Alle Fische atmen immer noch schnell nach überstandener Infektion

Zitat von aruff

Süß- und Meerwasserfischen haben Unterschiede in der Giftwirkung von Nitrit bestätigt.

Nitrit ist absolut ungiftig! Das Problem ist die dazugehörige Salpetrige Säure. Genau wie bei dem Paar Ammonium / Ammoniak ist das Ammonium nicht giftig, liegt aber in einem Gleichgewicht mit dem giftigen Ammoniak vor. Die Gleichgewichte sind abhängig hauptsächlich vom pH-Wert.

Je höher der pH-Wert, desto mehr Ammoniak liegt vor - also ein Problem der Meerwasserbewohner mit den hohen pH-Werten im Wasser.

Je niedriger der pH-Wert, desto mehr Salpetrige Säure liegt vor - also ein Problem der Süßwassertiere mit den teilweise sehr niedrigen pH-Werten unter 5. Deshalb der irrsinnige Faktor zwischen Amphiprion und Forelle.
Ein Nitritproblem würde ich kategorisch ausschließen. Wir haben bei Versuchen bei 10 mg/l Nitrit/Salpetrige Säure (pH >8,0) keinerlei Anzeichen von Unwohlsein festgestellt. Häufig auftretende Nitritwerte sind nur ein Zeichen für eine nicht vollständig funktionierende Ditrifikation (Ammmonium -> Nitrit - > Nitrat) oder Denitrifikation (Nitrat -> Nitrit -> Luftstickstoff) - aber auch die Tests spinnen leider zu oft.

Ich tendiere eher zur Sauerstofftheorie - Giftstoffe können eigentlich auch ausgeschlossen werden (EasyLife, Aktivkohle). Ob der Abschäumer die 520 l/h (wie im Prospekt angegeben) wirklich schafft, kann ich nicht beurteilen. Oft wird beim Lufteintrag "geschummelt". Die Leistungs sollte eigentlich ausreichen. Wenn Dir das Geplantsche mit Wasserstoffperoxid zu risikoreich ist, kann auch mal der gute alte Luftausströmer mit einer starken Pumpe wieder ausgepackt und installiert werden. Wenn Sauerstoff anschließend (2-3 Stunden später) besser aussieht oder gar die Atemfrequenz niedriger ist, wäre das die richtige Richtung für Dein Problem.
Ist die hohe Atemfrequenz nur morgens oder den ganzen Tag über zu erkennen?

LG Burkhard

Hallo!

Eine weitere Möglichkeit:

Fische reagieren extrem empfindlich auf jegliche Form von Insektiziden (z.B.: die häufig eingesetzten Pyrethroide, Literatur z.B https://books.google.at/books?…20fish%20toxicity&f=false).

Es reicht etwa eine Pflanze im Aquarienraum zu haben, welche etliche Zeit davor behandelt wurde. Hier ist es dann oft schwierig die Kausalitätskette herzustellen. Kann dies ausgeschlossen werden? Zur Sicherheit ist es empfehlenswert in die Ansaugleitung des Abschäumers eine Aktivkohle-Kartusche einzubauen - kostet fast nichts, und minimiert dieses Risiko.

Auch kann die Infektion noch latent vorhanden sein, und je nach Immunstatus des Fisches werden eventuell auch nur die Kiemen befallen, so dass außer der beschleunigten Atemfrequenz nichts feststellbar ist. Wie wurde die Infektion ausgeschlossen? - Durch Mikroskopieren eines Kiemenabstrichs, oder wurden weitere Untersuchungen durchgeführt?

Beste Grüße,
Christoph

Hallo Burkhard,

das Zitat ist von Armin Glaser aus dem Buch „Ratgeber Meerwasserchemie“, dort wird der Zusammenhang auch erläutert. Das Zitat ist also „nicht“ von mir.
Jetzt wird es kopiert und irgendwann entsteht daraus eine Fake News

Deine Theorie mit dem Abschäumer ist natürlich Unsinn.
Aus eigener Erfahrung kann ich von einem Becken berichten, das ich 5 Jahre lang mit DSB betrieben habe, ganz ohne Abschäumer.
Nach deiner Theorie, bei der ja eine falsche Angabe der Luftleistung zu einem Fischsterben führen kann, dürfte das ja gar nicht gehen.

