Effekte von Abschäumern

Moin, Hans-Werner!
Ich habe mich nach der Pünktchen-Infektion aus dem letzten November gefragt, ob die Schwärmerstadien bei Pünktchen abschäumbar sind. Schließlich kommen sie ja in der Wassersäule vor. Wenn also eine Reduzierung der Bakterienanzahl der Abschäumung möglich ist, lässt sich dieser Effekt dann durch Einleitung von Ozon in den Abschäumer noch verstärken?

Ich glaube, dass sich die Diskussion ewig zwischen Extrema hin und her bewegt: keine Abschäumung <-> Abschäumung ist das Allheilmittel.
Da jedes Aquariumsystem unterschiedlich ist, kann auch keine allgemein gültige Empfehlung gegeben werden. Ich würde mich hüten, ein Muränensystem, in das jeden Tag kiloweise Futter hineingeschüttet wird, ohne Abschäumer zu betreiben - und zwar einen richtigen leistungsstarken.
In SPS-Aquarien, in denen ein paar kleine verwaiste Fischchen herumpaddeln, kann ein Abschäumer mehr Unglück als Vorteile bringen.
Ich komme mal zurück auf den Trophiebegriff. Alles ist eine Sache der Belastung (Futtereintrag). In kaum belasteten Aquarien (oligotroph; SPS-Aquarien) wird das bißchen an Belastung locker durch Bakterien im Griff gehalten, ohne eine Bakterienblüte zu erzeugen. Der Export der Belastung findet durch mehr oder weniger Wasserwechsel inklusive Bodenabsaugen und der Entnahme von Tieren statt.
In höher belasteten Systemen (mesotroph, eutroph) schaffen die Bakterien natürlich auch die Umwandlung der belastenden Futterstoffe, oft genug haben wir Bakterien- und Algenblüten, die effektiv durch eine gute Abschäumung verhindert und behoben werden können. Da der Austrag der Belastung durch Wasserwechsel (außer massiven Wasserwechsel) und Tierentnahmen nicht mehr gewährleistet werden kann, müssen zusätzlich Methoden installiert werden: Abschäumer, Partikelfilter (z.B. Vliesfilter). Ohne einen Austrag (ich spreche nicht von der Umwandlung durch Bakterien, Pflanzen und Tiere) reichert sich Biomasse an, die unschöne Effekte wie verschlammte Böden, Mulmecken, niedriges Redoxpotential verursachen.
Leider (so viel ich weiß) gibt es im Meerwasser nicht wie im Süßwasserbereich sogenannte Zeigertiere, die den Trophiegrad charakterisieren, so dass man nicht weiß, wo man im Trophiegrad steht, also ob ich ein niedrig belastetes oder ein hoch belastetes System habe. Wäre mal eine schöne Aufgabe für einsame Forscher und Forscherinnen. - Ein Fingerzeig sind auf jeden Fall die Konzentrationen an Nitrat und Phosphat. Steigen diese an, ist der Nährstoffexport nicht mehr in ausreichendem Maße gewährleistet. Mit Krücken wie Deni-Filter und Adsorbern können diese Werte wieder in den grünen Bereich gedrückt werden; die Ursachen (mangelhafter Export und/oder zu üppiger Import) jedoch sind nicht gelöst.

Wir verbeißen uns in Nebensächlichkeiten, ob Eiweiß im Aquarium enthalten ist oder nicht - interessiert mich selbst als Forscher nur am Rande. Sicher ist, dass organische Stoffe abgeschäumt werden, sonst würde das Flotat teilweise nicht so entsetzlich stinken. Reine aquaristische Anorganik (Calciumcarbonat, Calciumsulfat u.a.) stinkt nicht.

Zitat von Hans-Werner

Wasser mit Ozon besser abgeschäumt wird

Ozon kann einige nicht geladene oder teilgeladene Stoffe laden bzw. teilladen. Sie werden somit künstlich zu abschäumbaren Substanzen umgewandelt. Auch werden Verbindungen, die nicht abschäumbar sind, gecrackt, so dass die Bruchstücke wiederum abschäumbar sein können oder zumindest durch die Biologie abgebaut werden können.

