Algenproblem

was sagt denn der Fuchs zu den Algen?

Gruss
Hajo

ich vermute einmal, dass die Fische gut im Futter stehen und sich deswegen weniger fuer die Algen interessieren. Die eigentliche Herangehensweise besteht aus geringer Futtergabe und einer Beschraenkung der Fischgesellschaft. Fressmaschinen, wie z. B. Anthias oder Chromis sind kontraproduktiv, was die Einschraenkung von zusaetzlichen Futtergaben anbelangt. Der Fuchs, und ebenso der Xanthurum, werden sich der taeglichen (groesseren) Futterportionen wohl schneller bemaechtigen, als irgendein anderer Kollege im Becken. Ich selbst habe auch diese Fischkonstellation (Fuchs+Flavescens+Xanthurum) im Aquarium. Eigentlich schon immer. Nicht nur gelegentlich, sondern immer wieder. Deswegen weiss ich auch wovon ich rede. Wird in der Regel zusaetzliches Futter gereicht, dann ist das Interesse an Valonia oder irgendeiner anderen Algenart nur maessig. Es wird lieber abgewartet, bis der naechste Futterschub kommt. Ich setze in solchen Faellen die Fische auf schmale Kost. Das hat schon immer gut fuktioniert. Mit der Zeit entwickelt sich der Trieb als Selbstversorger wieder und die Algen sind dann meist Geschichte. Allerdings mit einer Einschraenkung. Im Falle von Kugelalgen ( Valonia) macht es wenig Sinn juvenile Fische darauf anzusetzen. Semi-adulte oder adulte Fuechse oder Docs haben eine weitaus hoehere Erfolgsrate beim Entfernen dieser Alge. Das sollte man beachten, ehe man das Handtuch wegen angeblicher Erfolgslosigkeit wirft.
Gruss
Hajo

Hallo halbkanadier,

ich muss zugenben, daß ich den Bricht nich komplett gelesen habe.

Auf dem letzten Bild die enthaltenen Luftblasen lassen mich vermuten, das evtl auch Cyanos in Frage kommen.

Cyanos gibt es auch in grün.

VG

Elisabeth

Das sieht schon nach Algen aus, allerdings ist das Foto doch ziemlich unscharf, wirklich erkennen kann man nicht viel. Rote Cyanos sind auch etwas zu sehen, aber nicht unbedingt kritisch. Auch die grünen Algen betreiben Fotosynthese und haben diese Luftperlen während der Beleuchtungsphase.

Ich hatte bei mir über ein Jahr lang heftig Kugelalgen, bis ich vor kurzem erst nach den Dingern suchen musst, weil kaum noch welche da waren. Wie sieht es mit Seeigeln aus als Mähmaschinen? So ein Pfaffenhut oder Kugelseeigel kann schon einiges wegräumen. Auch größere Schnecken wie die Turbo fluctuosa sind gute Algenvernichter.

Algen haben einen langen Atem, wenn man versucht sie auszuhungern gehen erst alle Korallen kaputt, bevor die Algen eingehen. Deshalb kann man da nur Geduld und teilweise auch mal andere Fressfeinde ausprobieren und diesen dann auch Zeit geben! Nicht jeder Algenfresser geht an jede Alge ran. Es gibt einige Algen bei mir im Becken, da gehen weder die Seeigel noch die Krabben oder die Schnecken dran, auch die Fische lassen diese liegen. Bryopsis ist dafür berüchtigt, aber es sieht nicht nach Bryopsis aus.

Zitat von halbkanadier

Hallo, Ich muss diesen Thread nochmal aktivieren, da ich langsam nicht mehr weiter weiß...

Habe wie oben geschrieben, die Fütterung bissle reduziert, Fuchs und Doks zupfen an den Algen, aber besser wird es einfsch nicht.

ich hatte weiter oben erwaehnt, wie ich mit besagtem Fischbestand die Algen dezimiere oder gar nicht erst aufkommen lasse. Da steht nichts von ein "bissle reduziert." Du kannst deine entwoehnten Algenfresser nur umgewoehnen, indem du sie auf sehr schmale Kost setzt. Wenn du dann Bedenken wegen der PO4-Limitierung hast, arbeite besser mit Staubfutter. Es ueber das uebliche Fischfutter zu versuchen, ist kontraproduktiv.

Gruss
Hajo

Zitat von Elisabeth

Auf dem letzten Bild die enthaltenen Luftblasen lassen mich vermuten, das evtl auch Cyanos in Frage kommen.
Cyanos gibt es auch in grün.

VG

Elisabeth

Ich möchte mich der These von Elisabeth anschließen. Aufgrund der watteähnlichen Struktur geht meine Vermutung auch eher in Richtung Cyanos.

Schizothrix beispielsweise zeigen diese wattige Struktur:

http://www.algaebase.org/searc…cies_id=Fc5cbab9e76ee6e8e

Deshalb helfen die Algenfresser wahrscheinlich auch nicht gut.

