Fluconazol gegen Caulerpa? Bitte um Hilfe

Liebe alle,

wir kämpfen in unserem 450 L Würfel seit einiger Zeit mit einer ganz fiesen Caulerpa Art. Genau identifizieren konnte ich sie noch nicht. Hat winzige Blätter und kriechende, sich im Gestein verkrallende Wurzeln. Sobald man an der Caulerpa zieht, löst sich bestimmt irgendwo ein Ästchen, das dann später an anderer Stelle im Becken weiter wächst. Inzwischen wuchert die Caulerpa an fast allen Steinen und wächst auch in die eine oder andere Koralle hinein.

Unser fetter Seeigel wird der Lage leider nicht mehr Herr und unser Hawai Doktor, den ich extra für den Algenabfrass eingesetzt hatte, ignoriert die leider auch (Kommt später in ein grösseres Becken).

Im 1200 Becken fressen der Segelflosser und das Fuchsgesicht alle Algen, auch diese Caulerpa - das habe ich ausprobiert - aber im kleinen Becken kann ich keinen so grossen Fisch halten und wenn nur ein Fuzelchen übrig bleibt, geht es von vorne los, wenn der grosse Fisch wieder draussen wäre. Von der Lösung sehen wir also ab.

Wir haben es die letzten drei Jahre ohne Chemie geschafft, aber aktuell gibt es nur die Option neu aufbauen oder eine Lösung finden.

Mir wurde zu Fluconazol geraten. Ist eigentlich ein Mittel gegen Vaginalpilz, enthält aber auch ein Enzym, das den Stoffwechseln in Algen killt.
Alle online Beiträge, die ich hierzu gelesen habe:
1) Die Tierwelt soll dabei komplett unberührt bleiben
2) Briopsys Algen sollen so gut wie zu 100% gekillt werden.

Wozu ich allerdings wenig fand ist, ob Fluconazol auch gegen Caulerpa hilft. Es handelt sich hier ja um eine höhere Alge, als bei der Briopsys.
Hier gibt es widersprüchliche Aussagen. Hat jemand persönliche Erfahrung oder kennt jemanden?

Oder hat jemand noch eine andere Idee?

Hier noch mal zwei Fotos, damit ihr euch ein Bild machen könnt. Das sind die beiden schlimmsten Stellen.

Herzlichen Dank für eure Hilfe!

Gruss
Vera

Hallo Daniel,

herzlichen Dank für deine rasche Antwort.

Warum bist du dir so sicher, dass es gegen Caulerpa genau helfen wird?
Caulerpa ist als Alge m.W. höher, als die Bryopsis.
Ich kenne mich biochemisch zu wenig aus, so soll Fluconazol die Pflanzen beeinflussen:
Fluconazol blockiert den enzymatischen Weg zur Herstellung von Ergosterol. Diese ist wichtig für die Aufrechterhaltung der Zellwand Integrität von Pflanzen (ähnlich Cholesterin in tierischen Zellen).

Die Links von dir habe ich schon alle gelesen gehabt. Recherchiere schon eine Weile Danke dennoch!

Nur gibt es eben auch Links, die besagen, dass es bei höheren Algen nicht unbedingt hilft,
https://www.reef2reef.com/thre…using-fluconazole.285096/
Den hattest du ja auch geschickt und er schreibt: GHA,turf algae,bubble algae are different than Bryopsis algae. Bryopsis algae will not return if you kill all of the Bryopsis cells unless you reintroduce it into your tank. The others can/will return once you stop treating your tank and perform water changes to remove the meds.

Sprich, wir haben einen einzigen Artikel gefunden, der bestätigt, dass es gegen Caulerpa auch helfen soll. http://bryopsiscure.com/caulerpa.html

Hier noch einer, dass es nur bei Briobysis half und andere Algen nicht beeinflusst wurden:
http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=2644845
i did it to eliminate bryopsis. it didnt really do much for film algae and hair algae

Das reicht mir aktuell nicht aus, wenn ich einen so grossen chemischen Eingriff mache und bei den verbundenen Kosten von Fluconazol oder deren Generikas.

