Als Tiermediziner haette ich mir die Leber auch einmal angeschaut. Gerade dann, wenn ich bei Magen/Darm nichts gefunden habe. Haette er sich die Muehe gemacht, haetten wir u. a. jetzt auch Klarheit über eine mögliche Vergiftung.
Beim Thema Vergiftungen wuerde ich alle Teile überprüfen, die mit dem Beckenwasser in Berührung kommen. Metalle zuerst.
Ist aber auch nur eine weitere Möglichkeit, die selten ins Spiel kommt. Krankheiten sind viel häufiger.
Merkwürdig ist, dass die Symptome beim Ndubesatz erst nach 1 Woche auftreten. Das weist auf einen schleichenden Anstieg hin.
Bakterielle Infektion wuerde ich dennoch nicht ausschließen. Wahrscheinlich wurde in diese Richtung gedacht. Daher der Hinweis auf die UV?
Gruss
Hajo
Hilfe! Großes Fischsterben
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Dann wuerde ich eine parasitaere Geschichte fast ausschließen. Der Virulenzgrad kann nach ein paar Tagen nicht so hoch sein, dass er schon zum Tod führt. Das braucht einige Zyklen mehr.
Gruss
Hajo -
Der Wandel muss übers Wochenende passiert sein, wo ich nicht in der Firma bin. Am Freitag davor hat alles noch super ausgesehen.
Hallo Walter!
Wird über das Wochenende der Strom, oder die Heizung oder Lüftung abgeschaltet?
Oder gibt es Reinigungs- oder Wartungsarbeiten von Fremdfirmen?
Blumenpflege mit Sprays? -
Hallo Walter!
War halt nur so eine Idee.
Bei uns werden am Wochenende oft Umprogrammierungen der Haustechnik und Umbauten durchgeführt.
Oder Grundreinigungen der Fußböden mit neu einlassen.
Und wenn die Gärtner kommen wird fleißig mit Blattglanz und Schädlingsbekämpfungsmittel gesprüht.Zu Deinem PH Messproblem kann ich nichts sagen.
Meine neue PH Sonde braucht jetzt sehr lange bis sie stabile Werte anzeigt.
Sollte eigentlich was besseres sein aus dem Fachgeschäft.
Ich würde mindesten 1 Monat warten bevor wieder Fische in das Becken kommen.
In dieser Zeit sollte die UV doch ev. Erreger und Parasiten erfolgreich bekämpft haben. -
Hallo Walter,
als ich Deinen Hilferuf gelesen habe, kam es mir vor, als ob Du meine Leidensgeschichte, die ich mit meinen Tieren hatte, beschreibst. Allerdings standen auch meine Korallen nicht mehr so gut. Auch die kleinen Schlangensterne, die sonst zu Hunderten im Technikbecken wuselten, waren weg. Selbst Schnecken wurden weniger und meine Garnelen starben auch alle. Ich habe einige Pumpen ausgetauscht, einen neuen Abschäumer besorgt, die alte Osmose weggeworfen und eine neue geholt und schließlich mein Wasser an ATI geschickt. Alle Werte bis auf Silikat waren im grünen Bereich (1054 statt 0 im Osmosewasser). Komisch, dachte ich, der Sand war immer blütenweiß und außerdem hatte ich auch immer MBH hinter der Osmoseanlage geschaltet und mit einem kleinen Tunzefühler das Ausgangswasser gemessen. Ging der Wert von 0 auf 1 habe ich das Harz ausgetauscht. Also neues Harz besorgt, Silikat/Phosphatadsorber auf Eisen- und Alubasis eingesetzt (immer im Wechsel) und schon nach wenigen Tagen merkte ich, dass es den Tieren besser ging. Die wenigen Fische, die ich noch hatte, atmeten wieder normal und waren insgesamt viel dynamischer, fraßen auch wieder besser. Jetzt sind einige Monate vergangen und mir kommt das alles wie ein schlechter Traum vor. Ich habe nie davon gehört, dass silicium in hohen Dosen toxisch wirken kann und vor allem Fische darauf so reagieren. Zu guter Letzt noch die Info, dass ich in Berlin lebe. Ich habe von einigen Aquarianern aus der Stadt gehört, dass in den letzten Jahren vermehrt sehr hohe Silikatwerte gemessen wurden.Vielleicht hast Du mit diesem Betrag noch einen Anhaltspunkt gefunden.
Grüße aus Berlin
Richard
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oh je, mein Beileid. Viel fällt mir da auch nicht ein. Auch wenn es unwahrscheinlich ist, hast du irgendwelche potentiell giftigen Tiere im Becken? Große Kolonien an Palythoas, Seeäpfel etc.?
