Alle SPS abgestorben nun verlieren Caulastreas und Euphylias ganze Köpfe

Bei mir ist ähnliches passiert wegen einer Versauerung des Beckens. Sprich: zu viel Kohlendioxid verursacht durch zu wenig Lüften führte zu einer pH-Wert Absenkung, welche die Korallen hat sterben lassen und dazu dann eine regelrechte Algenflut.

Lösung war Atemkalk an die Abschäumer-Luftansaugung anzuschließen, das hat den pH-Wert sauber hochgezogen, die Korallen stehen wieder gut und die Algen sind nach einigen Wochen wieder komplett zurückgegangen.

Hallo,

hast du einmal eine Wasseranalyse machen lassen? Wie hoch ist die NO3-Konzentration? Wie sieht es mi dem pH-Wert aus? Hast du ein defektes Gerät im Becken gehabt (Kupfereintrag?) oder irgendwelche Mittel zugegeben?

Ohne weitere Informationen kann man leider nur spekulieren.

Guß

Bernd

Täglich lüften wie oft? Wenn Du Dich auch nur ab und zu in dem Raum aufhälst steigt der CO2-Gehalt rapide. Im Prinzip müsstest Du etwa alle zwei Stunden lüften.
Gemessen habe ich den CO2-Gehalt der Luft und mit einem nicht kalibrierten pH-Meter.

Nach dem Einsatz von Atemkalk konnte ich wieder die Korallen halten, die mir vorher eingegangen waren wie Cata, Euphyllia und Co.

Bei mir hatte das erst im Herbst angefangen als es kühler wurde.

Kann es sein, dass dort irgendetwas in der Luft ist, was sich negativ auf das Becken auswirkt, vielleicht eine Baustelle in der Nähe? Bei so etwas dürfte Atemkalk ebenfalls eine Möglichkeit sein.

Hallo Athur,

gibst Du Natriumhydorgencarbonat zu oder betreibst Du nur Wasserwechsel?

Wenn alle SPS tot sind dann würde ich den Adsorber heraus nehmen.
Ich bin der Ansicht,daß P04 nicht sooo niedrig sein muß, wenn keine SPS da sind.

Vielleicht hast Du kaum noch Spurenelemente im Becken.

VG

Elisabeth

Hallo Artur,

Balling ohne Zusätze geht, selbst mit 10% Wasserwechsel/Woche, bei guten Korallenwuchs, nicht ewig gut, Fluor, Jod, Kalium, Strontium,... sind dann oft extrem zu niedrig, was früher oder später zu Problemen führt! Hier wäre eine Wasseranalyse über ein Labor angesagt, dabei werden auch mehr als die Genannten gemessen, so dass man einen recht guten Überblick hat, wo Mangel, bzw. auch ein Überschuss, besteht.

Gruß Michael

Zitat von Sandy Drobic

Nach dem Einsatz von Atemkalk konnte ich wieder die Korallen halten, die mir vorher eingegangen waren wie Cata, Euphyllia und Co.

Nach meinen Beobachtungen kommen diese Korallen mit schlappen PH-Werten weniger zurecht. Anfangs zeigt es sich noch nicht so deutlich. Aber mit der Zeit fangen sie an zu kümmern. Erhöht man dann den PH, ist meist wieder alles im Lot.
Gruss
Hajo

Hallo Artur,

der Link zur Analyse war noch nicht zu sehen als ich geschrieben habe, Kalium, Strontium sind auf jeden Fall zu niedrig Jod: I, sogar extrem, Fluor wird leider nicht angegeben (über ICP nicht möglich), denk hier sollten auf jeden Fall die vorgesehenen Zusätze in die Ballinglösung gegeben werden, evtl., zum Ausgleich, erst eine gezielte Dosierung der Stoffe mit zu niedriger Konzentration und später eine Anpassung der Dosis, der Ballingzusätze, durch weitere Analysen. ( Po4 Adsorber binden meist auch Jod und Fluor)

Die Prüfung des ph macht aber auch Sinn, man kann auch Läuse und Flöhe haben... Bei Problemen mit Korallen sind oft Kombinationen ungünstiger Faktoren Auslöser.

Gruß Michael

Hallo Artur,

von welchem Datum sind Deine beiden Auswertungen?

Sie weichen voneinander ab.