Es gibt genügend Personen die einen Abschäumer gar nicht oder nur Zeitweise benutzen.
Dürfte dann ja auch nicht funktionieren. Ein Berliner System ist kein Garant für ein funktionierendes Becken, es gibt durchaus gegenteilige Ansichten.

Mich würde aber trotzdem interessieren woher Du diese Information beziehst.
Also eine Korrelation zwischen Abschäumer Luftleistung und Sauerstoffgehalt des Wassers.
Gibt es da Messreihen? Diagramme etc. die deine Theorie untermauern?

Hallo Sandra,
an deiner Technik kann es m. E. nicht liegen. Da bist Du überall gut dabei.
Selbst wenn es ein direkter Sauerstoffmangel ist, würde ja eine Zufuhr nur die Symptome lindern, aber niemals die Ursache bekämpfen.
Du solltest es trotzdem mit dem Wasserstoffperoxid versuchen, langsam und mit Messung. Wenn es dadurch den Fischen besser geht....

Um bei einem normalen Becken eine Sauerstoffmangel zu erzeugen muss schon etwas richtig schief hängen, absterben der gesamten Bakterienpopulation,
große Mengen Sauerstoff die durch Verwesung verbraucht werden, usw. usf. Üblicherweise geht dann aber alles mit kaputt.
Sollte es Sauerstoffmangel sein, ermittelt durch häufige und bessere Messmethode gilt es die Ursache zu finden.

Du fütterst Preis Carley?
Also durch Zumischung zum Futter?
Oder als Zumischung zum Wasser?
Dann müsste ja schon eine Änderung zu sehen sein. Hat sich etwas getan?

Da die Werte der ICP Analyse zumindest eher unbedenklich erscheinen kann es auch keine reine Wasserwert Diskussion sein.
Das wäre eher bei den Korallen zusehen denn bei den Fischen.

Du hast auch Aktivkohle im Einsatz, somit müssten Giftstoffe oder Arzneirückstände aus dem Wasser sein. Bitte zur Vorsicht mal wechseln.

Die UVC „sollte“ freischwimmende Keime nach und nach vernichten.

Ich glaube das Phänomen kommt nicht von dieser Seite, nicht von der Technik, nicht von den Filtermaterialien.

Für mich bleiben 2-3 Unsicherheitsfaktoren.
Zum einen der Bodengrund, wurde der erneuert?
Wird der durchgewühlt?

Du könntest versuchen den Bodengrund vollständig abzusaugen und den Verlust mit frischem Meerwasser ausgleichen. Möglicherweise steckt etwas im Bodengrund das z.B. die Garnelen, oder Fische aufnehmen.
Unwahrscheinlich aber möglich. Sollte eigentlich einfach zu prüfen sein.

Das Futter.
Ich empfehle Dir, das komplette Futter auszutauschen. Gehe zu einem anderen Händler, kaufe völlig anderes Flockenfutter und Frostfutter, am besten von einem anderen Hersteller, um ganz sicher zu sein. Möglicherweise ist eines der Futtermittel irgendwie belastet (hoffentlich unbeabsichtigt) und der Inhalt wirkt so richtig nach Aufnahme durch die Fische und Garnelen. Wenn es sich nicht auflöst ist das möglicherweise gar nicht im Wasser nachweisbar. Trotzdem kann ein Giftstoff z.B. im Granulat gekapselt sein. Oder im Frostfutter, oder im Trockenfutter. Oder im Grünfutter.

Ist ja relativ einfach durchzuführen. Bessert sich dadurch nichts, kann es schon zu spät für diese Fische sein, das würde immer noch nicht das Futter ausschließen.
Verwendest Du anderes Futter in den anderen Becken?
Wir müssen den Unterschied herausbekommen.

Zitat von aruff

Deine Theorie mit dem Abschäumer ist natürlich Unsinn.