Andre, und noch einmal:
der Kunde braucht einen Anhaltspunkt, welche Größe er nehmen soll (und komm bitte nicht wieder mit der mutigen und überhaupt nicht belegbaren Behauptung, dass alle Abschäumer das Gleiche machen; wenn man Dir die Werte vorlegt und explizit fragt, ob diese Zahlen sich unterscheiden, dann eierst Du rumherum). Eine Angabe "geeignet für x,x mg POC pro Tag bei Standardbedingungen" (die es übrigens nicht gibt) ist wissenschaftlich vielleicht ein Ansatz, für den Aquarianer vollkommen unbrauchbar. Wir als Hersteller sind auch nicht glücklich über Angaben "für 2000 Liter-Aquarien", aber das ist wohl die einzige Angabe, die ein Normalaquarianer verstehen kann. Auch Profiaquarien müssen mit Krücken, wie Aufenthaltszeit und Turn-Over arbeiten - geht nicht anders. Manchmal klappt's - manchmal nicht.
Und unterscheide bitte PR-Aussagen von wissenschaftlichen Untersuchungsergebnisse. Der Normalverbrauch von Autos hat auch nicht viel mit der Realität zu tun.
Andre, was möchtest Du mit einer Liste von hunderttausenden oder gar Millionen von Verbindungen, die zu soundso viel Prozent abgeschäumt werden bei Standardbedingungen, die sowieso nicht in Deinem Aquarium (oder meinem) existieren (die Standardbedingungen, die es noch gar nicht gibt).

Hmm, falscher User. Seltsam

Zitat von aruff

Hallo,

Wie kann es zu so einem Text kommen?
Das ist, gelinde gesagt, Kunden Verunsicherung.
Jetzt hat Burkhard so viele Ideen (leider alle unbewiesen) und trotzdem packt er einen Text auf seine Seite der auch von einem X-Beliebigen Aquarianer sein könnte.
Einfach nur zusammengereimtes.
Alleine diese völlig überkommene Idee „Abfallstoffe“, ohne jeden Nachweis.

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Mensch, Andre... kannst du vlt. mal langsam aufhören, immer und immer wieder, deine stoischen, gleichlautenden Wiederholungen hier zum Besten geben ? Es nervt langsam. Ich glaube auch nicht das irgendein Hersteller aufgrund deines Bashings hier den Eiweißabschäumer anders bezeichnen wird, nur weil >du< das so willst. Und was Burkard, andere oder wir auf unserer Homepage schreiben musst du schon uns überlassen. Zwingt dich ja keiner einen zu kaufen oder generell einen Eiweißabschäumer zu benutzen. Zeig du erst mal dein eigenes Becken. Deine FB-Seite gibt da ja nicht viel her. Kein einziges Bild von deinem Becken oder generell was über Meerwasseraquaristik. Von daher .....Theoretiker und Dampfplauderer haben mich noch nie beeindruckt, Praktiker hingegen schon.

Und da du eine neue Sau durch´s Dorf treiben willst, Stichwort Socken-oder Vliesfilter (schreibt man übrigens mit V, nicht mit F ) bin ich sehr zufrieden mit dem Schrägbettvlieser.
Bei mir hat sich gerade innerhalb 2-3 Tagen die Schmieralgenphase verabschiedet, mit Millionen von Schwebeteilchen im Wasser, das verschmutze Vlies wird alle 2 Stunden komplett raus gezogen, so dass der Dreck, und was anderes ist das nicht, aktiv aus dem System entfernt und nicht irgendeiner bakteriellen Zersetzung zugeführt wird, was wiederum andere Probleme verursacht. Mittlerweile gilt es als gesichert, dass biologische Filterung in der Meerwasseraquaristik, ein Irrweg war. Was rein kommt muss auch zwangsläufig wieder raus. Gesetz der Natur.
Aber auch hier ist es jedem selbst überlassen, welches System man fahren möchte. Viele Wege führen nach Rom. Besser ist es aber, man kennt die Abkürzungen.

