Zebrasoma flavescens - Problem mit Rückenflosse?

Hi Markus

Weiss da selber weder konkret Bescheid noch habe ich Erfahung mit diesem Problem. Aber ich meinte, mal irgendwo aufgeschnappt zu haben, dass zu hohe Salzdichte bei Zebrasomas zur Verkümmerung der Flossen führen kann. Wie ist die Dichte bei Dir? War sie in jüngerer Vergangenheit evtl. mal zu hoch?

Gruss
Andi

Etwas ähnliches habe ich vor Jahren mal bei meiner Palette gesehen, da lag es eindeutig am schlechten Futter. Zu der Zeit hatte ich kein vernünftiges Futter gefunden und zu wenig Algen verfüttert. Der Zustand hatte sich erst gebessert, als ich wieder hochwertiges Frostfutter bekommen konnte und er anderes Flocken-/Algen-Futter bekommen hatte. Zeitgleich kamen auch die Löcher im Kopf, die von Vitaminmangel zeugten.

Wenn sich das Futter vom Hersteller nicht geändert hat, gab es vielleicht Unterschiede bei der Qualität oder hat der Dok weniger Algen gefressen?

mir scheint es eine Stoffwechselerkrankung zu sein. Viele meinen, dass zur Gesunderhaltung der Doktorfische Gruenzeug genuegt. Das ist falsch, denn auf tierische Proteine sind sie auch angewiesen. Das bedeutet eine genuegende Versorgung durch unterschiedliche Frostfuttersorten. Artemia wird hier erwaehnt. Dieses Futter ist auch bei optimaler Qualitaet als alleiniger Proteingeber wenig geeignet. Ich wuerde mindestens 4-5 andere Frostfuttersorten abwechselnd anbieten,wie z. B. Kril, Mysis, Daphnien und, bei juvenilen Fischen, rotes Plankton. Es wird oft von Uebergriffen von Doktorfischen auf Korallen berichtet. Das ist dann das Ergebnis eines nicht artgerechten Futters. Manchmal kann man dieses Verhalten selbst bei reichlichem Futterangebot nicht unterdruecken.
Gruss
Hajo

moin,

in früheren tagen, also die zeit als docs noch kein grünzeug bekamen sondern nur trockenfutterflocken, hab ich
schon die gelben gepflegt, ohne jemals solches oder andere mangelerscheinungen erlebt zu haben.

einziger gegensatz zu heutigen becken: damals gewünschter fadenalgenbewuchs, oft bis zum abwinken.

Ach, Joe,

dann musst du auch in diesem Zusammenhang, und auch fuer diese spezielle Zeit, die vielen fehlernaehrten Doktorfische erwaehnen. Auf einen gut im Futter stehenden Fisch kamen Dutzende Exemplare mit Folgen einer ungesundern Nahrungszusammenstellung.
Angeborene Faktoren sind auch ein Grund fuer die Instabilitaet mancher Fische. Daher koennen Auffaelligkeiten auch zu einem spaeteren Zeitpunkt auftreten. Von den erworbenen Aspekten, wie mit Gift gefangenen, oder durch schaedliche Umgebungseinfluesse waehrend der Pflege hervorgerufen, einmal ganz zu schweigen.
Ist zu damaliger Zeit ein Doktorfisch nur durch Futtertabletten alt geworden? Ich wuerde das grundsaetzlich verneinen. Denn bis man das herausgefunden haette, haette dieser Fisch alt werden und die schon damals allerorten grassierenden Infektionskrankheiten ueberstehen muessen.
Gewiss, ich uebertreibe hier etwas. Aber mir ist nicht bekannt, dass diese Art sich in ihrem natuerlichen Umfeld ausschliesslich von Futtertabletten ernaehrt. Das wuerde nicht nur einen negativen Einfluss auf die Darmtaetigkeiten entwickeln sondern auch die physiologischen Ablaeufe durcheinander bringen. Diese Fische sind in der Natur mit prall gefuellten Daermen unterwegs. Das bedeutet auch einen hohen Anteil an Ballaststoffen. Wird dieser Zustand etwa durch Futtertabletten erreicht? Ich denke, mitnichten.
Man koennte es mit einem Menschen vergleichen, der ausschliesslich Nahrungsergaenzungsmittel in Pillenform zu sich nimmt. Die Folgen kann sich jeder selbst ausmalen.
Gruss
Hajo

moin hajo,

ob es dutzende anderer mit folgen falscher ernöhrung gab, kann ich nicht sagen - zumindest nicht bei mir.