Hallo Andre,

die Sauerstoffkonzentration im Wasser ist abhängig von:
- der Sauerstoffkonzentration in der Luft (also in unseren Aquarium als konstant anzusehen)
- dem Sauerstoffeintrag der photosynthese aktiven Organismen (leider nur tagsüber; nachts atmen sie leider auch den Sauerstoff weg)
- dem Sauerstoffeintrag aus der Luft in das Wasser
- dem Verbrauch des Sauerstoffs im Wasser durch Tiere, Bakterien, Algen (nachts)

Gerade der letzte Punkt ist überhaupt nicht abzuschätzen. In einigen Systemen liegt er niedrig, in anderen sehr hoch.
So kann es durchaus sein, dass der gleiche Abschäumer in dem einem System eine normale in einem anderem System eine zu niedrige Sauerstoffkonzentration erzeugen kann. Unbestreitbar ist der Abschäumer mit seiner extrem großen Oberfläche der Luftblasen das effektivste technische Sauerstoffeintragsytem; er kann sogar das Wasser übersättigen. - Natürlich können auch Aquarien ohne Abschäumer und mit extrem hohen Bodengrund (Jaubert, Deep Sand) ohne Abschäumer laufen - ist nur eine Frage des Sauerstoffverbrauchs des Gesamtsystems. Und der Sauerstoffverbrauch hängt hauptsächlich vom Eintrag organischer Substanzen (Futter, Aminosäuren, Proteine....) ab und wie schnell diese wieder das System verlassen (Tierwachstum, Adsorbat des Abschäumers, Partikelfilter, Wasserwechsel u.a.).
Wir versuchen hier die Ursache des niedrigen Sauerstoffgehalts (wenn die Messung tatsächlich aussagekräftig war) zu ermitteln. Und aus praktischen Versuchen haben wir mit einer verbesserten Abschäumung die Wasserqualität des Wassers verbessert:

http://aquacare.de/download/referenz/d_rep_turkua.pdf

Ob es in diesem Fall die Ursache ist, da kann ich auch nur spekulieren.

LG Burkhard

die These mit dem Mangel an Sauerstoff ist verlockend. Bei naeherem Hinsehen wird aber nicht verstaendlich (jedenfalls nicht mir), warum bei einem PH von 8,2 und einer Alkalitaet von 8 ein Sauerstoffdefizit vorherrschen soll. Der Gegenpart von O2 ist CO2 im Wasser. Wenn es eine CO-2-Uebersaettigung geben wuerde, waere der PH im Keller. Oder der PH ist nicht korrekt gemessen? Seit vielen Jahren betreibe ich eines meiner Becken ohne AS. Es fasst 350l und ist hier schon mehrfach vorgestellt worden. Relativ starker Korallenwuchs und wenig Fisch. Damalige O2-Messung aus Neugier ergab 6mg/l. Alle Fische mopsfidel und mit normaler Atmung. Standzeit ca. 5 Jahre.
Gruss
Hajo

Hallo Burkhard,

alles klar. Wir sollten diese Diskussion an anderer Stelle weiterführen.
Zu diesem Thema bringt das nichts. Deine "Vermutungen" in Ehre, …..

Es ist ein Abschäumer in Betrieb der für einen Gasaustausch sorgt.
Sollte Sauerstoffmangel vorliegen, empfehle ich die Ursachen dafür zu suchen.
Die Luftleistung eines Abschäumers kann hier, aus meiner 40 Jährigen Erfahrung heraus, nicht die Ursache sein.

Hallo Sandra,

warum Preis Coly? Wenn seitens der TiHo Kiemenabstrich und Darminhalt keinen Aufschluss brachten, warum also ein Wurmmittel? Bist du unsicher wegen der Methode oder des Untersuchungsergebnisses ?
Irrtuemlicherweise hatte ich eigentlich eine Untersuchung am toten Objekt vor Augen mit Oeffnung des Bauchraums und Sektion der inneren Organe. Hautabstriche sind in vielen Faellen erfolgreich. Dagegen ist ein Erkennen von Schaeden innerer Organe mit dieser Methode nicht moeglich. Leber-und Darmschaeden sind zweifelsfrei zu erkennen.
Preis Coly kannst du entsprechend der Dosieranleitung ins Wasser geben. Falls du dich weiterhin fuer diesen Versuch entschieden hast, empfehle ich das Mittel erst einmal weiterhin ueber das Futter zu verabreichen.
Gruss
Hajo

irre ich mich, oder hat die Palette noch Hautirritationen?

