Alle Fische atmen immer noch schnell nach überstandener Infektion

Läuft die UV noch auf hoher Leistung? Ich vermute, dass noch Reste von der Infektion besonders an den Kiemen der Fische hängen und die Infektion nur eingedämmt, aber nicht vollständig beseitigt ist.
Oft kommt es bei so einer Schwächung der Haut und der allgemeinen Verfassung auch zu Sekundärinfektionen, es ist nicht so selten, dass ein Fisch unter mehreren Parasiten leidet.

Zitat von Sandy Drobic

Läuft die UV noch auf hoher Leistung? Ich vermute, dass noch Reste von der Infektion besonders an den Kiemen der Fische hängen und die Infektion nur eingedämmt, aber nicht vollständig beseitigt ist.

der Test mit dem Chromis spricht eigentlich dagegen. In dieser relativ kurzen Zeit von10Tagen wird es den Erregern kaum moeglich sein, die Kiemen des Chromis so stark zu schaedigen, dass es zur akuten Atemnot fuehren kann. Dazu braucht es mehrere Vermehrungszyklen.
Im Maerz atmeten die Fische bereits kurz, im April kam erst der infizierte Fisch ins Becken.
Warten wir doch die Analyse ab.

Gruss
Hajo

Brainstorming:

Mollusken und Fische reichern organisches Arsen an.
Ich wage mich hier auf duennes Eis, da mir die toxische Menge dieses Stoffes nicht bekannt ist. Sicherlich grundverschieden beim Mensch,wie beim Tier.
Da Meerwasserfische auch trinken (Osmose), koennte man vermuten, dass ueber einen laengeren Zeitraum gesehen, die Anreicherung des Stoffes Arsen im Fischkorpus ansteigen wird. Dann ist der Bezug zu dem analysierten Wasserwert nicht mehr stimmig.
PO4- Adsorber auf Eisenbasis halten zwar dagegen, der Erfolg aber ungewiss.
Gruss
Hajo

Zitat von kleinesRiff

Woher kommt das Arsen?

Also Futter,Salz,Wasser kann ich ausschließen.

Futter wuerde ich nicht ausschliessen, sondern an die erste Stelle des Verdachts stellen. Insbesondere das Frostfutter. Die darin enthaltenen Kleinkrebse, Wuermer etc. sollten ebenfalls in der Lage sein Metalle oder andere Stoffe anzureichern. Wenn dieses belastete Futter in grossen Mengen oder ueber einem langen Zeitraum gefuettert wird, sind bei minderwertigem Futter Schaeden nicht auszuschliessen. Wie gesagt, ich denke jetzt laut vor mich hin...

Bei naeherem Hinsehen ist der Verdacht von Sandy auch nicht ganz auszuschliessen. Der Chromis wird zwar einen Erstbefall unbemerkt wegstecken, aber ueber die Anzahl der Fische ,welche sich zudem noch in unterschiedlichen Befallsstadien befinden, wird er daurnd unter "Beschuss" der Parasiten stehen. Die Wellen der schwimmenden Erreger erreichen den Fisch dann in kuerzeren Abstaenden. Das ist jetzt Theorie. Da die Kiemen bevorzugt werden, ist Kurzatmigkeit das erste Anzeichen. Die UV vermag in kurzer Zeit nicht alle schwimmenden Erreger abzutoeten oder zu schaedigen. Dafuer braucht es viele Wochen und eine gute Konstutition der Fische.
Aber dann waeren auch noch aeussere Anzeichen bei dem gesamten Fischbesatz zu bemerken.
Das scheint ja wohl vorbei zu sein.
Gruss
Hajo

Hallo Sandra,

ich hatte vor mehreren Monaten eine vergleichbare Situation. MeinHawaii-Doktorfisch stellte das Fressen von Frostfutter und später auch Granulat- und Algenfutter ein. Bei ihm und anderen Fischen (mit normalem Fressverhalten) konnte ich eine beschleunigte Atmung feststellen. Weiterhin konnte man bei manchen Fischen längliche weiße Kotfäden beobachten. Ichvermutete einen Parasitenbefall. Den Doc konnte ich für eine medikamentöse Behandlung leider nicht herausfangen. Ich habe durch Zufall ein Flockenfutter entdeckt, welches der Doc doch aufnahm und habe dann auf Empfehlung meine Händlers begonnen, sämtliches Futter mit PREIS Carely zu tränken (Extrakt aus 4verschiedenen Pflanzen, welcher gegen verschiedene parasitäre Würmer helfen soll).

