
Luty schreibt auf Seite 61:"Wobei Tiere viel intensiver auf pH-Wertschwankungen als auf Dichteschwankungen reagieren."
Der pH-Wert und seine Schwankung im Tagesverlauf ist eine wichtige Größe.

Sollte der pH-Wert so scheiss egal sei, drüfte die Versäuerung der Meere ja eingentlich kein Problem sein

Gruß David

Ein nicht weniger unerhebliches Problem ist, das die Fische bei niedrigem PH Wert anfälliger für Krankheiten sind.
Das durfte ich selbst durch gesamten Verlust des Besatzes erfahren.
Ohne das ich neue Korallen oder Fische eingesetzt hatte. Alle Werte im Optimum außer PH.
(7,3-7,8 höchstens)
Oodinium und Cryptocaryon im Anschluss.
Erst als ich Kontakt zu einem mehr oder weniger Dinosaurier der Meeresaquaristik hergestellt hatte wurde ich geläutert in Sachen PH Wert und Auswirkungen.
Das heist auf deutsch eher zurechtgestutzt wie einen großschneutzigen 1 Klässler .

Das muss ja jetzt nicht die Ursache sein, aber außer acht lassen würde ich den PH nie mehr.

Gruß Stefan

Niedriger pH-Wert und vor allem starke pH-Wert-Schwankungen können einige Fische (insbesondere Doktorgruppe) nicht gut vertragen. Dieser Streß kann weitere Folgen auslösen, z.B. eine schnellere Infektion mit Parasiten.
Und wenn wir schon einmal beim Streß sind: kommt ein neuer Fisch (ohne Krankheitsanzeichen) ins Becken, ist das purer Streß für ihn und für die anderen (wir haben auch Probleme damit, direkt aus eine Plastiktüte mitten in der City von Tokio ausgesetzt zu werden). Diese Streß führt zu einer Immunschwäche, auf die Parasiten nur gewartet haben.

Hallo,

Schwankungen des pH-Wertes sind zwar nicht uninteressant, in einer gewissen Bandbreite (etwa 0,5 Einheiten im Tagesverlauf) aber normal. Ich denke, dass Rolf dies in seinem Beitrag auch ausdrücken wollte.
Tagsüber findet durch die Photosynthese ein CO2-Verbrauch statt, der pH-Wert steigt. Nachts, ohne Beleuchtung, findet dagegen kein CO2-Verbrauch statt, aber alle Lebewesen produzieren Kohlendioxid. Dadurch fällt der pH-Wert.

Dem kann man natürlich in einem gewissen Umfang entgegen steuern, z.B. durch ein gegensätzlich beleuchtetes Algenrefugium, und ein ausreichender Gasaustausch wirkt pH-Schwankungen entgegen.

Sicher sind sind stärkere pH-Schwankungen für die Fische nicht optimal, aber für das hier beschriebene Fischsterben bestimmt nicht ursächlich. Da müssten sie schon ganz extrem sein, was dem Bild der Korallen und den Alkalinitätswerten aber nicht entspricht.
Mit allergrößter Wahrscheinlichkeit wurden Krankheitserreger eingeschleppt. Neue Fische sind dann regelmäßig empfindlicher, denn neben Stress verursachen vor allem Schleimhautschäden durch Fang und Transport ideale Ansiedlungsflächen für parasitäre Erreger.

Ist ein Becken einmal befallen, ist eine ausreichende Zeit (mindestens 1 Monat) ohne jeglichen Fischbesatz die zuverlässigste Gegenmaßnahme.

Gruß

Bernd

Hallo zusammen,

es muss während einer Diskussion auch der Blick ein wenig abseits des Kernthemas erlaubt sein.
Es ist doch nicht verkehrt den Fokus einmal mehr auf den PH-Wert zu lenken. Nahezu jede chemische Reaktion wird durch den PH-Wert beeinflusst. Es gibt vermutlich diverse biologische Effekte.
Den Blick auch für diese Dinge zu schärfen, kann ja nicht verkehrt sein.
Allein aus diesem Grund ist der Kommentar von Rolf wenig hilfreich. Schon gar, wenn Anfänger mitlesen, und wenn man dabei nicht ins Detail geht. Also keine Begründung liefert, sondern nur diesen einen Satz heraushaut. Was er auch in anderen Diskussionen auf diese Art und Weise einmal mehr zum Ausdruck gebracht hat.
Aber sei es, wie es ist.
Zur Bewertung bezw. Einschätzung des PH-Werts bezüglich seiner Schwankungen (diese sind relativ zu sehen) erinnern wir uns lieber an den „Zehnerlogarithmus“ der PH-Wert-Skala.
Je weiter wir uns von den Idealwerten (natürlicher Wert) entfernen, desto unübersichtlicher werden manche Reaktionen. Das gilt nicht nur für den PH-Wert. Insofern kann man ruhig einmal über darüber sprechen.
Gruss
Hajo

Die von hajo angesprochenen biologischen Folgen kann ich leider aus eigener Erfahrung sehr eindrucksvoll bestätigen: breites Korallensterben vor allem bei den Steinkorallen, wuchernde Algen in einem vorher fast algenfreien Becken, Wunden und Entfärbungen am Mandarinfisch, verheerender Zusammenbruch der Population bei den Kleinkrebsen wie Flohkrebsen, tropische Mysis und andere Kleinlebewesen.
Das Becken stand kurz vor dem totalen Kollabs.