Gruß

Hajo

Zitat von kleinesRiff

Ja die TÄ hat auch gesagt wenn ein Fisch stirbt oder es naheliegt das er bald stirbt dann kann ich ihn bringen.
Da würden sie dann weitere Untersuchungen machen.
Ich wollte dem Fisch aber nicht für die Untersuchung opfern sowas kann ich nicht.

Ich bin mir halt nicht sicher weil es ja sein kann das gerade dieser Fisch nix hatte.
Ich weiss das hört sich blöd an aber es kann ja nicht schaden.

Ja, schaden wird es nicht. Ich hätte diesen Weg auch erst einmal eingeschlagen.
Nur zur Ergänzung (ich möchte das Thema gewiss nicht überstrapazieren):
Manchmal ist es besser ein Opfer zu bringen, um eine ernsthafte Krankheit von den anderen Fischen abzuwenden.

Auf den Videos ist für mich eine akute Notlage nicht zu erkennen. Jedenfalls nicht an Äusserlichkeiten festzumachen.
Ich drück dir erst einmal die Daumen und hoffe weiterhin, dass wir die Ursache gemeinsam finden werden.
Obwohl es aus der Ferne ein schwieriges Unterfangen ist.

Gruß
Hajo

Hallo, habe erst einmal mitgelesen.
Sauerstoffmangel wird es nicht sein. Die Tests sagen nichts aus, da völlig unbrauchbar. Gammelecken würde ich auch ausschließen, da genug Schwefel im Becken ist. Ein vernünftiger ICP Test würde das hergeben. Der Wert wäre dann völlig im Keller.
Was für eine Infektion war es denn? Crypto ? nachgewiesen?
Wenn ja, dann kann es sein, dass die Kiemen bereits geschädigt sind. Der Erreger setzt sich schon auf die Kiemen und schädigt sie bevor irgendwelche Anzeichen auf dem Fisch zu sehen sind. Übersteht der Fisch die Infektion, äußerlich, bleiben die Kiemen geschädigt. Das ist nicht rückgängig zu machen! Dadurch bedingt sehr schnelle Atemfrequenz.
Bei Cryto sollte man außerdem beachten, die die Tronten bis zu einem halben jahr abgekapselt überleben können. Daher erneute Infektionen, wenn man glaubt, es wäre alle überstanden. Die Zuführung des Wassers zum UV Filter sollte auch über dem Boden angesaugt werden, da sich hier die Erreger vorzugsweise aufhalten.
Zur TÄ: Ein Abstrich zeigt bei geschädigten Kiemen nichts! Die müsste man entfernen, um sie genau zu untersuchen.

Ich würde die UV massig weiter laufen lassen und eventuell Protomor zugeben und wenn die Fische fressen versuch mal als Futter das Matrine von Aquarium Münster.
Sorry, dass ich dir da nicht abschließend helfen kann.

Hallo wilro,

Mit dem Fachbegriff "sekundaerer Sauerstoffmangel" hatte ich bereits auf eine eventuelle Schaedigung der Kiemen hingewiesen.
Dagegen spricht die wieder hergestellte, normale Atmung der behandelten Tiere im anderen Becken. Ausserdem wurden die merkwuerdigen Atmungssymptome bereits 1 Monat (Maerz) vor Einsatz des infizierten Fisches (April)entdeckt.

Gruss
Hajo

Zitat von hajo

Auf den Videos ist für mich eine akute Notlage nicht zu erkennen

Sehe ich auch nicht.

Hallo,
In einem anderen Forum gab/gibt es ein ähnliches Problem.
Auch hier der Irrweg mit der falschen Sauerstoffmessung.

https://www.riffaquaristikforu…i-4mg-alle-fische-sterben

Hallo Andre,

gewiss aehnelt die Diskussion dieser in Teilen.
Die vorliegenden Videos weisen kaum auf eine ernsthafte Schaedigung hin.
Abstehende Kiemendeckel oder eine stark erhoehte Atemfrequenz, hervorgerufen u.a. durch starke Schleimbildung , weisen meist auf eine verminderte Sauerstoffzufuhr hin. Diese Auffaelligkeiten fehlen.
Was bleibt, ist das langsame Abklingen einer moeglichen (Cryptocarion?)Infektion, deren genaue Entstehung durch den infizierten Fisch zeitlich bekannt ist. Eine schnelle Atemfrequenz soll bereits vorher bemerkt worden sein. Es kann also gut sein, dass die Fische bereits vor der eigentlichen Infektion durch den Crypto an einer bis dato unbekannten Krankheit gelitten haben. Die primaere Ursache scheint vielleicht doch woanders zu liegen?
Alles nicht befriedigend.