Das hat über die Zeit (bestimmt 2-3 Wochen Zugabe zum Futter) zumindest hinsichtlich der Atmung geholfen, auch der Doc fing wieder an sich zu erholen.Die weißen Kotfäden konnte ich jedoch weiterhin beobachten. Ich habe dann 3xTremazol von Sera (Wirkstoff Praziquantel)ins Futter gemischt. Augenscheinlich war im Becken kein Effekt zu beobachten,jedoch ist der PO4 Wert innerhalb von 2-3 Tagen von 0,03 auf 0,25+ mg/l angestiegen. Den PO4 Wert habe ich mit Elimi Phos Rapid (Lanthanchlorid) wieder eingefangen. Überraschenderweise lief das Becken danach merklich besser(höherer Verbrauch, besseres Polypenbild). Auch konnte ich seitdem bei den Fischen keine Kotfäden oder beschleunigte Atmung beobachten. Der Doc hat sich vollkommen erholt.

Ich würde dieses Vorgehen allerdings ungern nochmals wiederholen, da mir die Wahrscheinlichkeit das Ökosystem im Becken massiv zu schädigen, doch sehr hoch erscheint. Also Nachahmen nur auf eigenes Risiko!

Vielleicht probiere es auch mal mit demPREIS Carely. Es ist bzgl. des Beckens unbedenklich (es gibt auch dieEmpfehlung große Mengen ins Becken Zwecks Behandlung zu geben – wird nur recht teuer bei größeren Becken) und könnte helfen.

Bei mir läuft übrigens permanent eine110 W UV mit (TMC Pond Pro) mit ca. 3600 l/h und 1800 l Gesamtwasservolumen.Die Infektion ist vermutlich über einen Neuzugang eingeschleppt wurden und konnte sich trotz der UV verbreiten. Bei bekommen daher inzwischen alle Neuzugänge(Fische) ein Tremazolbad.

LG
Kristian

Hallo zusammen,

Parasitaere Darmerkrankungen durch Wuermer koennen allerdings mit Praziquantel behandelt werden und zum Erfolg fuehren. Kristian hat es ueber das Futter verabreicht. Er hat auf die Risiken hingewiesen. Wer ein Behandlungsbecken besitzt, und das Herausfangen der Fische keine grossen Probleme macht, kann ein Medizinalbad durchfuehren.
Als beste Dosis hat sich bisher 10-20 mg Praziquantel (Droncit) pro 1l Wasser fuer 3h bei 22 Grad bewaehrt. Es soll noch eine apothekenpflichtige , 5,6prozentige Droncitloesung geben.
Ein ml dieser Loesung in ein Medizinalbad von 2,5 bzw. 5l Wasser fuehrt ebenfalls zur optimalen Konzentration. Die Behandlung kann bis auf 3 Tage ( unter Beobachtung) ausgedehnt werden (Mehlhorn/Schmahl)
Allerdings wuerde ich auf die entsprechenden Medikamente (Fertigprodukte) des Handels zurueckgreifen.
Es kann natuerlich sein, dass ein unerkannter Wurmbefall primaer der Ausloeser fuer die Cryptocarion-Erkrankung (Schwaecheparasit) der bereits geschwaechten Fische gewesen ist.
Alles ist moeglich, wenn ich an Frostfutter denke....
Praziquantel (z. B. Tremazol) ist ein altbewaehrtes Mittel gegen Parasiten des Darms und der Kiemen. Sofern man seine Fische in ein Behandlungsbecken umquartieren kann, ist ein kurzes Medizinalbad von Vorteil. Falls nicht, dann muss auf die Methode von Kristian zurueckgegriffen werden. Sofern es sich ueberhaupt um Darmwuermer o. ae.handelt.
Gruss
Hajo

Hallo Sandra,

unten stehender Link könnte auch interessant sein.

