Algenproblem

na, dann ist ja alles im (halb)gruenen Bereich.
In der Regel nimmt der Meerwasseraquarianer fuer die Steilheit anstatt PH4 die PH9-Loesung. Es sollte immer der dem zu messenden Medium nahe Bereich kalibriert werden. Somit liegt ein Kalibrier-PH (7.0) unterhalb und einer oberhalb (9.0) des PH-Bereichs im Aquarium (8.x).
PH4 waere fuer Suesswasser o.k.
Gruss
Hajo

Hallo Hajo,

prinzipell hast Du recht: man sollte immer nur im Bereich zwischen den beiden Kalibrierlösungen messen. Die hohen Kalibrierlösungen (>8) haben nur den Nachteil, dass sie sehr schnell "verderben" (das CO2 der Luft senkt den pH-Wert der Lösung). Und ganz schnell kalibriert man so falsch.

LG Burkhard

Hallo Halbkanadier,

grundsätzlich ist der Ansatz richtig - und bei starken Algenproblemen auch der einzig wirklich wirksame - die Algen durch ständigen Entzug des für sie lebenswichtigen CO2 zu bekämpfen. Allerdings muss dies auch "richtig" gemacht werden. Da sind mir bei dir und den dir erteilten Ratschlägen einige Schwachpunkte aufgefallen.

Zunächst, anhand deiner Fotos bin ich mir recht sicher, dass es sich nicht um Cyanobakterien, sondern tatsächlich um eine Fadenalgenart handelt.

Fadenalgen treten besonders gern bei sehr nährstoffarmen, sauerstoffreichen und Kohlendioxid gesättigten Wasserverhältnissen auf. Deshalb findet man sie häufig auch bei neueingerichteten Becken und bevorzugt in stark durchströmten Bereichen.

Natürliche Fressfeinde wie Seeigel, Seehasen oder herbivore Fische können immer nur kleinere Algenbestände im Zaum halten. Es werden meist nur frische Kurztriebe gefressen, lange Fäden dagegen fast immer verschmäht. Ich habe vorbeugend immer Algenfresser im Becken; bei starker Ausbreitung sind sie aber wirkungslos.

Somit verbleibt als sinnvolle Maßnahme tatsächlich nur ein sehr langfristiger Entzug von CO2; langfristig deshalb, weil wir immer nur CO2-Untersättigungen, nie aber ein völliges Fehlen von CO2 erreichen können. Zwischen der Umgebungsluft und dem Wasser findet immer ein - allerdings sehr langsamer - CO2-Austausch statt; also je nach Situation ein CO2-Eintrag oder auch ein Abgabe. Durch Atmung der Fische und nächtlicher CO2-Abgabe der Algen sowie bei höherem CO2-Gehalt der Luft wird dem Aquarienwasser ständig CO2 zugeführt. Erreichen wir allerdings eine dauerhafte Untersättigung, dann fehlt den Algen im Lauf der Zeit der nötige Kohlenstoff, aus dem sie im Rahmen der Photosynthese Kohlenhydrate (Bestandteil ihres Organismus) bilden können.

Deine bisherigen Versuche hierzu waren offensichtlich nicht ausreichend!
Irrtümlich war schon der Ratschlag, die Alkalinität anzuheben. Entgegen der immer wieder in den Foren anzutreffenden Auffassung bewirkt eine höhere Alkalinität nämlich keine frühere CO2-Untersättigung, umgekehrt ist es der Fall! Diese entsteht bei KH 5,5 bereits ab einem pH-Wert 8,2, bei KH 8 aber erst bei pH 8,35. Ein dauerhaft stark erhöhter pH-Wert ist aber nötig, um auch dauerhaft CO2-untersättigte Wasserverhältnisse zu erreichen.
Durch die Verwendung von Atemkalk allein kann zwar der CO2-Eintrag aus der Luft etwas verringert werden. Dabei müsste aber die gesamte Luft für den Gasaustausch mit dem Wasser, also der an der Wasseroberfläche und vor allem der im Abschäumer, über Atemkalk laufen. Auch ist dieser Effekt viel zu gering, um eine ausreichende Wirkung zu erreichen.

Wirklich erfolgreich ist daher eigentlich nur die sogenannte "Kalkwassermethode", bei der dauerhaft - ganz besonders wichtig vor allem auch nachts!!! - der pH-Wert bei etwa 8,6 - 8,8 gehalten wird. Dadurch entstehen wirklich dauerhaft CO2-untersättigte Verhältnisse ohne Erholungspausen für die Algen.