Zitat von klaus Jansen

Und da du eine neue Sau durch´s Dorf treiben willst, Stichwort Socken-oder Vliesfilter (schreibt man übrigens mit V, nicht mit F ) bin ich sehr zufrieden mit dem Schrägbettvlieser.
Bei mir hat sich gerade innerhalb 2-3 Tagen die Schmieralgenphase verabschiedet, mit Millionen von Schwebeteilchen im Wasser, das verschmutze Vlies wird alle 2 Stunden komplett raus gezogen, so dass der Dreck, und was anderes ist das nicht, aktiv aus dem System entfernt und nicht irgendeiner bakteriellen Zersetzung zugeführt wird, was wiederum andere Probleme verursacht. Mittlerweile gilt es als gesichert, dass biologische Filterung in der Meerwasseraquaristik, ein Irrweg war. Was rein kommt muss auch zwangsläufig wieder raus. Gesetz der Natur.
Aber auch hier ist es jedem selbst überlassen, welches System man fahren möchte. Viele Wege führen nach Rom. Besser ist es aber, man kennt die Abkürzungen.

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Hallo da gebe ich dir vollkommen recht selbst an meinem koiteich Schäume ich ab und es funktioniert Prima.
Ich möchte nicht versuchen mein Becken ohne abschäumer laufen zu lassen da ist die brühe die ich wegschütte viel zu schmutzig um im becken zu verbleiben den rest macht der vlieser.
Das zum Thema........

Hallo zusammen,

ich muss das Durchhaltevermögen von euch bewundern, also mir wär das schon vor ein paar Dutzend Threads zu dumm geworden.

Lasst ihn doch einfach reden. Es wird immer einen geben der prinzipiell eine andere Meinung hat.

Aber was muss wundert, lt. Profil hat aruff mehrere Aquarien unter 720 Liter.

Zeig uns diese doch mal wie du die betreibst ob mit oder ohne Abschäumer.

Das würde mich brennend interessieren wie die aussehen.

Achja ganz vergessen, wenn du meinst die Brühe die der Abschäumer raus holt ist nicht schmutzig, kann dir gern mal einen Liter davon zukommen lassen und dann kannst du gerne einen Schluck davon nehmen um dich vom Gegenteil zu überzeugen.

Zitat von aruff

Was für eine oberflächliche Betrachtung.
Ich bin aber von Dir nichts anders gewohnt.

Zitat von aruff

Und ich bitte die Polemik etwas zu reduzieren.

Hast du nicht geschrieben, Polemik außen vor zu lassen ? Ich nehme an, du hattest gerade ein Dejavu mit dir selbst ? ?

Fakten lieferst du keine, im Gegensatz zu Hans-Werner, Burkard, Hajo oder Daniel Rother die hier sehr ins Detail gegangen sind.
Das interessiert dich alles gar nicht, gehst auch nicht darauf ein, sondern stampfst weiter mit den Füßen wie Rumpelstilzchen : ich will, ich will, ich will....

Prinzipienreiterei per excellance.

http://reefkeeping.com/issues/2006-08/rhf/index.php#19

hier was zum lesen, vielleicht hilft es

Gruss

Zitat von Wolverine

Hallo zusammen,

ich muss das Durchhaltevermögen von euch bewundern, also mir wär das schon vor ein paar Dutzend Threads zu dumm geworden.

Lasst ihn doch einfach reden. Es wird immer einen geben der prinzipiell eine andere Meinung hat.

Aber was muss wundert, lt. Profil hat aruff mehrere Aquarien unter 720 Liter.

Zeig uns diese doch mal wie du die betreibst ob mit oder ohne Abschäumer.

Das würde mich brennend interessieren wie die aussehen.

Achja ganz vergessen, wenn du meinst die Brühe die der Abschäumer raus holt ist nicht schmutzig, kann dir gern mal einen Liter davon zukommen lassen und dann kannst du gerne einen Schluck davon nehmen um dich vom Gegenteil zu überzeugen.

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Zitat von klaus Jansen

Hast du nicht geschrieben, Polemik außen vor zu lassen ? Ich nehme an, du hattest gerade ein Dejavu mit dir selbst ? ?

Fakten lieferst du keine, im Gegensatz zu Hans-Werner, Burkard, Hajo oder Daniel Rother die hier sehr ins Detail gegangen sind.
Das interessiert dich alles gar nicht, gehst auch nicht darauf ein, sondern stampfst weiter mit den Füßen wie Rumpelstilzchen : ich will, ich will, ich will....