Gruß

Hajo

Anwendungsdauer Amoxicillin

Hallo Sandra,

ganz großes Lob, dass Du dies hast prüfen lassen!
Hast Du den Arzt vielleich auf auf den Arsengehalt angesprochen, ob er etwas über die Dosis sagen kann?

Wenn es daran nicht liegt kann ich mir eigentlich nur noch ein Gift wie Ammoniak oder Schwefelwasserstoff vorstellen. Ersteres wäre der Fall, wenn etwa ein großer Fisch verschwindet und im Riff vor sich hingammelt, das sollte ein Test auf Ammoniak aber gut zeigen können.
Das zweite kann passieren, wenn unter Sauerstoffmangel die Bakterian anfangen, Schwefel zu atmen und sich dabei der Schwefelwasserstoff bildet. Typischerweise passiert dies in Pelletfiltern, die gestoppt wurden und genügend Futter und anderen Schmodder als organische Nahrung eingespült haben. Ohne Durchfluß wird der vorhandene Sauerstoff verbraucht und dann eben umgeschaltet.
Das riecht man eigentlich aber, da es übel nach Schwefel riecht.
Der Klassiker ist, wenn so ein Filter dann einfach arglos wieder eingeschaltet wird und es übel zu stinken beginnt.

Hallo zusammen,

wir haben einen Status, wo nach einer chemischern Behandlung von mindestens 3 Fischen Besserung zu verzeichnen ist.
Die Analyse verraet nicht viel.
Es ist auch nicht mit Sicherheit abzuleiten, dass der Erfolg ausschliesslich durch die medikamentoese Behandlung eingetreten ist.
Eine vom Beckenwasser verschiedene Quelle ( Behandlungsbecken) koennte auch der Grund sein. Wenn allerdings die Quelle der beiden Wasser identisch ist, liegt es auf der Hand, dass das Medikament geholfen hat. Dann ist die Ursache wohl mit Sicherheit im Hauptbecken zu suchen. Wenn moeglich, wuerde ich den Sauerstoffgehalt messen. Das wuerde einiges ausschliessen.

Gruss
Hajo

Ein paar Garnelen sollten ein größeres Aquarium nicht über Ammoniak ins Wanken bringen können, von daher würde ich der Ammoniak-Messung vertrauen. Nitrit ist nicht so kritisch wie im Süßwasser, das würde ich bei 0,05 nicht weiter beachten.

Aber der Unterschied eingewöhnte zu frisch zugesetzten Garnelen könnte auch auf geringen Sauerstoff-Gehalt hindeuten, da sind Garnelen ja sehr empfindlich, wenn sie nicht das Milieu gewohnt sind.

Ist das Becken abgedeckt oder offen?
Ist der Unterschrank offen oder geschlossen?
Wenn geschlossen, zieht der Abschäumer sich seine Luft von außerhalb des Schrankes?
Wenn nicht würde das meine erste Empfehlung zur Änderung sein: einfach einen Schlauch nehmen und den Einzug beim Schalldämpfer nach außen leiten.

Wie sieht es mit Strömung aus und wieviel Luft wird durch den Abschäumer eingezogen?

Hallo Sandra,

vielleicht ist es ja tatsächlich "nur" Sauerstoffarmut wie von den 2 Vorpostern bereits angesprochen. Fütterst du deine Bakterien mit NOPOX, Wodka, o.Ä ? Ohne guten Abschäumer könnte das auch problematisch werden...