Dosierst Du im Moment noch zu?
Wenn was.

Jod, Strontium sind sehr wichtig.
Bei mir hat eine Mangandosierung zu Fleischigeren Korallen geführt.

VG

Elisabeth

Ein Kombiprodukt ist im Moment nicht das Mittel der Wahl.

Die Ca-dosierung würde ich im Moment aussetzen.

Die Mg-dosierung unbedingt aussetzen.

KH teststen und entsprechend auf 7 - 8 halten.

Jod am besten täglich dosieren.
Strontium dosieren je an Anleitung.
Mangan kann auch nicht schaden.

Kennst Du den: http://www.mathgame.de/Aqua/Wasserparameter_FAQ.pdf

aquacalculator

VG

Elisabeth

Aufgrund einer Analyse aelteren Datums wird es kaum möglich sein, der Ursache auf den Grund zu gehen. Eine möglichst zeitnahe Analyse wäre jetzt sinnvoller.
Gruss
Hajo

Ich meine einen aktuellen ICP-Test!

Gruss
Hajo

Zitat von Sandy Drobic

Lösung war Atemkalk an die Abschäumer-Luftansaugung anzuschließen, das hat den pH-Wert sauber hochgezogen, die Korallen stehen wieder gut und die Algen sind nach einigen Wochen wieder komplett zurückgegangen.

Das war auch mein erster Gedanke. Der Einsatz von Atemkalk hat bei mir zusätzlich zu einen Verschwinden der Cyanos geführt.

Den PH-Wert aber mehrfach am Tag messen und am Besten auch mal in der Nacht.

Zu mindestens würde ich versuchen, dass auszuschließen.

LG
Daniel

Hallo,

das mit dem ph, ist dann relativ schnell gemessen und die Luftfilterung über Atemkalk hat auf jeden fall eine positive Wirkung, da der sonst niedrige ph die Calciumsynthes erschwert und zusätzlich wird noch der Wuchs von Cyanobakterien gehemmt, da sie CO2 benötigen.

Wenn du eine Analyse der Wasserwerte machen lässt, schau auf jeden Fall, dass auch Fluor gemessen wird (Wie geschrieben über ICP nicht möglich)! Es ist ebenso notwendig und wird im ähnlichen Maß wie Jod verbraucht!

Falls du mal Richtung Bodensee kommst, kann ich dir auch anbieten bei mir vorbei zu kommen, ein kurze Beratung ist auf jeden Fall so drin, bei einer umfassenden Beratung-Betreuung des Aquarium, müssten wir noch mal reden, ansonsten ist auch Claude / Faunamarin > Holzgerlingen keine Weltreise von dir, als Hersteller-Anbieter entsprechender Produkte sicher auch keine schlechte Adresse und wenn sie den technischen Defekt behoben haben, wirst dort auch eine Wasseranalyse bekommen (Teurer als bei anderen, dafür recht umfassend und auf jeden Fall inklusive Fluor)

Gruß Michael

Zitat von m.limberger

Falls du mal Richtung Bodensee komms

Der Bodensee ist aber ganz schön groß (sagt einer, der am anderen Ende vom Bodensee wohnt ). Claude ist aber eine gute Adresse, nicht billig aber gut.

LG
Daniel

Hey Du,

Würde mich wg der Analyse an oceamo wenden und gleichzeitig die custom Elements bestellen. Dann bist Du zumindest wieder Elemente technisch auf null.

Wenn die Analyse dann da ist, wird er dir sagen können ob sein Regulator oder so was für dich ist. Email-Support ist gut bei ihm.

LGmartin

Hallo,

dass derartige Ausfälle bei den Korallen vom Mangel irgendwelcher Spurenelemente verursacht worden sind, glaube ich nicht. Von wann die Analyse stammt, ist wohl nicht eindeutig ersichtlich.
Werte zum pH-Wert oder zu Nitrat habe ich auch noch nicht gefunden. MG und Ca sind zwar eindeutig zu hoch, dürften aber auch nicht ursächlich für derartige Probleme sein.
Ich denke, wir sollten da nicht ins Blaue hinein spekulieren. Erst einmal sollte der Themensteller seine Hausaufgaben machen und klare Werte mitteilen.