LG Robin
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ja, bei den paar Palys würde ich das auch als eher unwahscheinlich ansehen. Ich vermute sie sind aus dem Lebendgestein gekommen so wie sie aussehen? Nur zur Sicherheit: Hatten du oder andere Hausbewohner öfter Kopfschmerzen/Fieber/Schüttelfrost etc, vor allem nach arbeiten am Becken?
"Palythoa toxica" kann z.B. angeblich relativ viel Gift produzieren (wobei Artbestimmung bei denen ja auf eher wackligen Beinen steht)....
LG Robin
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moin,
die mir bekannten und selbst erlebten vergiftungen waren nur nach direktem, intensiven kontakt mit den teilen.
z.b. bei mechanischer entfernung ausserhalb des beckens o. äh.
fische haben selbst bei großen beständen in becken nie irgendein unwohlsein gezeigt.
rätselhaft das ganze.
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Moin,
sind das auf dem-Bild:thumbnail_IMG_20190401_105555.jpg
Metallwinkel/T-Stücke ? -
Hallo Walter,
ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass es sich um Bakterien handelt, die die Probleme verursachen. Diese Bakterien finden sich vor allem in Biofilmen. Ein wegen gesundheitlichen Problemen beim Menschen gut bekanntes und untersuchtes Bakterium ist Vibrio cholerae, der Cholera-Erreger. Diese kann sich in Biofilmen "verstecken". Ich denke, in ähnlicher Weise sind auch fischpathogene Vibrio-Arten in Biofilmen zu Hause und können von dort aus, z. B. durch Aufnahme von Biofilmpartikeln, den Fisch infizieren. Die UV-Anlage kann den Keimdruck verringern, die Bakterien aus den Biofilm-Reservoirs aber nicht eliminieren.
Ich halte einen Versuch, der Krankheit mit Probiotika, also "guten" Bakterien, entgegenzuwirken, für am sinnvollsten. Erkundige Dich im Handel nach solchen probiotischen Bakterien oder Bakterien zur Krankheitsbekämpfung bei Fischen. Es sollte da ein paar Produkte geben.
Gruß
Hans-Werner
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Hallo Walter,
ich meinte keine x-beliebigen Bakterienprodukte, die vor allem angeben, Nitrifikanten oder sonstige bakterielle Problemlösungen anzubieten. Es muss ein Bakterienprodukt sein, das explizit probiotische Bakterien enthält oder als bakterielles Produkt gegen Fischkrankheiten ausgewiesen sein. Solche Produkte sind beispielsweise unser Tropic Marin Nitribiotic oder Microbe Lift Thera P. Gerne können andere Nutzer weitere Produkte nennen, mit denen sie vielleicht auch eigene Erfahrungen gemacht haben. Ich glaube, dass das Angebot an solchen Produkten überschaubar ist.
Knoblauch könnte in diesem Fall auch hilfreich sein. In Versuchen an Fischen erwies sich Knoblauchextrakt vor allem bei bakteriellen Krankheiten als wirksam. Tatsächlich enthält Knoblauch bakterizide Wirkstoffe.
Gruß
Hans-Werner
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Moin,
sind das auf dem-Bild:thumbnail_IMG_20190401_105555.jpg
Metallwinkel/T-Stücke ?Alles anzeigenHallo Anubis,
das ist die Frischwasser-Zuleitung. (für Nachfüllwasser und Wasserwechsel)
Hier wurde folgendes System verwendet:
https://www.viega.de/de/produk…tungstechnik/Raxofix.htmlEs wird unter Anderem auch für Trinkwasserleitungen verwendet.
LG
WalterIch halte diese Teile auch für bedenklich. Selbst wenn sie für Trinkwasserleitungen verwendet werden, heißt das ja nicht , dass sie meerwassertauglich sind.
Meine Trinkwasserleitung besteht aus Kupferrohren........Gruß
Bernd -
Hallo Bernd,
wäre möglich, dass die Teile eventuell bedenklich sind.
Ich weise nur auf die Wasseranalysen hin, welche keine Metallvergiftungen offenbarten.Fakt ist, ich werde als nächsten Schritt (ab morgen) das Microbe Lift Thera P einsetzen.
Nach einem Monat versuch ichs wieder......die armen Fische
LG
Walter -
Wie viel Ozon gibst Du?
Du hast einen Gartenschlauch verbaut... wozu dient der?Gruss, Florian - Tapatalk -
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Hallo Walter,
wichtig ist, das Probiotikum auch mit und nach dem Einsetzen der Fische zu dosieren. Probiotika funktionieren vor allem auch über das Immunsystem der Fische und aktivieren dieses, so dass die Fische mit den krankmachenden Bakterien besser zurechtkommen.