LG Robin

Hallo zusammen,

Laut Analyse steht der PH-Wert bei 7,76 und die Alkalität bei 8 KH. Das bedeutet einen satten CO2-Überschuss. Wenn äussere Faktoren während des Transportes keinen signifikanten Einfluss auf den PH genommen haben, also er kaum verändert wurde, dann bleibt es bei dem starken CO2 Überschuss. Die Frage ist nur, was ist die Ursache? Und wo liegt sie? Abschäumer? Bakteriensterben?
Unsachgemäße Anwendung von Bakterienprodukten zehren am Sauerstoff. Zuviel an CO2 führt im Becken immer zu einer Reduktion an Sauerstoff.
Allerdings betrachte ich den analysierten PH mit Skepsis. Aufschlussreicher ist eine direkte Messung im Becken. PH Messungen des Transportwassers zeigen in der Regel immer Abweichungen.

Gruß

Hajo

moin,

ph-wert ohne bezug zur tageszeit/beleuchtung ist nur die halbe geschichte.

morgens beim anschalten der beleuchtung zwar wenig aber nicht kritisch, abends vor ausschalten schon....

hmm.. co2 steuert das atemzentrum...

Sorry, Dichte hat sich erledigt. Gerade gesehen, dass das ja bei der ICP bereits gemessen wurde...

Zitat von kleinesRiff

Kann eine Osmose anlage z.B. der Sedimentfilter evtl irgendwelche Stoffe die sich ablagern wieder abgeben?

Eine RO-Anlage hat nur am Anfang eine verschlechterte Qualität (1-5 Minuten), dann sollte die Anlage eine gute elektrische Leitfähigkeit aufweisen (je nach Rohwasser und Anlage ca. 3-25 µS/cm). Stoffe, die abgelagert werden (sollten sie eigentlich nicht; z.B. Kalk), können nicht wieder abgegeben werden.
Verrohrungen können nicht gammeln, wenn Wasser hindurchfließt und sie richtig dimensioniert sind. Sie können nur zuwachsen.
Wenn die Plexiglasscheibe glatt aufliegt, passiert nichts. Der Bodengrund ist da schon eher ein Auslöser.
Lebendsteine oder belebte Stein können nicht gammeln, wenn sie ordentlich umspült werden. (Im Inneren laufen zwar anaerobe Prozesse ab; aber das ist eine andere Geschichte).
Sehr niedrige Nitratwerte können entweder auf ein extrem unbelastetes Becken oder auf das Gegenteil auf Gammelecken im Boden, Steinen, nicht umströmte Ecken (Dreckecken) zurückzuführen sein (ich vermute mal, dass kein Nitratfilter läuft) - der immer leicht messbare Niritwert kann damit zusammenhängen.

Im Wasser gelöste Gift können durch unterschiedliche Methoden gemindert werden:
Hast Du schon einmal über Aktivkohle gefiltert? Auch können sogenannte "Flüssigfilter" wie EasyLife oder ToxicEx aktue Vergiftungen beheben - die Ursache natürlich nicht.

Wie sieht denn die Kreislaufströmung (Aquarium-Filterbecken) und die Strömung im Aquarium aus? Ein paar Leistungsangaben wären hilfreich. Ein vollständiger Überblick der Technik mit Leistungsangaben wäre toll.

LG Burkhard

Zitat von kleinesRiff

Bei mir liegt der PH Wert morgens bei 8,0 und Mittags bei 8,2

Vergleichbare Werte hatte ich auch schon ohne erhöhte Atemfrequenz.

Zitat von kleinesRiff

Warum ist der NO2 Wert immer bei 0,05 während Nitrat gerade mal 1 ist?

Nitrit bei 0,05 würde ich erstmal per se nicht als problematisch ansehen. Da braucht es im Meerwasserbereich schon deutlich höhere Werte. Ich selbst habe durch Ethanoldosierung bzw. Zugabe von NH4Cl immer einen Wert Nitritwert von 0,04 - 0,075 und NO3 2 - 6. Wobei der der hohe NO2 Wert den NO3 Wert verfälscht und einem höhere NO3 Werte vorgaukelt.