nach der tflockenfutterperiode kamen dann die frostfutterzeit mit gelegentlicher flocke.

auch da nix weltbewegendes festzustellen.

die löwenzahn und bananenphase ist ja erst im laufe der 90er bekannt geworden.

hab ich allerdings kaum betrieben.

heute gibts n dutzend frofusorten und norialgen bei uns.

Gerade bei Doktoren und Verwandte spielt die Darmflora eine extrem wichtige Rolle. Sind die nützlichen Bakterien für z.B. Braunalgen abhanden gekommen (weil es lange Zeit keine Braualgen zu fressen gab), haben die Tiere Probleme, wieder an die passenden Bakterien zu gelangen, wenn es wieder Braunalgen gibt. Wenn ein Doktor nach langer Fehlernährung (z.B. auch nach langer Zwischenhälterung bei suboptimalen Großhändlern im In- und Ausland) wieder abwechslungsreich gefüttert wird, kann es durch aus sein, dass er trotzdem mickert - einfach weil die richtigen Darmbakterien fehlen. Gut fressen ist eine Sache, gut Verdauen eine ganz andere.
Das Verhalten, dass Doktorfische die Ausscheidungen anderer Doktorfische durchaus gern mal fressen, könnte ein Anhaltspunkt dafür sein, dass er mit diesem Verhalten seine Darmflora aufpeppen kann - Yakult für Fische.

LG Burkhard

Hallo Markus!

Hast Du ein Ozongerät in Verwendung?
Wenn ja wie hoch eingestellt?

Hallo zusammen,

eh wir uns in diese Richtung bewegen, sollten vorab einige Dinge geklaert werden:
Die Anwendung von Ozon, moderat angewendet, hat keinen negativen Einfluss auf die Gesundheit der Fischgesellschaft. Auch nicht fuer die Korallen.
Wenn das so waere, haette ich schon immer Verluste zu beklagen.
Die Geraete des oben angegebenen Herstellers nutze ich seit Jahrzehnten.
Indirekt waeren Schaeden allerdings moeglich, wenn sich im Wasser Substanzen befinden sollten, deren Toxizitaeten erst durch Ozon freigesetzt werden. In diesem Fall waeren alle Lebewesen im Becken betroffen.
Hautabloesungen o. ae. sind eigentlich nur bei extrem hohen Dosen zu beobachten.
Nach meiner Einschaetzung ist die Einstellung von 40mg/h auf das vorhandene Wasservolumen praktikabel. Es entspricht in etwa dem allgemeinen Trend, und liegt fuer dieses Geraet im Bereich der Richtlinien des Herstellers. Aus persoenlicher Sicht fuer ein Riffbecken dieser Groesse im Dauerbetrieb etwas zu hoch. Kann man machen, muss man nicht.
Allerdings ist dabei zu beachten, dass die Luftfeuchtigkeit jeden eingestellten Wert stark relativiert. Ohne vorgeschalteten Luftentfeuchter, dessen Material auch noch regelmaessig getrocknet werden sollte, sind keine 40mg/h zu erreichen. Die Hersteller sprechen bei Raumluft von bis zu 50% Verlust!
Um eine optimale Versorgung durch Ozon sicherzustellen, sollte in regelmaessigen Abstaenden die Reaktionsplatte ebenfalls gereinigt werden. Diese verdreckt leicht und mindert so ebenfalls den Wirkungsgrad.
Wird das ozonisierte Wasser direkt abgefuehrt, oder ueber Kohle gefiltert?
Ozon ueber 40mg/h ist imWohnbereich leicht wahrzunehmen. Wenn geruchsneutral, dann kein freies Ozon!
In reinen Fischbecken habe ich so die maximale Einstellung "erriechen" koennen.
Erst wenn absolut sicher ist, dass alle Bedingungen erfuellt sind, wuerde ich das Thema Ozon weiter verfolgen.