Prinzipienreiterei per excellance.

Der Forentroll

Der trollus internettus meschuggis

Vorkommen des trollus internettus meschuggis:

Trolle (lat. trollus internettus meschuggis) bewegen sich vor allem in Diskussionsforen und Newsgroups, aber auch in Wikis und Chatrooms, auf Mailinglisten und in Weblogs und bei RN

Ziel eines Trolls ist es, Diskussionen um ihrer selbst willen auszulösen, ohne wirklich am Thema interessiert zu sein, beispielsweise wütende Antworten zu provozieren, Menschen mit anderer Meinung zu diskreditieren oder eine Diskussion zu sabotieren, indem eine unangenehme Atmosphäre geschaffen wird. Hierbei werden gerne die Diskussionsmethoden der Rabulistik und der Eristik angewandt.


Merkmale des trollus internettus meschuggis:

Ein typsches Merkmal des trollus internettus meschuggis ist sein selbstherrliches arrogantes bis ignorantes Gebaren. Seinen Mangel an Fachwissen überspielt er in der Hoffnung, sein herrisches Auftreten bewahre ihn vor kritischen Fragen oder gar Widerworten gegen seine Meinung.
Forentrolle lassen grundsätzlich keine Meinung ausser der eigenen zu, jeder der es wagt, Forentrollen zu widersprechen, wird glattweg für ahnungslos, ignorant und arrogant erklärt.

Während einige Forentrolle bei derartigen Beiträgen vor allem den Wunsch zur Störung sehen, sehen manche Trolle sich selbst oft als Warnende, die auf gekonnt subtile bis provokante Art auf Missstände hinweisen und etwa ein Forum vor dem Überhandnehmen einer einseitigen Meinungsübermacht bewahren wollen.


Das Aussehen des trollus internettus meschuggis:

Wie Forentrolle der Gattung trollus internettus meschuggis aussehen, weiß niemand so genau, da sie sich nur selten aus ihrer verrauchten, dunklen 35 m² Wohnhöhle trauen und soziale Kontakte aus Furcht vor einer anderen Wahrheit als der eigenen strikt meiden.


Das Medium des trollus internettus meschuggis:

Das bevorzugte Kontaktmedium des gemeinen Forentrolls ist das Internet; nirgends sonst kann er so herrlich anonym seinen geistigen Ergüssen, die er für die Krönung aller Dinge hält, freien Lauf lassen. Im wahren Leben wird der Forentroll in der Regel nicht ernst genommen.


Die Standardreaktion des trollus internettus meschuggis:

Selbst auf Ironie oder schlichten Humor reagiert der gemeine Forentroll (medizinisch: trollus internettus meschuggis) äußerst empfindlich, könnte sich doch in jedem spaßig gemeinten Beitrag ein persönlicher Angriff gegen ihn befinden.


Reaktion des trollus internettus meschuggis auf widerlegende Argumente:

Der gemeine Forentroll reagiert auf Argumente, die nicht seinem verzerrten Weltbild und seinen egozentrischen Idealen entsprechen, massiv negativ.
Sachliche Argumente anderer sind der Gegenwart des trollus internettus meschuggis nicht würdig.

Wenn der gemeine Forentroll auf widerlegende Argumente stößt, ist es sein Ziel, die Diskussionsteilnehmer zu diskreditieren (Mobbing) und einer sachlichen Diskussion aus dem Weg zu gehen.


Der trollus nocturnus

Der trollus nocturnus ist eine Abart des trollus internettus meschuggis - daher treffen die Beschreibungen auch auf ihn zu. Der trollus nocturnus ist im deutschsprachigen Raum unter der Gattungsbezeichnung gemeiner Nacht-Forentroll bekannt geworden.

Wie die Gattungsbezeichnung trollus nocturnus andeutet, ist sein Auftreten meistens auf die Nacht beschränkt; während der Wintermonate kann der gemeine Nacht-Forentroll gelegentlich auch in den frühen Abendstunden beobachtet werden.

Das Wesen des trollus nocturnus beschränkt sich auf destruktive, beleidigende und angreifende Forenpostings, mit denen versucht wird, ein Forum in seinen Grundfesten zu demoralisieren. Der trollus nocturnus ist meistens aggressiver als der gemeine trollus internettus meschuggis.