Zitat von kleinesRiff

Kann eine Osmose anlage z.B. der Sedimentfilter evtl irgendwelche Stoffe die sich ablagern wieder abgeben?

Die Sedimentfilter sollen ja die Lebensdauer deiner Membran verlängern. Wenn die Sedimentfilter erschöpft sind und in Folge deine Membran leidet, sollte sich eigentlich nur das Verhältnis Abfallwasser/Permeat Richtung Abfallwasser verschieben. Hast du noch Ionentauscher hinter der Osmoseanlage?

Zitat von kleinesRiff

Eine Sache noch unter dem Riffaufbau liegt eine dünne Plexiglasplatte könnte da evtl eine Ursache sein?

Wenn sich unterhalb der Platte ein Bereich bildet, wo Sauerstoffmangel vorherscht, könnte hier natürlich Schwefelwasserstoff entstehen. Kannst du einen Teil des Riffs anheben?

LG Kristian

die normale Sauerstoffsaettigung liegt bei 6,71mg/l bei 25 Grad Wassertemperatur.
Da wuerde ich 4 nicht als normal bezeichnen!

Gruss
Hajo

Zitat von kleinesRiff

Ich habe einige Berichte gefunden bei Leuten wo es auch so ablief...leider fehlt überall das
Ende bzw.sie haben irgendwann nicht mehr im Forum geschrieben.
Wahrscheinlich haben sie aus Verzweiflung das Hobby an den Nagel gehängt.

an dieser Unsitte stoere ich mich schon lange. Wahrscheinlicher ist aber, dass die betreffenden Personen sich aus Verlegenheit um die eigenen, banalen Fehler nicht mehr gemeldet haben.
Gruss
Hajo

Sandra,

ich erinnere mich an einen àehnlichen Fall vor einigen Jahren.
Hast du Magneten im Wasser?
Im damaligen Fall waren es nicht vergossene Magneten, die zu diesen Symptomen gefuehrt haben. Als die Magneten entfernt wurden, war alles wieder normal.
Gruss
Hajo

Zitat von kleinesRiff

Oh ok was kann ich da am besten gegen machen?Mehr Oberflächenbewegung?

durch mehrfaches Zudosieren von Wasserstoffperoxid kann Abhilfe geschaffen werden.
Zusatz zum Aquarienwasser 0,3-0,5 ml einer 3% igen Loesung. Bitte langsam und vorsichtig zugeben, dabei Reaktion beobachten bzw. durch Messung ueberpruefen.
Sekundaerer Sauerstoffmangel liegt vor, wenn zwar genuegend Sauerstoff im Wasser geloest ist, die Fische ihn aber bedingt entweder durch Kiemenparasiten, Blutparasiten oder durch Vergiftungen (z.B. Nitrit) nicht hinreichend aufnehmen koennen.
Gruss
Hajo

Zitat von kleinesRiff

Halloja ich habe Magneten die sind aber rundum verschlossen.
Kann den natürlich zum Ausschluss mal rausnehmen.

Wasserstoffperoxit bekommt man bestimmt nur Inder Apotheke oder?
Damit kenne ich mich natürlich nicht aus.

in der Apotheke bestimmt. Baumarkt ( Gartenteiche) waere aber auch moeglich?

Gruss
Hajo

Hallo,

hmm, dass ist alles Stochern im Nebel. Mir würde das nicht weiterhelfen. Ich kann es leider nicht besser.
Möglichweise werden die Symptome durch Wasserstoffperoxid gelindert.
Fragt sich dann aber woher >Kiemenparasiten, Blutparasiten oder durch Vergiftungen< kommen sollen.
Das wäre dann die ursprüngliche Frage.