Gruss
Hajo

Hallo zusammen,

Im o. a. Thread sind alle Fische, die neu nachgesetzt wurden, innerhalb weniger Tage verstorben.
Auch wurden 2 Anemonenfische eingesetzt ---> Ein Tier nach 2!! Tagen verstorben, der andere Fisch zeigt schwere Krankheitssymptome! Das weist auf einen äusserst kurzen Übertragungsweg und einen hohen Virulenzgrad hin. Es lässt auch eine gewisse Parallelität zum Test von Sandra mit dem Chromis erkennen.
Mir ist kein Ekto- oder Endoparasit bekannt, der in dieser kurzen Zeit bei einem gesunden Fisch diesen Schaden anrichten kann. Nichtparasitäre Erkrankungen, wie Vergiftungen, sind da rasanter. Kiemenschäden durch Ammoniak fallen mir zu diesem Thema ein. Dieser Punkt ist aber schon abgehandelt worden.
Merkwürdigerweise denkt niemand an das Futter als mögliche Quelle. Der Bericht von Jens sollte uns zu denken geben. Da alle Beckeninsassen, inklusive Garnelen & CO, alles gereichte Futter (speziell Frostfutter) miteinander aufgenommen haben (einige anschliessend gestorben sind), ist nicht auszuschliessen, dass hier die Quelle liegt oder gelegen hat. Nicht jedes Tier hat ein gesundes Immunsystem, das einer permanenten Belastung durch Giftstoffe länger widerstehen kann.
Mir ist ein Fall bekannt, wo durch den Züchter von Frostfuttertieren eine Belieferung an den Handel gestoppt wurde, weil sich eine bestimmte Zuchtart infiziert hatte. So etwas kommt selten an die Öffentlichkeit, aber weist darauf hin, dass die Tiefkühlkost unserer Tiere nicht nur verderblich, sondern bereits vorher keimanfällig werden kann. Wir vertrauen naturgemäss unseren Futterprodukten. Deswegen wird auch selten diese Quelle hinterfragt.
Auf jeden Fall sollte dieses Thema endlich einmal bis zum Ende beackert werden, da sonst das Ergebnis, wie so oft, im Dunklen liegt, und die Ursache mit der entsprechenden Abwehrmassnahme nicht bekannt wird. Das meine ich im Interesse aller Betroffenen und Mitlesenden.

Gruß

Hajo

Zitat von aruff

Das Futter.
Ich empfehle Dir, das komplette Futter auszutauschen. Gehe zu einem anderen Händler, kaufe völlig anderes Flockenfutter und Frostfutter, am besten von einem anderen Hersteller, um ganz sicher zu sein. Möglicherweise ist eines der Futtermittel irgendwie belastet (hoffentlich unbeabsichtigt) und der Inhalt wirkt so richtig nach Aufnahme durch die Fische und Garnelen. Wenn es sich nicht auflöst ist das möglicherweise gar nicht im Wasser nachweisbar. Trotzdem kann ein Giftstoff z.B. im Granulat gekapselt sein. Oder im Frostfutter, oder im Trockenfutter. Oder im Grünfutter.

Sehe ich auch so.

Hallo Sandra,

mal nur so am Rande.......