Der Vertreter der Gattung trollus nocturnus treibt glücklicherweise nachts sein Unwesen, so dass morgens die Auswüchse seiner nächtlichen Streifzüge bequem beseitigt werden können.


Behandlung des trollus nocturnus (wirkt auch beim trollus internettus meschuggis):

Einem Provokateur sollte nicht mehr geantwortet werden. Der Troll wird sich dann mangels wütender Reaktionen auf seine Postings aus Langeweile zurückziehen und andere Orte im Internet aufsuchen, um dort einen Streit anzuzetteln.

Buch zum Thema

Allein das ständige "Haha" sagt doch alles über den Wert dieser monotonen geistigen Ergüsse aus !

Betreibe nebenbei eine Hundeschule und treffe auch dort immer wieder auf solche Alleskönner und Besserwisser ohne Substanz. Da hilft irgendwann dann einfach nur noch ignorieren.

Gruß
Bernd

Zitat von Bernie60

Betreibe nebenbei eine Hundeschule und treffe auch dort immer wieder auf solche Alleskönner und Besserwisser ohne Substanz. Da hilft irgendwann dann einfach nur noch ignorieren.

Gruß
Bernd

Du kannst wenigstens noch die Hunde von der Leine lassen.
Gruss
Hajo

Hallo zusammen,

für das Aufkommen der Abschäumtechnik spielen naturkundliches, chemisches und ingenieurtechnisches Wissen eine Rolle.
Ich habe es immer so gehalten, dass ich zwar die Meinungen und Ideen, und manchen diskutierten „Fortschritt“ zur Kenntnis genommen habe, aber nicht ohne den Sinn oder Unsinn derselben zu hinterfragen und zu überprüfen.
Nicht jeder hat das Wissen oder die Fähigkeiten die Dinge gekonnt zu analysieren, doch oft genügt die alte Methode „Learning by doing“.
Wer also etwas gegen die Abschäumung vorzutragen hat, der sollte flux beweisen, dass es auch ohne oder auch anders geht!
Ich habe selbst Becken ohne AS laufen oder betrieben (hier vorgestellt). Sich aber auf Studien zu verlassen, von denen niemand so recht weiss, wer oder was den Antrieb gegeben hat, ist mehr als vertrauensselig. Wer daraus die richtigen Schlüsse ziehen kann, ist fein heraus.
Diese bewusste Studie kann höchstens Diskussionsgrundlage sein, nicht aber ein Mittel um die Abschaumtechnik zu diskreditieren!
Es mag sein, dass einem das eine oder andere Segment in den Kram passt. Es sollte aber für jedermann überprüfbar bleiben, sonst gleiten wir in Richtung Grimm´s Märchen ab.
Der Weg der Wahrheit ist ein unbequemer und die Bereitschaft zum Vorurteil ist schnell gefasst.
An diesem Thema haben sich schon Generationen abgearbeitet. Es ist keineswegs Neuland, was über Jahrzehnte hinweg, auch trefflich die zahlreichen wissenschaftlichen Studien beweisen.
Ein wenig Spekulation hält jedes Thema offen. Allerdings nur bis die Wahrheit sie einholt.

Gruß
Hajo

Hallo,

Zitat von Wolverine

Lasst ihn doch einfach reden. Es wird immer einen geben der prinzipiell eine andere Meinung hat.

Eine andere Meinung haben ist doch absolut ok und prima. Die hat Hans-Werner auch und er formuliert das hin und wieder durchaus recht spitz, dass man erst einmal tief durchatmen muss . Aber dann kommt in der Regel eine durchdachte und oft sehr tiefgehende Argumentation, der man folgen kann aber nicht muss.

Womit ich echt ein Problem habe, ist das herumhacken auf Anbietern von Abschäumern, denen Verunsicherung, Geschäftemacherei und was weiß ich noch, vorgeworfen wird.
Es gibt weltweit zigtausende von Aquarien mit Abschäumer, die funktionieren, das Gerät hat seinen Sinn und Nutzen immer wieder unter Beweis gestellt.