Zitat
Nitrit oxidiert im Organismus das zweiwertige Eisen des Hämoglobins zu dreiwertigem Eisen und verhindert damit die Aufnahme von Sauerstoff. Nitrit gilt in der Meerwasseraquaristik als giftig. Das liegt aber daran, dass, wie so oft, nicht zwischen Süß- und Meerwasseraquaristik unterschieden wird, denn im Meerwasser gibt es 2 grundlegende Unterschiede bei der Nitritaufnahme.
Zitat ende
Meerwasserchemie Seite 101

Zitat
Untersuchungen an Süß- und Meerwasserfischen haben Unterschiede in der Giftwirkung von Nitrit bestätigt. Dabei lagen beispielsweise die tödlichen Werte einer Forellenart bei 0,4 mg/NO2, während sie bei erwachsenen Amphiprion ocellaris bei 344 mg/NO2 lagen, dem 860fachen! Die empfindlichen Larven des Amphiprion ocellaris zeigten ab 11,5 mg/l Wachstumsstörungen.
Zitat Ende
Meerwasserchemie Seite 102

Ich zumindest habe seit Jahren unvergossene Magneten im Wasser.

mich beschaeftigt weiterhin die 02 Theorie. Wenn man bedenkt, dass nachts der Sauerstoffgehalt abnimmt, sind tagsueber gemessene Werte von 4mg/ł vieeeel zu wenig. Messungen von Peter Wilkens zeigen in verschiedenen Riffabschnitten Werte von tagsueber max. 11 bzw. nachts 5 mg/l und max. 9-6 mg/l in 8-10m Tiefe (Aussenriff). Das ist zwar nicht auf die Aquaristik 1:1 uebertragbar, aber es sollte einmal nachts der O2 Gehalt gemessen werden.

Gruss
Hajo

Hallo Sandra,

wie wird der Sauerstoffgehalt gemessen?

Hallo Sandra,

der gemessene Wert von 4mg wäre wirklich wenig. Bitte führe die Messung mehrfach durch um sicher zu sein.
Der Sera Test ist für Süßwasser ausgewiesen, ob das wirklich einen Unterschied macht, weiß ich nicht.
Die Abstufung ist demnach bei diesem Test vielleicht zu groß und die Anleitung in diesem Punkt auf Süßwasser beschränkt. Der Wert von 4mg ist im Süßwasser wohl in Ordnung, im Meerwasser nicht.

Du kannst auch diesen hier mal probieren, der ist zumindest auf der Packung für Meerwasser ausgelegt.
https://www.shop-meeresaquaris…Sauerstoff-O2::14390.html
Vielleicht ist der ja noch genauer.

Eine allgemeine Erklärung habe ich auch noch gefunden:
http://www.korallen-wiki.de/index.php?title=Sauerstoff
>Eine annähernde Sauerstoffsättigung erkennt man am Ausgasen von Strömungspumpen und Gasbläschen an Algen in der Beleuchtungsphase.<

Normalerweise wird Sauerstoff im Meerwasseraquarium nicht gemessen. Mit den allgegenwärtigen Abschäumern, Fallrohre und Wasserbewegung ist das Wasser meistens an der Sättigungsgrenze, die meisten beschweren sich über Blasen an der Decko, im Rücklaufwasser oder im Freiwasser. Da muss also schon richtig was passieren um wirklich in einen Sauerstoffmangel zu kommen. Dann ist eigentlich alles gekippt. Nicht ausgeschlossen, aber eher unwahrscheinlich.

Ich würde den Salifert Test besorgen, zumindest hast Du einen Vergleich und mit Wasserstoffperoxid versuchen die gröbsten Symptome lindern. Und immer wieder messen. Ich vermute aber, das ist es auch nicht.

Hast Du irgendetwas von den Vorschlägen von Kristian (HTO) umgesetzt?
Der Abschäumer läuft durchgängig und hat auch ordentlich Blasenbildung im Topf?
Welches Futter wird wie eingesetzt?

der JBL Test ist fuer Suess-und Meerwasser gkeichermassen.

Gruss
Hajo