Jetzt nach gut zwei Monaten mit Atemkalk erholt sich langsam alles, ich habe wieder ein paar Flohkrebse und tropische Mysis gesehen, obwohl es immer noch nicht die rauhen Mengen wie vorher sind. Aber zumindest tanzen die Mysis an einigen Stellen im Refugium und im Hauptbecken wieder herum und bei der Algenernte sehe ich wieder viele Kleintiere.

moin,

der ph-wert in fischtransporttüten sinkt im laufe der stunden, explizit bei langen transporten halt besonders tief.

wenn der fisch jetzt sofort in ph-hohes wasser gesetzt wird, fällt ammoniak in seinem gewebe aus, was ihn letztlich tötet.

großhändler ziehen mit co2 den ph-wert in den quarantänebecken so weit runter, dass die fische problemlos umgesetzt werden können und heben dann den wert laaangsam wieder an.

Hallo,

natürlich kann man bei einer Diskussion auch einen Blick etwas abseits lenken, aber es hilft weder dem Betroffenen noch mitlesenden Einsteigern, wenn abseits von Fakten spekuliert wird und nötige Maßnahmen eventuell in die falsche Richtungen geleitet werden.
Den tatsächlichen pH-Wert kennen wir noch gar nicht, die Alkalinität scheint optimal, damit die Pufferwirkung nicht eingeschränkt und das Becken sieht optisch nicht schlecht aus. Warten wir daher lieber einmal auf das Ergebnis der pH-Messungen.

Gruß

Bernd

Hallo Walter,

der GHL Profilux bietet die Möglichkeit den pH Wert zu messen und gleichzeitig aufzuzeichnen.
Ich habe mir zu diesem Zweck einen gebrauchten PL3 geholt.
Gleichzeitig kannst Du noch vieles mehr damit automatisieren.
Wenn Du es richtig nobel möchtest dann gleich das aktuelle Modell PL4

https://www.shop-meeresaquaris…-Ultimate-Set::19153.html

Gruß David

Zitat von hicom350

Was wir ständig, mindestens 1x wöchentlich kontrollieren ist Ca, KH und NO3.

PO4 nicht?

Gruss
Hajo

Hallo Walter,

bist Du sicher, dass der pH-Wert so tief ist.
Was gegen niedrigen pH-Wert hilft ist, die Lösung statt Natriumhydrogencabonat mit Natriumcarbonat anzusetzten.

https://www.aquafair.de/produc…75a79301121f42ab8446fed1e

Was ist n Trippel Buffer?

Gruß David

Hallo Walter,

die PH-Wert-Messung sollte immer an Ort und Stelle erfolgen. Im Gegensatz zu Ca und KH kann sich der Wert im Transportwasser schnell verändern.
Die Werte mit Tropftest oder Teststreifen zu ermitteln, erscheint mir wegen der Genauigkeit nicht sinnvoll. Fuer den gestandenen Meerwasser - Aquarianer ist die elektronische Messung die weitaus bessere Wahl, weil genauer. Die Tendenzen werden leichter wahrgenommen, als man es mit den o. a. Methoden erreichen wird. Kannst du dir nicht bei deinem Händler ein Gerät ausleihen? Es wäre doch nur fuer ein paar Stunden. Dann hast du auch die Gewissheit, was los ist. Allerdings sollte das Gerät vorher kalibriert werden. Vertrauen ist gut, aber Kontrolle ist in diesem Fall besser!
Gruss
Hajo

Kein Sauerstoffmangel, keine Ammoniak/Nitritvergiftung, keine festsitzende Parasiten (Haut, Magen, Darm)! Auch ein Vibrionenbefall wäre entdeckt worden.
Bleibt eigentlich nur eine schleichende Toxizität?
Gruss
Hajo

Es hatte hier einen Bericht gegeben, wo in der Quarantäne Fische imer wieder Probleme mit der Atmung bekommen hatten, die selbst mit vielen großen Wasserwechseln nicht verschwanden und erst durch das Entfernen der Weichkorallen gelöst wurden. Ob es Absonderungen des anhaftenden LS oder der Weichkorallen war konnte nicht herausgefunden werden.
Muss irgendein organisches Gift gewesen sein.

Konnte den Thread aber leider nicht mehr wiederfinden.