Das was Burkhard vorgeworfen wird, steht 1: 1 so bei Armin Glaser im Kapitel Abschäumer (Ende der Seite 169 in der Auflage von 2014). Auch da wird festgehalten, dass Plankton und Bakterien abgeschäumt werden.

Wer erinnert sich noch an die Wodka-Methode? Zitat auf Korallenriff.de:" Es entstand zur ganzen Testzeit wesentlich mehr Abschäumerflüssigkeit als sonst. Zudem kam mir der Schaum fester vor, fast schon hart. Ich musste den Abschäumer einmal die Woche reinigen so verdreckt war er nach den paar Tagen...... Weiterhin fiel mir auf das ich fast jeden Tag den Schnellfilter reinigen musste. Hierbei handelt es sich um eine Filterpatrone die unter einer Power Head Pumpe betrieben wird. Bestückt ist die Filterpatrone mit einem handelsüblichen Filtervlies. Dieser Filter ist so schnell mit Bakterien durchsetzt das man ihn sogar zweimal am Tag wechseln könnte. Früher reichte ein drei Tagesryhtmus aus."

Heute nennt sich der Schnellfilter Powerfilter, aber das Prinzip ist geblieben. Aber was lesen wir im Jahr 2007: "wesentlich mehr" Also scheint der Abschäumer doch auf ein Mehrangebot zu reagieren.

Die Wodka-Methode nutzt kaum noch jemand, an deren Stelle sind Pellets getreten, wie die NP-BACTO-PELLETS. Was schreibt der Anbieter: "Zur Entfernung der Nährstoffe und zum Gasaustausch ist eine kräftige Abschäumung des Aquarienwassers sinnvoll....... Die beim Abbau der NP-BACTO-TRICKS produzierte Biomasse wird durch die Wasserströmung in das Aquarium gespült, wo sie als hochwertige Nahrung für Korallen und andere Filtrierer zur Verfügung steht oder abgeschäumt werden kann........ verbessert Konsistenz und Kontinuität der Abschäumung.... Also eigentlich nichts anderes als in dem Text aus dem Jahr 2007 von Manuela und Robert.

Den Versuch von Feldmann eine Kosten-Nutzen-Analyse vorzunehmen, kann ich nur mit einem Schmunzeln abtun. Wow.....Seit wann geht es irgendwo, wenn es um "menschliche" Bedürfnisse geht, um ein ausgewogenes Kosten-Nutzen-Verhältnis. Dann müssten wir heute alle in einer Einheitskleidung rumrennen, ein Einheitsauto fahren usw. Eine alte Cola-Flasche aus dem Müll und ein Luftsprudler sind noch billiger und damit kann man auch gut abschäumen. Machen wir aber nicht. Zumal dieser Vergleich in keinster Weise die Qualität, die Lebensdauer, die pers. Befriedigung des einzelnen berücksichtigt. Meine Becken sind recht gut dokumentiert, ich würde mal ehr behauten ein Low-Budget-Becken zu fahren. Gut, inzwischen hat sich sogar ein rot-weißer Abschäumer reingeschmuggelt, ein Gebrauchtkauf aus dem Forum hier. Allein der Blick von Postboten, als der den MBK 160 aus dem Auto gehoben hat und mir das Paket fast aus der Hand gefallen ist, weil es so schwer war, ist unbezahlbar. Wie will man den billiges Plastik, mit dem MBK vergleichen allein schon der Topf wiegt mehr als ganze Tunze inkl. Pumpe. Und nochmals, abschäumen tun alle beide.

Und mal ganz im Ernst für den Preis von zwei vernünftigen Korallenablegern bekommt man einen funktionierenden Abschäumer. Und das war auch 2010 nicht viel anders. Was soll die Argumentation von Feldmann, Sozialneid???? Der Abschäumer ist wahrlich nicht das Teuerste am Becken.