Bei Metallen müsste man m. E. an den Korallen etwas sehen, das ist hier aber nicht der Fall. Eher käme da ein organisches Fischgift in Frage, also z. B. von einer Seegurke. Das könnte man mit Aktivkohle herausfiltern.
Gruß
Hans-Werner
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Hallo Walter,
mein Beileid!
welche Latenzzeit beobachtest Du zwischen Einsetzen der Fische und dem Auftreten erster Symptome (Schnappatmung)?
Wie lange dauert es, bis die Fische sterben?DU schreibst, dass auch Garnelen/Seesterne betroffen sind. Dadurch scheiden alle Parasitosen als Ursache aus, denn diese sind wirtsspezifisch. Auch eine Vergiftung durch Anorganik kannst Du ausschließen, da diese a)in den Analysen gut nachweisbar wäre und b) Korallen in der Regel schneller betroffen sind als Fische
Viele Grüße, und alles Gute,
Christoph -
Hallo,
wie lange bleiben die neuen Fische im Transportbeutel? Bei längerem Transport könnte sich das Wasser mit Ammonium anreichern und bei der Zugabe von Aquariumwasser mit hohem pH-Wert der Ammoniakanteil stark ansteigen. Hektisches Atmen der Fische kann auf eine Ammoniakvergiftung hindeuten.
Der Gesamtammoniumgehalt des Transportwassers sollte auf jedem Fall unter 0,1 mg/l liegen.Gruß
Bernd
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Hallo Walter,
Warum treten die Symptome eigentlich immer übers Wochenende auf?
Gruss
Hajo -
Warum treten Symptome immer in Klumpen auf?!? Ich warf auf dem Weg zur Tür zur Straßenbahn nur noch einen Blick ins Becken und bemerke, das fast keine Strömung herrscht. Ursache war der Seeigel, der die Strömungspumpe nach unten gegen den Boden gedrückt hat, der Sausack!
Also fische ich hastig rum und ordne die Pumpe wieder provisorisch zur Seite, um es abends nach meiner Rückkehr es sauber zu richten.
Etwas spät dadurch geworden, also ins Auto gesetzt und noch ein paar MInuten vom Weg einzusparen. Dummerweise haben die Bauarbeiter genau den Tag genutzt,die Brücke für den Autoverkehr zu sperren, ich sitze im Stau und komme nach langem Umweg eine Dreiviertelstunde zu spät ins Büro. Das war mal wieder ein gelungener Auftakt in die Woche!Ich hasse Montage...
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Hallo Walter,
Fische sind für mindestens eine Woche nach dem Import unsichere Kandidaten. Der Transportstress schwächt das Immunsystem. Das Einsetzen in "Problembecken" ist für frisch importierte Fische, die noch nicht richtig "akklimatisiert" wurden, fast sinnlos.
Sowohl bei Parasiten als auch bei bakteriellen Infektionen gibt es oft Fische, die mit dem Erreger zurecht kommen. Das ist die Stelle, wo Probiotika ansetzen, indem sie das Immunsystem aktivieren.
Gruß
Hans-Werner
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moin,
nun, der übliche händler - so wie wir auch - beziehen fische über den großhandel, der entsprechende quarantänezeiten im programm vorzusehen hat.
mitimporte werden allerdings auch ab und zu angeboten, sind günstiger aber nur bei beachtung von quarantänezeiten sinnig für den einzelhändlerkunden zum fischekauf.
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Moin,
es wurde schon viel geschrieben. Eine Frage hätte ich noch: Wie alt ist die UV-Röhre? Sollte das bereits irgendwo geschrieben worden sein: Sorry
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Hallo Walter,
ansonsten einfach mal eine Überwachungskamera im Büro platzieren und das Aquarium / Büro von Freitag bis Montag überwachen.
Vielleicht zieht irgendwer am WE den Stecker oder kippt irgendwas ins Becken oder oder oder...Es gibt da ja diese berühmte Geschichte von dem Server der jeden Freitag Punkt 13 Uhr nicht mehr erreichbar war und nach einer halben Stunde wieder online war...
Viele Grüße,
Rüdiger -
Moin,
Ich hatte vorgestern auch wieder drei Ausfälle. Ich konnte dieses mal einen Einsatz von Permethrin ausschließen. Bei der Kontrolle der Wasserwerte fiel ein NO2-Wert von 0,2 auf. Könnte das die Ursache sein? Ich kann mir nicht erklären, woher dieser Wert auf einmal kommt. Da ich kein Nite-Out mehr hatte, habe ich 3 Ampullen Bio-Digest und 3 Ampullen Bio-Optim in's Becken gegeben. 24 Std. später war der NO2-Wert nur noch 0,05. Kann das Bio-Digest so schnell gewirkt haben?
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