Mathgame nennt zahlreiche Tiere, das wäre mir weitaus sympathischer, doch...
Alle Arten von Doktorfischen —> haben einen drinnen, hilft nix
Percnon gibbesi (Algenfressende Krabbe) -> könnte man noch probieren….
Tigerschnecken, —> ich nehme an, er meint die Tigerkauri. Unsere frisst andere Algen aber die Caulerpa nicht, oder zumindest nicht so schnell, wie die nachwachsen...
Flachspindelschnecken —> sind im Handel angeblich so gut wie nicht zu bekommen.

Ich denke inzwischen, es ist die Caulerpa Peltata. Sorry, die Fotos meiner Kamera sind zu gross, findet man aber in Google gut.

LG
Vera

Hallo miteinander,

herzlichen Dank für die vielen hilfreichen Antworten.

Wir haben über die Feiertage nochmals viel gegoogelt und recherchiert.

1) aqua biotica phycoEx
Hierzu habe ich zahlreiche Einträge gefunden, die auch zu Verlusten führten - werden wir nicht verwenden.

2) Siganus einsetzen
Hatten wir auch in Erwägung gezogen. Allerdings ist die Caulerpa bereits in so vielen Ritzen, dass sie, sobald der Fisch draussen wäre, vermutlich das gleiche Theater wieder losgeht.

3) Flucanozol
Die Recherche in zahlreichen DE und US Foren sowie das Gespräch mit einem Schweizer Tierarzt, der auf Meerwasserfische spezialisiert ist, hat bestätigt, dass das Mittel nur die Zellwände von Pflanzen angreift.

Solange die Algen niedrig sind und eine bestimmte Zellstruktur aufweisen, hilft Flucanozol - daher auch gegen Caulerpa aber beispielsweise nicht gegen rote Algen.

Ja, Andi, wir werden das "kleine" Becken abkoppeln, immer möglichst geringe Eingriffe mit Chemie.

Ein Händler hat es selbst erfolgreich gegen Caulerpa eingesetzt. Es dauerte rund 3 Wochen, bis sich die Blätter auflösten. Seither wuchsen sie nicht mehr.

Gerne berichte ich wieder, wie der Einsatz bei uns abläuft.

Schönen Abend und Danke nochmals
Vera

Hallo Matthias,

aktuell unter 0.08 - Ziel wieder 0.03
Leider war er kurz, aus uns nicht nachvollziehbaren Gründen, innerhalb von 2-3 Wochen auf 1.0 hochgeschnellt.

Das ist sicherlich ein Grund, warum auch die Caulerpa noch stärker wuchs.
Grundsätzlich gilt die Caulerpa Peltata, welche ich jetzt annehme, dass es ist, als wahre Pest. Bambus des Aquariums,....

Wir haben jetzt das kleine Becken abgekoppelt und mit der Behandlung begonnen.
Ich berichte hier dann gerne in 2-3 Wochen.

Gruss
Vera

Hallo Hans-Werner,

es ist recht schwierig, die Art zu bestimmen. Jedenfalls hat unsere winzige dünne Ästchen mit winzigen Blättchen die sich in die Felsen graben und dort verkeilen. Wenn du sie entfernen willst, reisst sie ab. Und jedes nur so kleine Fuzelchen, das versehentlich durchs Wasser treibt, wächst an der nächsten Stelle weiter.

Zebrasoma - Hawaidoktor haben wir versucht. Hat leider nichts geholfen. Der darf jetzt dann in ein grösseres Becken umziehen.

Beste Grüsse
Vera

Hallo Hans-Werner,

hatte oben ein Foto eingestellt - reicht dir das für die Bestimmung? Danke für deine Hilfe!