Deine sehr niedrigen PO4-Werte sprechen aus meiner Sicht ebenfalls sehr dafür.

Viele Grüße,
Ina

hi,

sieht doch eher nach fadenalgen aus.

seehase hilft.

Vielleicht einigen wir uns auf Gruenalgen?
Ich tippe wegen der Vermehrungsfreudigkeit auf Derbesia. Es soll auch unterschiedliche Formen dieser Alge geben. Bei guter Wasserbewegung bildet sie kurze Polster.
Der Nachteil ist, dass die Fische von dieser Algenart meist nicht sonderlich begeistert sind. Um das Wachstum zu stoppen wird empfohlen, die KH oberhalb von 8 KH zu haltenund/oder herbivore Fresser einzusetzen.

Gruss
Hajo

eigentlich ist das Ziel das Wasser in den CO2 untersaettigten Bereich zu bringen.
CO2 ist essentiell fuer die Ernaehrung der Algen. Je weniger vorhanden, desto schlechter das Wachstum. Das gelingt indirekt mit der Erhoehung des PH durch Anhebung der KH.
Eleganter ist die Verwendung von Calciumhydroxyd. Damit wird nicht die KH erhoeht, sondern nur der PH und der Calciumlevel. Ziel sollte sein, auf laengere Zeit den PH auf 8.5 einzustellen.
Wie von Joe berets vorgeschlagen, waere der Seehase eine Option. Wenn die Fische nur zaghaft an das Gruenzeug gehen, hege ich aehnliche Bedenken bei Seeigeln. Die Krabben waeren bei dem Massenbefall nur Kosmetik.
Gruss
Hajo

Zitat von hajo

Eleganter ist die Verwendung von Calciumhydroxyd. Damit wird nicht die KH erhoeht, sondern nur der PH und der Calciumlevel. Ziel sollte sein, auf laengere Zeit den PH auf 8.5 einzustellen.

Eine weitere Methode ist ein CO2-Adsorber in der Zuluft des Abschäumers. Funktioniert tatsächlich: der pH-Wert steigt langsam um 0,1-0,4 (je nach Karbonathärte/Alkalinität).

LG Burkhard

Auch die bekannten Tag- und Nachtschwankungen im pH werden durch die Adsorption des CO2 vor dem Abschäumer deutlich gemildert. Bei großen Abschäumern geht aber eine ganz hübsche Menge durch, das sollte man nicht unterschätzen.

Hallo Sandy,

bei uns sind die pH-Schwankungen gleich geblieben: abends war der pH-Wert grundsätzlich 0,3 Stufen höher als morgens.

Vor dem CO2-Adsorberversuch (CO2-X-Globuli) morgens pH 7,95-8,00,
nach 60 Tagen bei 8,30 bis 8,35;
Karbonathärte während des kompletten Versuchs niedrig bei 5,5°dKH.

Vielleicht finden sich weitere Erfahrungen hier im Forum?

LG Burkhard

Hallo,

ich empfehle eine Zufuhr der Außenluft statt der Raumluft.
Alle meine Becken werden mit Schlauchzufuhr der Außenluft betrieben.
Ich wohne außerhalb und habe daher auch keinen nennenswerten Autoverkehr in der Umgebung.
Ob sich dadurch etwas ändert wüsste ich gar nicht.
Eine größere PH Verschiebung findet nicht statt. Die Anzeige von +/-0,2 ordne ich einem Messfehler zu, vor allem da dies nicht an Umgebungsbedingungen geknüpft scheint.
Das erscheint mir viel einfacher als jede zusätzliche Maßnahme.
PH 8,4
KH 5,9° dKH

(Siehe auch "Ratgeber Meerwasserchemie" ab Seite 50)

Zitat von halbkanadier

meinst du sicherlich atemkalk?

Im Krankenhaus und beim Tauchen wird das Atemkalk genannt. In der
Aquaristik ist der Ausdruck ein wenig eigentümlich. In allen Fällen ist
es Calciumhydroxid (u.a.) mit einem Farbindikator zur Beurteilung der
Kapazität. Ob Billigprodukte die gleiche Leistung haben, weiß ich nicht.

In diesem Filter (s.o.) strömt die Luft von oben nach unten.

LG Burkhard

Hallo zusammen!