Was ohne Abschäumer passieren kann, habe ich unfreiwillig gemerkt, weil der Tunze von Haus aus ein fehlerhaftes Teil eingebaut hatte und nie richtig abgeschäumt hat. Die Werte gingen langsam aber stetig nach oben und irgendwann habe ich den Abschäumer unfreiwillig durch einen "billigeren" ersetzt, mit welchen die Werte wieder auf annehmbare Werte fielen (Diskussionen zu: Ein Cube kommt selten allein). Da ich immer Tunze verwendet hatte und meistens sehr zufrieden war, hat mich das mit dem Aschäumer doch arg gewundert. Das Problem wurde mir später in einem anderen Zusammenhang von Tunze bestätigt und ein Ersatzteil angeboten (weit nach der Garantiezeit), ein Service, den ich mir gerne auch etwas kosten lasse. Auch sowas wird in einer Kosten-Nutzen-Analyse nicht berücksichtigt. Wenn ich also sage, es geht auch ohne, aber mit ist es sicher, dann weiß ich, wovon ich rede.

Was ich dieser sehr interessanten Analyse von Feldmann aber tatsächlich vorhalten muss, ist, dass das Ergebnis schon feststand, bevor die Versuche gefahren wurden. Mein Prof. an der Uni hätte gesagt, "der Sieger" stand aber schon vorher fest ". Da werden auf vielen Seiten gravierende Unterschiede festgestellt:

Zitate:
"Diese Unterschiede in der Größe der Abschäumer wirken sich auf die Bestimmung der Gesamtgeschwindigkeit der TOC-Entfernung aus, während die Durchflussrate Q eine viel geringere Bedeutung hat "
"Umgekehrt, das große Volumen des Reef Octopus 150 überwindet eine intrinsische Geschwindigkeitskonstante k am unteren Rand der berechneten Werte nicht und weist daher unter allen getesteten Skimmern die geringste TOC-Entfernungsrate auf. "
" Das heißt, seine kleinere Größe begrenzt wirklich die Fähigkeit, TOC schnell zu entfernen."
Ebenso werden TOC-Entfernungsraten von 17-45% (26-45% wenn man das jeweilige Maximum nimmt) festgestellt

und dann sagt man allen Ernstes alle sind gleich gut??????? Ein Schelm, wer böses Denk. Sorry, aber das nenne ich grob unwissenschaftlich.

Dass es ohne geht, weiß ich, ich habe selber einige Beispiele genannt. Dass es eine Überabschäumung gibt, ist ebenso klar. Nicht umsonst hat ein Abschäumerhersteller schon vor Jahren empfohlen, bei dem Einsatz eines Vliesfilters einen deutlich kleineren Abschäumer zu verwenden. Und wer weiß, vielleicht, gibt es in 10 Jahren viele Becken ohne Abschäumer, die ebenso gut laufen, wie die die heutigen mit. Das hat aber auch einen Grund..... Gute Technik, Licht Strömung Filter usw. sorgen dafür, dass die Korallen heute im Becken wuchern und damit Nährstoffe verbrauchen, die früher deutlich im Überfluss vorhanden und entfernt (abgeschäumt) werden mussten.

Aber die Formel hatten wir auch schon.... Eintrag von Nährstoffen = Austrag + Einlagerung in den Tieren etc. (Korallen, Algen, Fischen usw....) Aktuell schäume ich lieber zuviel ab und füge dann wieder hinzu.

Dass ein Abschäumer zwischen "Gut und Böse" unterscheiden kann bezweifle ich ebenso. Damit muss ich leben. Ich warte aber schon auf den nächsten Artikel, wo es um die Abzocke beim Meersalz geht, weil das Tropic Marin SYN-BIOTIC Meersalz doppelt soviel kostet, wie das Salz von ATI. Trotzdem steht das Tropic Marin in meinem Schrank. Warum..... Weil ich damit SEHR zufrieden und glücklich bin.

In diesem Sinne.

LG
Daniel

Hallo Hans-Werner,

wenn ich mich nicht irre, ist Tunze dieser Philosophie wahrscheinlich treu geblieben.
Auszug aus der Anwenderbeschreibung:
Bei Aquarien mit stark schäumendem Wasser oder mit filtrierenden niederen Tieren kann der Skimmer zu einem Kontaktabschäumer umgebaut werden. Der Wasserkreislauf im Abschäumer ist dann teilweise geschlossen. Der Protein-Nachschub aus dem Aquarium fliesst automatisch durch den sogenannten Molekular-Ausgleichsdruck (Diffusion) an der Oberflächenabsaugung und der Bodenplatte nach. Die Tunze-Kontaktabschäumung sorgt dafür, dass nahezu kein lebendes Plankton in den Pumpenkreislauf gesaugt wird.