Mir ist nicht ganz begreiflich, warum du mit deinem Anliegen das Forum gewechselt hast. In unserem Nachbarforum hatte man dir bereits die Konsequenzen eines Cryptocarion-Befalls vor Augen gefuehrt. Letzter Beitrag war der 21.6.2018, also ca. 2 Wochen vor deiner Anfrage hier im Forum.
Die Nachwirkungen des Crypto waren da immer noch Thema. Weit aufgerissenes Maul, schnelle Atmung, weniger Puenktchen etc.
Warum sollte sich dieser Zustand innerhalb 2 Wochen drastisch aendern?
Mit Hilfe der UV laesst sich einiges eindaemmen, aber dafuer braucht es Zeit. Manchmal auch Monate. Dass in der Zwischenzeit, trotz UV, stark geschwaechte Tiere sterben, ist leider fast Normalitaet. Die Behandlung von Preis Coly hattest du zwar erwaehnt, die von Costapur, Protamor (Protazon) hingegen hier nicht. Ob diese Mixture guenstig oder weniger guenstig fuer die Fischgesundheit ist, moechte ich jetzt nicht bewerten.
Fuer eine vollstaendige Amnese muss alles auf den Tisch, damit wir ein moeglichst komplettes Bild bekommen. Nur so koennen wir Nutzen daraus ziehen und so zu einer abschliessenden Diagnose kommen.
Gruss
Hajo

Hallo Sandra,

alles gut!
Ich habe den Leidensweg der Fische nur kurz zusammengefasst bzw. um diese Information ergaenzt, damit wir alle ein moeglichst vollstaendiges Bild bekommen. Jede Kleinigkeit kann helfen.
Ich hoffe, dass bei allen die Diskussionsbereitschaft zu diesem Thema nicht abreisst.
Wie verlief eigentlich die Zeit vor dem April? Du hattest bereits im Maerz die anormale Atmung entdeckt. Also vor dem Einsetzen des besagten infizierten Fisches. Gab es noch andere Zugaenge vor Maerz 2018? Wenn ja, welche und in welchem Zeitraum? Wie sieht die tournusmaessige Pflege deines Beckens aus? Wie oft Wasserwechsel? Welches Salz? Wurde die Marke gewechselt? Welche Additive wurden verwendet? In welcher Dosis und in welchem Zeitraum? Wurden die Marken gewechselt? Wurde Technik ( bis auf die UV) ausgetauscht?
Das klingt jetzt alles etwas simpel, aber wir sollten besser nichts uebersehen. Auffaellig ist natuerlich die Gesundung des Amphiprion im QB. Allerdings wohl auch durch die Gabe eines Medikaments. Das koennte dann wohl doch auf Parasiten hinweisen.
Gruss
Hajo

Hallo Sandra,

wenn ein Fisch Futter verweigert, ist es ihm entweder fremd oder es ist fuer ihn ungeniessbar. Fremd kann man beim Fuchs wohl ausschliessen. Bleibt nur noch zu ueberlegen, warum es ihm ploetzlich nicht mehr schmeckt. Gerade der Fuchs ist eine Fressmaschine, die eigentlich vor nichts halt macht.
Krankheitserreger durch Futterschaeden sind nicht etwa nur eine traege Spezies, sondern koennen sich auch ggf. explosionsartig vermehren. Schaedigung der Leber, Galle und/oder der Niere weisen auf Wurmerkrankungen hin, die Fische zeigen dunkle Stressfaerbung bei Befall. Ich komme immer noch nicht vom Frostfutter los.
Hast du jemals lebendes Plankton verfuettert? Natuerlich kann der Eintrag auch von jedem anderen gefrosteten Produkt kommen. Hast du jemals den Chelmon mit Tubifex gefuettert? Praziquantelhaltiges Futter waere einen Versuch wert.

Ich haette an deiner Stelle nicht den Weisskehl entfernt, sondern die Tubipora.
Auch aus gaertnerischen Gruenden. Wenn die einmal in Tritt kommt, musst du aufpassen,dass sie nicht alles ueberwuchert. Dann ist sie schwer zu kontrollieren.
Gruss
Hajo

Ich glaube, wenn man seinen Fischen was Gutes tun möchte, dann sollte man unter amderem sowas füttern:
https://www.mysis.com/product-category/pe-mysis-frozen/