Gruß

Bernd

Hallo Bernd,

bei normaler Anwendung der Ballingmethode, denk ich, hast du recht, aber wenn für lange Zeit nur die Salze dosiert werden, dann noch wenig Wasser gewechselt wird und der Dauereinsatz von Phosphatabsorbern... Jod (Fluor?) ist extrem niedrig, bei noch höheren Werten hatte ich schon Ausfälle einzelner Acroporen! Sehr empfindlich z.B. Acropora desalwii… Aber richtig, hier wird mehr im Argen liegen wie nur das, ich meine ja, dass es meist ein Kombination ungünstiger Faktoren ist und auch wenn Artur kein Anfänger ist, ist evtl. eine umfassendere Beratung-Betreuung, aber sicher mal ein direktes Gespräch sinnvoll, den dabei wird meist mehr und schneller Information ausgetauscht, als über ein Forum...

Ich möchte hier auch keine direkte Werbung für mich machen, denn dafür ist das Board nicht da, aber da es um Tiere geht, sollte hier professionelle Hilfe hinzugezogen werden. Bodensee ist bei mir nähe Friedrichshafen, aber mehr gibt's dann auch nur wenn wirklich Interesse von Seiten Arturs besteht.

An Artur, dir wünsch ich alles gute zum Geburtstag!

Gruß Michael

Hallo zusammen,

es soll ja Leute geben, die sich um den PH-Wert ihres Beckenwassers keinen Deut scheren. Ich hoffe, dass die folgenden Zeilen zumindestens zum Nachdenken anregen. Wenn nicht gar zum Umdenken.

Es wurden bei Max Planck Feldversuche durchgeführt, die bewiesen, daß sich mit sinkendem PH auch die Anzahl der Korallen verringerte, die Artenvielfalt fiel auf 40%!
Die Dichte verzweigter und flechtenähnlicher Steinkorallen sowie von Weichkorallen oder Schwämmen verringerte sich um runde zwei Drittel!
Wichtigstes Ergebnis: Unterhalb von PH 7,7 wuchs das Riff nicht weiter. Nicht nur die Korallen litten unter dem gestiegenen Kohlendioxyd, sondern auch andere Kalkbildner gingen zurück.
In den Bereichen mit hohem CO2-Gehalt gibt es 50-80% weniger junge Korallen.
Fazit: Diese Veränderungen werden nur durch Versauerung verursacht, nicht durch den Temperaturanstieg. Diese zweite Misere käme eventuell noch hinzu.
Nun kann sich jeder einmal Gedanken machen, wie sich eine Übersäuerung, und die ist meist gegeben, auf sein Beckenmilieu auswirken wird. In der Natur, im Ozean, ist das noch ein relativ langsamer Prozess. Im Aquarium geschieht diese Veränderung von gleich auf jetzt. Also mit unverhältnismässig raschen Reaktionen.
Mal abgesehen von den zu erwartenden Ergebnissen einer chemischen Analyse, werde ich bei einem niedrigen PH immer den Finger in die Wunde legen. Nicht, weil ich ein sturer Kopp bin, sondern weil ich das Unwohlsein einiger meiner Korallen dem niedrigen PH-Wert zu verdanken hatte. In den höheren Bereich angehoben, verschwanden auch die negativen Anzeichen, wie z. B. fehlende oder nicht optimale Expansion des Gewebes. Die Nahrungsaufnahme wurde eingeschränkt. Alles reproduzierbar!
Vom Tropftest zur Überprüfung des PHs würde ich persönlich abraten, da mir zu ungenau und umständlich. Eine elektronische Dauermessung sollte eigentlich zur Pflicht eines jeden Meerwasseraquarianers gehören, der Wert auf Tendenzen legt und daraus seine Schlüsse zieht.
Gruß
Hajo

Hallo,

ihr habt natürlich alle recht, aber der Themensteller hat trotz Nachfrage bisher weder den pH-Wert noch sonstige wichtige Werte geschrieben. Also spekulieren wir momentan, und das bringt nicht viel.

Gruß

Bernd

Da stimmt das NCP-Verhältnis nicht. Die Korallen verhungern. Schon bei der alten ICP Analyse Hätten die Alarmglocken läuten müssen. Wenn bei einem P-Wert von 6 auch noch der N-Wert so niedrig ist, kann da nix mehr wachsen. Da spielt dann der Ph-wert auch keine Rolle mehr.