Bei mir war das auch eine Ueberlegung wert, weil eines der Becken nur mit einem Mini-AS betrieben wurde. Das Ergebnis war seit Jahren eine dauerhafte CO2-Uebersaettigung mit schlappem PH-Wert.
Nach Installation des Adsorbers schwand bald die Hoffnung auf Besserung. Es ruehrte sich nichts. Der Adsorber wurde entfernt. Erst der Tausch des Mini-AS gegen ein effektiveres Geraet brachte den Erfolg!
Ob Erfolg oder Misserfolg haengt zum Teil auch von der jeweiligen Umgebungsluft ab. Da mag der Adsorber unterstuetzend helfen.
In erster Linie aber von der Effektivitaet eines AS (Lufteinzug, Luft/Wassergemisch), moeglichst berechnet auf eine optimale Austreibung von CO2.
Wenn der AS entsprechend der zu verarbeitenden Wassermenge viel zu klein gewaehlt wird, ist ein relativer Austrag von Schaum zwar gegeben, aber es reicht nicht, um eine Uebersaettigung von CO2 signifikant zu mindern. Wer also wegen Luftproblemen den Adsorber waehlt, der sollte auch die Dimension seines AS bedenken. Das ist meine Lehre aus der Geschichte.

@halbkanadier

fuer die Kontrolle des PH wuerde ich keinen Tropftest empfehlen.
Nur eine Dauermessung gibt dir maximale Auskunft ueber die jeweilige Situation.

Wie ist eigentlich dein Name?

Gruss
Hajo

Zitat von halbkanadier

Mein Name ist André bin jetzt gerade mal zwei Jahre im Bereich des salzigen Wassers unterwegs... bisher liefen die Becken immer ganz gut, aber mir fehlt oft das Hintergrundwissen, habt ihr euch das alles selbständig angeeignet?

Hallo Andre,

wohl oder uebel. Ueber das Interesse kommt die Leidenschaft. Manche finden sich in Grueppchen zusammen und teilen ihre Beobachtungen. Mit den Jahren wird dann Erfahrung daraus und man entwickelt sich weiter. Aber ohne Fremdwissen, sprich Veroeffentlichungen von wissenschaftlichen Arbeiten, Fachbuecher und einschlaegiger Literatur laeuft das auch nicht rund. Es gibt immer wieder neue Erkenntnisse. Ich betreibe dieses Hobby seit Anfang der 70er Jahre. Das ist eine lange Zeit. Andere meinen, man wuesste bereits alles. Sei dir gesagt, dass ist ein Irrtum! Unser Hobby ist inhaltlich so breit gefaechert, dass man sich vernuenftiger Weise spezialisieren sollte. Aber auch nur dann, wenn man der Materie verfallen ist.
Gruss
Hajo

Hallo Andre,

hier im Forum gibt es weitere, interessante und beschlagene Diskussionspartner, die dir gerne weiterhelfen. Allerdings liegt der Schluessel bei dir selbst, um den Baum der Erkenntnis mit Erfolg zu besteigen. Du solltest dir gute Literatur beschaffen und dich mit den Grundzuegen der Biochemie vertraut machen. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass es weniger hilft, sich Probleme durch Fragen vom Hals zu schaffen, als erst einmal zu versuchen selbst ihrer Herr zu werden. Wenn die Zusammenhaenge klarer werden, macht der Umgang mit unseren sensiblen Pfleglingen umso mehr Freude. Auf ein gutes Gelingen!
Gruss
Hajo

ich nutze denTwin Control von Dupla.
Der regelt mir die Temperatur und zeigt als Dauermessung den PH an.

Gruss
Hajo

Hallo Andre,

ich hatte mich damals für das "Twin Control" entschieden, weil mit der Anzeige des PH auch gleichzeitig die Temperatur geregelt werden kann. Ausserdem ist dieses kleine Gerät nicht so auffällig, wie andere, vergleichbare Produkte. Ein automatischer Hinweis in Form eines akustischen und/oder optischen Signals erinnert an die Kalibrierung des Gerätes. So etwas ist von Vorteil, weil dieser Vorgang für die Genauigkeit der Messung extrem wichtig ist. Und leider, wenn man es verpennt, zu Messfehlern führen kann.

Gruß

Hajo

da gibt es verschiedene Ansaetze. Es gibt Fertigprodukte (ATI), die man nach der Erschoepfung des Atemkalks zusammen entsorgt, oder austauschfaehiges Material, welches in Reaktoren (FaunaMarin) verbraucht wird. Das sind aber nur 2 Anbieter. Sofern man das entsprechende Behaeltnis hat, kann man den Atemkalk auch aus anderen Quellen beziehen.
Ich selbst hatte mich fuer das AtI-Produkt entschieden, da erstens fuer einen Erstversuch preiswerter und zweitens wollte ich erst den Effekt ueberpruefen bevor ich das Material profilike einsetze. Das war auch gut so, denn bei mir hat es nichts gebracht.
Sicherlich haben weitere Mitleser noch bessere Tipps?

Gruss
Hajo,

Hallo Andre,

und eine Luftversorgung mit Außenluft ist nicht möglich?

ich habe eine Frage, die ich in Zusammenhang mit der PH-Messung immer voran stelle, weil moeglicherweise in nachfolgenden Diskussionen darauf Bezug genommen wird.
Hast du das Geraet vor der Erstbenutzung kalibriert?
Sei mir bitte nicht gram, aber meine Erfahrungen sind manchmal andere....
Gruss
Hajo