Gruss
Hajo

Mein Becken steht im beheizten Wohnzimmer. Die Luftfeuchtigkeit beträgt momentan 72%. Ich wuerde ruhig einmal die Luft im Kellerraum messen........
Gruss
Hajo

Hallo Markus!

Warum keine Kohle nach dem Ozon?
Ist eigentlich Standard und wird überall empfohlen.

In Zoos gibt es oft Probleme mit den Flossen der Fische.
Dort wird, um bei sehr starkem Fischbesatz das Wasser klar zu halten, auch mit hohen Ozondosierungen gearbeitet.

Habe ich richtig verstanden, die Technik ist im Keller und das Becken im Stockwerk darüber?

Gruss
Hajo

Dann können wir die Diskussion über einen etwaigen Ozoueberschuss beenden.
Ozon ist ein aeusserst flüchtiges Element. Bei der gewählten Einstellung kommt ein eventueller Rest niemals oben im Becken an.
Gruss
Hajo

Das ist nicht nur ein guter Ansatz, sondern ein optimales Menü.
Weisse Mueckenlarven sind ein guter Eiweisslieferant und eine gute Beikost.
Wenn du das Buch von Ellen Thaler verinnerlichst, dann kannst du nichts falsch machen.
Gruss
Hajo

Zitat von der.breed

Was haltet ihr von den Mückenlarven? Mir wurde bisher immer davon abgeraten in Bezug auf die Ernährung von Meerwasser Fischen.

Hallo Markus,

ich füttere auch immer mal Mückenlarven mit. Rote und weiße.

Ich finde es wichtig, dass die Fische so vielseitig wie nur möglich ernährt werden. Meine bekommen an Frostfutter im Grunde alles, was ich hier beim Händler bekomme. Außer natürlich Rinderherz oder so was.

Außerdem bin ich wegen dem Buch von Ellen Thaler ganz bei Hajo: Bessere Literatur zur Doktorfisch-Haltung gibt es (momentan) meiner Meinung nach nicht.

Hast du Aktivkohle im Einsatz?

Was ich allerdings nicht ganz stimmig finde, ist, dass nur ein Doc betroffen ist. Wenn es ernsthafte Mangelerscheinungen wären, dann müssten eigentlich beide Tiere betroffen sein.

Sind beide Fische zum selben Zeitpunkt eingesetzt worden?

Viele Grüße,
Ina

Öhm, ich glaube, dass du mich eventuell falsch verstanden hast.

Meine Frage zielte nicht darauf, dass Aktivkohle helfen könnte. Im Gegenteil!

Es gibt Theorien, dass insbesondere Zebrasoma-Arten den Einsatz von Aktivkohle wohl nicht gut vertragen. Und dann eben mit Flossenschwund reagieren.

Viele Grüße,
Ina

Bitte stell doch auch mal ein Foto des zweiten Flavescens ein.

Viele Grüße,
Ina

Hallo Markus,

also irgendwie mag ich an Mangelerscheinungen nicht so recht glauben.

Die beiden sehen auf dem letzten Bild doch perfekt aus.

Könnte es eventuell auch sein, dass er sich während deiner Abwesenheit an der Flosse verletzt hat und das nun wieder nachwächst?

Ich würde mal beobachten, ob es die nächsten Tage und Wochen eher besser oder schlechter wird.

Viele Grüße,
Ina

Noch eine Frage...

Gibst du hin und wieder zusätzlich Vitamine auf das Frostfutter?

Hallo, Markus

hat sich etwas geändert?

Gruss
Hajo

Hallo Markus,

vielen Dank für die Rückmeldung!

Es ist immer schön, wenn man nach einiger Zeit noch mal ein Feedback darüber bekommt, wie es dem Fisch geht.

Ich drücke die Daumen, dass es weiter bergauf geht. Und vor allem nicht wieder schlechter wird.

Viele Grüße,
Ina