Rolf

Zitat von Bernd Koberstaedt

Hallo,

ihr habt natürlich alle recht, aber der Themensteller hat trotz Nachfrage bisher weder den pH-Wert noch sonstige wichtige Werte geschrieben. Also spekulieren wir momentan, und das bringt nicht viel.

Gruß

Bernd

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Hallo Bernd,

nahezu jede chemische Reaktion wird durch den PH-Wert beeinflusst. Es gibt also vermutlich diverse biologische Effekte...... Es kann nicht schaden, die Situation auch von dieser Seite zu betrachten. Speziell in einem geschlossenen System. Natürlich warten wir erst einmal die aktuelle Analyse ab. Dann sehen wir weiter......

Gruß
Hajo

Ich sehe keinen N-Wert. Nirgends. Bin ich blind?
Phosphor liegt bei > 2µg und Phosphat bei 0,006. Zumindest an diesem Wert, ohne das Wissen um N, kann ich kein Korallenverhungern sehen.
Aus meiner Sicht hat man hier eine Kombination aus fehlenden/zu niedrigen Spurenelementen, was dazu geführt hat, dass auch keine Makroelemente mehr "verbraucht"/ verarbeitet werden konnten.
Ein so niedriger Kaliumwert ist schon ein Problem, vom katastrophalen Bariumwert ganz zu schweigen.

Ich habe auch das Gefühl, Triton bewertet in der Analyse jeden Wert einzeln. Sollte man hier nicht anhand der Kombination aus Werten Schlüsse ziehen? Wenn ich in einigen Bereichen eklatante Mängel habe, wirkt sich das im Umkehrschluss auch auf andere (sonst verbrauchbare) Stoffe aus. Das ist das gleiche Prinzip wie bei Vitaminen, kein Vitamin K, keine Nutzbarkeit von Vitamin D.

Zitat von audioTom

Ich sehe keinen N-Wert. Nirgends. Bin ich blind?
Phosphor liegt bei > 2µg und Phosphat bei 0,006. Zumindest an diesem Wert, ohne das Wissen um N, kann ich kein Korallenverhungern sehen.

Ich schließe mich da gerne an.

Gruss
Hajo

Die Analyse ist zwei Monate alt und Phosphat hat er zulest mit 0,1mg/l angegeben, von daher brauchen wir über die alte Analyse wohl nicht mehr zu reden. Bis eine neue Analyse kommt ist weiteres Spekulieren mehr das Trainieren der Tippgeschwindigkeit.

Die Probleme hat er doch schon eine ganze Weile, wohl auch schon in der Zeit der Analyse.

Hinweise zu N und pH-Wert fehlen beispielsweise, und wenn der Themensteller hier nicht mitwirkt und die erfragten Werte liefert, brauchen wir uns ohne Faktenwissen wohl keine weiteren unnützen Gedanken zu machen.

Eine Frage als Laie:
Ich kann nirgends Salinität finden. Was kann ich von einer Analyse ableiten die dieses Verhältnis nicht berücksichtigt? Angenommenen Salinität ist viel zu hoch und passend zum Ca und Mg, beide Werte sind ja auch sehr hoch, dann wird das Kaliumproblem ja noch größer. Oder bin ich auf dem Holzweg?

Gruß Torben

Hallo Torben,

die Salinität kannst Du nur indirekt ableiten vom Natriumgehalt. Dieser ist im normalen Bereich, deshalb dürfte die Salinität im normalen Rahmen sein und Ca, Mg durch die Ballingzufuhr stark erhöht sein.

Danke Sandy

Gruß Torben

Danke Hans-Werner!

Hallo Hans-Werner,

wenn die Werte der Analyse aktuell sind, hast du sicher recht, aber im Beitrag Nr. 15 schreibt der Themensteller PO4 0,1 mg?. Das passt nicht zusammen, aber was nun zutreffend ist, bleibt derzeit wohl unklar.

Gruß

Bernd

Der PO4 wert lag ja bei 0,006. P lag aber bei >2. Da sehe ich keine Limitierung. Kann mich als Laie da natürlich auch täuschen, aber ich habe schon Messungen von gut laufenden Becken mit niedrigeren Werten gesehen. Gut, da weiß ich nicht zwingend was an Korallenfutter zugegeben wird...