Im grossen Becken wird dieselbe Alge fleissig vom Zebrasoma gefressen,...nur kann ich den im kleinen nicht auf Dauer einsperren und wenn der nur ein Stück nicht frisst, geht die Plage weiter,...

Schönen Abend und Gruss
Vera

Hallo miteinander,

Was habt ihr vermutlich schon gefunden, aber das ist die Biochemische Wirkungweise, wie ich sie gefunden hatte:

http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=2672704
Fluconazole works by blocking the ergosterol synthesis pathway, a structural lipid that makes up the cell walls of fungi in general and some GREEN and BROWN algae. By blocking this synthesis of ergosterol, fluconazole renders the wall of the algae brittle and permeable, and this succumbs to the aggressiveness of the environment in which it lives. In addition, fluconazole also alters the production of diterpenoids by algae, which are the allelochemicals with which they defend against herbivores, so it is not uncommon for algae to be attacked by snails, crustaceans and fish herbivores, who previously refused to eat them.

RED ALGAE has cholesterol on its walls, not ergosterol, so it's almost never affected. Some macroalgae, such as Caulerpa sp, Codium sp and Halimeda sp, may be affected by fluconazole at high dosages. Cladophoráceas, such as Cladophora sp, Cladophoropsis sp and Chaetomorpha sp are resistant, but not totally "immune" to fluconazole.

ATS beds should be removed during treatment and sterilized before returning to the system, as well as all equipment used in the aquarium and that can store algae spores, otherwise they will "return" after the treatment is finished and the effect of fluconazole ceases .

All animals, from protozoa to higher animals, have cholesterol in their cell membranes and do not synthesize ergosterol, so they are not affected by fluconazole even at high dosage. What can happen, and will run, if no precautions are taken, is that in aquaria where algae infestation is very advanced, and if these algae are toxic, the fauna may be affected by products released in the decomposition of these algae.

====

Fluconazol blockiert den enzymatischen Weg zur Herstellung von Ergosterol. Diese ist wichtig für die Aufrechterhaltung der Zellwand Integrität von Pflanzen (ähnlich Cholesterin in tierischen Zellen).

https://www.pharmawiki.ch/wiki/index.php?wiki=fluconazol
Fluconazol ist ein Wirkstoff aus der Gruppe der Triazol-Antimykotika, der zur Vorbeugung und Behandlung von Pilzinfektionen eingesetzt wird. Die Effekte beruhen auf der Hemmung des Enzyms Lanosterol-14α-Demethylase, wodurch die Ergosterolsynthese in den Pilzen blockiert wird.

--> Da habe ich dann nur gebetet, dass unsere Fische die Nebenwirkungen nicht kriegen, die es bei Menschen geben kann...
Zu den häufigsten möglichen unerwünschten Wirkungen gehören Bauchschmerzen, Durchfall, Übelkeit, Erbrechen, erhöhte Leberwerte, Hautausschläge und Kopfschmerzen.

=====

Zum Stand
Wir haben letzten Sonntag jetzt mit der Behandlung begonnen. Halte euch gerne auf dem Laufenden.

Fotos
Das versuche ich am WE nochmals - seltsam, dass die oben nicht zu sehen sind.

Beste Grüsse und schönen Abend
Vera

Hallo miteinander,

Am Sonntag vor einer Woche, also vor 6 Tagen haben wir begonnen.
Aufgrund zahlreicher Forumsbeiträge haben wir hoch dosiert, wegen der festeren Zellwände der Caulerpa im Vergleich zur Bryopsis - 10 mg / 100 L

Heute, nach 6 Tagen hängen die Spitzen der neuen Wachstumstriebe der Caulerpa etwas müde im Wasser.
Tieren geht es sonst gut

Leider hat leichter Cyano Befall begonnen.

Ich halte euch auf dem Laufenden.

Schönes Wochenende
Vera

anbei nochmals die Fotos der Caulerpa vor Behandlungsbeginn, da die anscheinend oben nicht zu sehen sind.