Gruss,
Florian - Tapatalk

Hallo Florian,

ja, die Produktvielfalt ist gross. Es gibt unterschiedliche Qualitaet im Angebot. Damit meine ich nicht den Zustand einer mehrfach aufgetauten Blisterpackung, sondern die Unterschiede in der Qualitaet des fangfrischen Produktes.
Es nutzt auch nichts, wenn das Premiumfutter fangfrisch seinen Weg antritt, anschliessend beim Transport die Kuehlkette mehrfach unterbrochen wird, und so die Keime sich warmlaufen. Im wahrsten Sinne des Wortes.
Da es keinerlei Produktgarantie bei der Endabnahme gibt, sind wir selbst bei der Qualitaetskontrolle gefragt. Das setzt aber voraus, dass die Unterschiede fuer jeden klar erkennbar sind. Das sind sie leider nicht. Und so vermischt sich gutes mit schlechtem Futter in den Maegen unserer Fische. Unerkannt. Ganz konsequenzlos wird das nicht immer verlaufen.

Gruss
Hajo

Da kann ich hajo nur zustimmen, der Zustand von Frostfutter hier in Deutschland ist meistens furchtbar, selbst die Verkäufer meinen oft noch, dass die dunkelbraunen Mysis die bessere Qualität ist.

https://fusedjaw.com/food-and-…-quest-for-quality-mysis/

Der Link zeigt sehr schön die Probleme mit Frostfutter, sowohl bei der Erkennung der Qualität als auch bei der Lagerung.

Die "guten weißen" Mysis habe ich hier noch Nie !!! gesehen

Gruß
Bernd

Hallo Bernd,

ich habe sie vor ein paar Jahren hier gesehen, als es über weite Teile Europas einen richtig knackigen Winter gab. Da gab es wunderschöne weiße Mysis von Ocean Nutrition hier. Sobald die Temperaturen deutlich über Null stiegen war die bekannte braune Pampe wieder da.

Hallo Sandra,

deinen Worten entnehme ich, dass du unsicher geworden bist ob dem Verdacht frei im Wasser befindlicher Giftstoffe. Oodinium ist im fortgeschrittenen Stadium recht gut zu erkennen.
Wenn du die Fische im hellen Gegenlicht betrachtest, wird der Befall deutlich.
Eine kurzzeitige Umquartierung eines der befallenen Fische in ein enges, transparentes Behaeltnis erleichtert die genaue Diagnose.
Dass momentan nicht noch weitere Opfer zu beklagen sind, ist der UV zuzusprechen.
Leider wird ein Befall nicht immer gleich erkannt. Im akuten Stadium schleppt sich die Dezimierung der Erreger dahin, auch mit Verlusten von Fischen verbunden.
Es ist sehr selten der Fall, dass ueber eine UV-Methode alle Fische gerettet werden. Mit dem Verlust einiger starkinfizierten und dahr geschwaechten Fischen muss daher gerechnet werden. Das sollte man in seine Gedanken mit einbeziehen.
Der Dreh- und Angelpunkt ist immer das rechtzeitige Erkennen einer Krankheit. Moeglichst noch bevor das akute Stadium einsetzt. Dann sind die Chancen am Groessten.
Der TA wird dir sicher ein Rezept geben. Vielleicht auch ein anderes Medikament empfehlen. Infektioese Krankheiten in einem Riffbecken mit Fischbesatz fuehren immer zu Verlusten. Wie hoch diese ausfallen haengt vom rechtzeitigen Erkennen und der Art der Infektion ab. Das wiederum haengt vom Wissensstand eines jeden Einzelnen ab. Wer viele Fische pflegt,oder gepflegt hat, bekommt mit der Zeit einen Blick fuer gewisse Krankheiten. Leider fusst oft die Erfahrung mit Krankheiten auf dem Verlust der Fische.
Wie ist denn jetzt der Stand?
Gruss
Hajo

Hallo Sandra,

vielen Dank fuer deinen Bericht.
Die Kiemen werden zuerst staerker in Mitleidenschaft gezogen. Die Haut und Flossen zeigen im ersten Stadium nicht so viele Puenktchen. Diese Situation wird meist nicht rechtzeitig erkannt und ist truegerisch. Wenn der Befall auf der Koerperoberflaeche sichtbar wird, haengen die Kiemen bereits voll und der 2. Zyklus oder gar der 3. Zyklus ist gestartet. Das ergibt Atemnot. Dies Symptom ist zu auffaellig, als dass man es uebersehen koennte. Leider ist dieser Zeitpunkt bereits der Anfang vom Desaster.
Ich hoffe, dass jetzt die TA genauer hinschaut.