Guts Nächtle
Hajo

Moin
So einer steht noch bei mir in der Garage. Wenn Du ihn haben willst, sage bescheid.

Hallo Andre,

mag ja sein, dass in einem Versuchsaufbau, über die Zeit, das gleiche Ergebnis zu Stande kommt, aber wir sprechen hier über biologisch aktive Systeme, heißt es bilden sich weiterhin TOC! Ein "schwacher" Schäumer erreicht somit evtl. nicht das maximal Mögliche.

Die Frage ist nun, was erwarte ich, neben der Belüftung, von einem "Eiweißabschäumer"!?

Sicher nicht die Senkung der TOC, in erster Linie soll Nitrat und Phosphat ("Abfallstoffe") entfernt werden, was indirekt, durch das Abschäumen von TOC erreicht wird, den bei der Neubildung (Bakterienwachstum...) wird Nitrat und Phosphat mit eingebaut und kann über diesem Weg aus dem System entnommen werden, ansonsten würden diese bei der Zersetzung der TOC wieder frei.

Es ist eben eine Möglichkeit der Nährstoffreduzierung, die gute Ergebnisse liefert, ob dies immer ideal ist? Aber auch Phosphatabsorber, biologisches Wachstum,... entfernt mehr als nur die ungewünschten Stoffe! Selbst Wasserwechsel entfernt evtl. TOC, die für die Korallen durchaus erwünscht wären.

Gruß Michael

Zitat von aruff

Und hier wurde es auch mehrfach angesprochen, der Wasserwechsel ist die „effektivste“ Methode der Nähstoffreduktion, der Entfernung von Giftstoffen usw, usf.Du behauptest nun, Du könntest mit einem Abschäumer diesen Vorgang verzögern. So werden viele denken. Insoweit ist eine Kosten-Nutzen-Analyse sehr wohl angebracht.
Und diese Kosten-Nutzen-Analyse führt dazu, dass es eben nicht effektiv ist über Abschäumung das „unvermeidliche“ hinaus zu ziehen.
Auch das wird dir vielleicht anders suggeriert, die Fakten dieser Berichte sprechen da eine andere Sprache.

Hallo Andre,

wo bitteschön habe ich das gesagt? Ist aber auch egal. Zwei der neueren Systeme, nämlich Triton und Sangokai arbeiten komplett ohne Wasserwechsel, dafür aber mit Abschäumer.
Über (zugegeben ziemlich teuere) Analysen werden Mängel erkannt und gegengesteuert. Wasserwechsel ist dort nur ein Mittel, um zu hohe Werte auszugleichen. Da ich das Becken mit Sangokai gestartet habe, habe ich aber tatsächlich kaum Wasser gewechselt.

Das wird im neuen Becken anders sein, aber dort setze ich auf einen sanften Wasserwechsel mittels Reefloat. Auf eine Kosten-Nutzen-Analyse verzichte ich lieber mal..... Es ist ein Hobby.

Wahrscheinlich wäre Ehsan Dashti der Einzige, der aktuell überhaupt in der Lage ist, die von dir gewünschten Versuche und Messreihen vorzunehmen, er hat viele verschiedene Aquarien und ein funktionierendes Labor. Vielleicht hat er die Versuche auch schon vor langer Zeit gemacht. Zumindest dürfte sein Becken das am besten überwachte Becken in der Welt sein. Frag dort einfach mal nach, warum er einen Abschäumer verwendet, wie sich die Wasserwerte nach der Fütterung verhalten. Oder bau dir doch einmal ein kleines Versuchsaquarium mit einem einfachen Abschäumer zusammen und stelle den Versuch von Hückstedt mit den Tubifex nach, kommt es zu einer Reduzierung von Ammoniak oder nicht?

Die meisten setzen Abschäumer ein, weil sie neben den Entfernen von TOC noch an ganz verschiedenen Stellen angreifen: Austrag von CO2, Eintrag von O2 (dazu gibt es Untersuchungen von Eric Borneman) und damit Stabilisierung des PH-Wertes und das alles in einem Gerät.

LG
Daniel