Hallo miteinander,

Wie versprochen, nun der Ergebnisbericht.

13. Januar - Beginn mit der Behandlung.
Wegen der festeren Zellwände der Caulerpa im Vergleich zur Bryopsis haben wir das Flucanozol höher dosiert, sprich 10 mg / 100 L.
Das Becken wurde vom Gesamtsystem abgekoppelt.

19. Januar
Die Spitzen der neuen Wachstumstriebe hängen etwas müde im Wasser.
Tieren geht es sonst gut
Leider hat leichter Cyano Befall begonnen.
Der Seeigel, die Tiger Kauri und die kleinen Kauris ziehen ins Algenrefugium um, damit sie sicherlich genug Nahrung finden.
(Der Seeigel hat sich göttlich gelabt im Refugium, Drahtalgen mag er nicht, aber Caulerpa Taxifolia ist so gut wie weggefressen. Jetzt gibt es wieder Algenblätter vom Sushiladen und Banane als Ergänzungfutter)

3. Februar
Die Blätter der Caulerpa werden deutlich blasser, der Zerfall hat begonnen.

10. Februar
Die Blätter sehen matschig aus, sind bräunlich, fallen langsam ab. Jetzt frisst der Hawai Doktor sie plötzlich. Das war sicherlich eine grosse Hilfe, damit nicht so viel tote Materie im Wasser ist.

Eigentlich wollten wir die Kur nach 4 Wochen beenden, sehen aber, dass an geschützten Stellen, wie unter dem Mantel unserer grossen Quadricolor die Caulerpa noch munter grün ist.....weiteres Abwarten

Die Wasserwerte sind erstaunlich stabil, auch Nitrat, obwohl wir jetzt seit 4 Wochen ohne jeglichen Filter und Abschäumer fahren.

22. Februar
Alle Algen sind tot. Wir haben das Glück, dass wir insgesamt 2'000 Liter Wasser im System haben. Somit entschliessen wir uns, alles mit Flucanozol "verseuchte" Wasser zu entsorgen, die Becken wieder zu verbinden und somit einen grossen Wasserwechsel zu machen. Die Steine wirken regelrecht kahl, nachdem alle Algen tot sind.
Wobei ich heute morgen oh Schreck an einer Stelle zwei winzige grüne Ästchen entdeckt habe,....Wir werden die kommenden Wochen ein sehr wachsames Auge haben und alles in den Anfängen abwehren.

Rote Algen und Drahtalgen werden vom Flucanozol nicht angegriffen, das habe ich getestet

Gerne berichte ich nochmals in rund 2 Monaten.

Keinerlei Tiere nahmen einen Schaden.

Schönes Wochenende
Vera

Liebe Alle

jetzt der finale Bericht - Ende April 2019.

Ende April wuchert die Caulerpa, als ob nichts geschehen sei,...
Es müssen Zellen der Caulerpa im Stein überlebt haben. Obwohl wir die Behandlung sehr hoch dosiert hatten und sehr lange einwirken liessen.

Das war so ein Moment an Ostern, als ich dachte, jetzt räumen wir das obere Becken ab....
Rolf hat mich dann ermuntert und so haben wir jetzt die befallenen Steine alle raus - jetzt folgt die komplette Säuberungschemieabtötungs-Aktion,...

Einige wenige Steine konnten wir drin lassen - ich hoffe, dass unser Mandarinfisch und der Zwergfeuerfisch nach wie vor ausreichend Nahrung finden.

Somit starten wir nach 3.5 Jahren bei unserem kleineren Becken, dem 80x80 Becken so gut wie von vorne.

Flucanozol wirkt in der Dosierung von 10mg/100 Liter innerhalb von 5 Wochen nicht gegen Caulerpa.

Ich kann nur jedem, der diese Caulerpa an einer Stelle im Becken entdeckt empfehlen, schnell zu handeln und den gesamten Stein zu entsorgen / auszutrocken etc.

Beste Grüsse
Vera