Gruss
Hajo

Diese Anzeichen kenne ich ebenfalls, ähnliche Symptome hatten meine Fische vor ein paar Jahren gezeigt, als der Befall am Abklingen war. Einige Fische zeigten dieses kurze Schütteln und Zucken, andere dagegen gar nicht. Dafür hatte es aber zusätzlich auch Verhaltensstörungen wie Hospitalismus mit Scheibe hoch- und runterschwimmen und den Tunze-Kreisel beim Lippfisch gegeben, der ständig um die Pumpe gekreist war. Meine Palette hatte als Sekundärinfektion am Schwanzwurzelbereich noch eine Verpilzung bekommen, die sich auch später nicht mehr zurückgebildet hatte. Das war die einzige dauerhafte Veränderung.

Bei den anderen Fischen hatten sich Symptome noch Monate nach dem akuten Befall gezeigt, sind im Laufe der Monate aber immer weiter zurückgegangen.

Ein Zwergkaiser war gestorben, die übrigen Fische sind durchgekommen.

Zitat von hajo

Die Kiemen werden zuerst staerker in Mitleidenschaft gezogen.

moin,

und infolge dessen mögen sie so stark geschädigt sein, dass sie die sauerstoffversorgung ohne schnappatmung nicht mehr ordentlich gewährleisten können.

behandlungsversuche in mit korallen und anderen wirbellosen eingerichteten becken sind aufgrund der zur verfügung stehenden mittel in der regel nicht wirklich zielführend.

zwar bildet der ein oder andere fisch eine resistenz gegen crypto und das überleben wird der behandlung angeheftet aber bei oodinium ist mir das nicht bekannt, soweit ich weiss.

Hallo Joe,

Laut Mehlhorn sollen auch Erfolge mit Medizinalflocken zu verzeichnen sein. Leider heute nicht mehr erhaeltlich. Es ist aber grundsaetzlich moeglich ein aehnliches Verfahren mit dafuer vorbereitetem Futter durchzufuehren. Natuerlich nur unter dem Aspekt einer gezielten Fuetterung.

Gruss
Hajo

moin hajo,

ja, die medizinalflocken hatten ihre wirkung aber man meint ja hier im lande nicht nur in diesem falle, aufgrund voreilendem schutz seiner bürger - vor was eigentlich - solche praktikablelen mittel verbieten zu müssen...

so bleibt nur das selber zusammen mixen.

wenn man mal das fischkrankheisenbuch von basseleer durchforstet wird man erstaunt sein, was damals alles so zusammengemixt wurde.

antibiotika sowieso aber auch formaldehyd u. äh. gehört dazu.

das wissen über fischkrankheiten scheint langsam zu verblassen und wird kaum in mewabüchern behandelt.

mag daran liegen, dass sie nicht mehr so vordergründig wie in den damaligen anlagen verbreitet sind.

Hallo Joe,

wie du sicher aus eigener Erfahrung weisst, haben wir uns damals (vor dem Steinkorallenhype) mit diversen Fischkrankheiten herumschlagen muessen.
Im Handel war das Verhaeltnis von Fisch zu Koralle umgekehrt proportional zum heutigen Angebot. Wo viel Fisch, da war auch viel Krankheit. Linke Hand Oodinex, rechte Hand Masoten. Das reichte in den meisten Faellen.
Es gab und gibt spezielle Fachliteratur, leider auf diesem Gebiet nicht genug. In aelteren Leitfaeden fuer die Meerwasseraquaristik fand man wenigstens noch ein paar Seiten ueber die gaengigsten Behandlungsmethoden. Diesen Anspruch hat man heute nicht mehr , da die Korallen im Vordergrund stehen und den Fischen weniger Raum gegeben wird. Die Nachfrage nach spezieller Literatur gewisser Behandlungsmethoden ist gleich Null.
So wird auch schnell klar, dass das (rechtzeitige) Erkennen von Krankheiten unserer Fische ebenfalls den Bach herunter ist.
Gruss
Hajo