Die Methode ist etwas umständlich und muss wirklich lange aufrecht erhalten werden, hilft dann aber auch zuverlässig.

Wie ich dies mache, siehe hier:https://www.riffaquaristikforu…gen-fadenalgen-und-andere

Gruß

Bernd

Zitat von Bernd Koberstaedt

Die Methode ist etwas umständlich und muss wirklich lange aufrecht erhalten werden, hilft dann aber auch zuverlässig.

Mit einem guten Kalkwassermischer hält sich die Arbeit in Grenzen. Es muss aber darauf geachtet werden, dass die maximale Beladung mit Calciumhydroxid wirklich hoch ist, um nicht jede Woche das System erneut füllen zu müssen. Geräte unter 200 g Befüllung sind in meinen Augen nicht brauchbar.
Für die ersten Versuche ist natürlich auch der Handbetrieb der Kalkwassermethode möglich.
Kalkwasser ist zwar eine alte Methode aber eine sehr wirksame und entfernt gleichzeitig auch noch Phosphat.

LG Burkhard

Zitat von Burkhard Ramsch

Hallo Hajo,

prinzipell hast Du recht: man sollte immer nur im Bereich zwischen den beiden Kalibrierlösungen messen. Die hohen Kalibrierlösungen (>8) haben nur den Nachteil, dass sie sehr schnell "verderben" (das CO2 der Luft senkt den pH-Wert der Lösung). Und ganz schnell kalibriert man so falsch.

Hallo Burkhard,

da die Halbwertszeit oder der Verfall meist nicht auf den Flaeschchen dokumentiert ist, bleibt nur die Methode der Referenzpruefung. Wie so oft. Vorher sollte man allerdings auch die Messkette reinigen. Mir sind haarstraeubende Ergebnisse einer Dauermessung bekannt, die u. a. von einer voellig mit Kalkrotalgen ueberzogenen Sonde herruehrten.
Ich bin schon laengst dazu uebergegangen, das Ablaufdatum der Testfluessigkeiten zu ignorieren, und sie viel frueher auszutauschen.
Gruss
Hajo

Das haarsträubendste, was mir passiert ist, dass ein Kunde von seinem absolut gleichbleibenden pH-Wert schwärmte. Kein Wunder - das Gummikäppchen war bei der Dauermessung andauernd auf der Messkette. Mal wieder ein Fall für RTFM.

LG Burkhard

Hallo,

die Spurenelementversorgung hat keinen Einfluss. Da brauchst du nichts zu ändern. Die bisherige Calciumversorgung solltest du aber abstellen, denn es wird ja Ca mit dem Kalkwasser eingebracht. Die Konzentrationen werden ohnehin ansteigen, was aber keinen Schaden anrichtet. Lediglich die Geräte sollte man nach einiger Zeit auf Kalkablagerungen überprüfen und gegebenenfalls säubern.
Wenn du das Kalkwasser in den Ablauf leitest, wird dir die Sonde zumindest am Anfang nicht die exakten pH-Werte anzeigen. Besser wäre es, das Kalkwasser nahe einer Strömungspumpe langsam einzuleiten. Nimm hierzu einen dünnen Schlauch. Damit ist die zulaufende Menge geringer und kann sich schneller verteilen. So gibt es für Korallen keine Probleme. Kalkkristalle gibt es dabei nicht, denn Ca wird ja nur in gelöster Form eingebracht.

Gruß

Bernd

Es entstehen auch Feststoffe, unter anderem Hydroxylapatit (das ausgefällte Phosphat). Deshalb den KW-Auslauf nicht in den Überlaufschacht hängen - dieser würde mit der Zeit zu "Beton". Vor eine Strömungspumpe ist wesentlich besser! Die Strömungspumpe sollte aber nicht das Eintropfwasser ansaugen - die Pumpe würde sich auch zu einem Kalkklotz verwandeln. Im Riff fallen ständig irgendwelche kleinsten Teilchen auf Korallen (Reef Snow). Solange die Reinigungskraft der Polypen nicht überansprucht wird, kann nichts passieren.
Die bisherige Calciumversorgung der neuen Methode anpassen; es wird auf jeden Fall weniger Ca gebraucht. Den Abschäumer würde ich persönlich nicht abschalten. Bei einem CO₂-Überschuss im Aquarium würde er kein zusätzliches CO₂ eintragen.
Und natürlich aufpassen: KW hat einen pH-Wert von ca. 13.

LG Burkhard

Zitat von Burkhard Ramsch

Den Abschäumer würde ich persönlich nicht abschalten. Bei einem CO₂-Überschuss im Aquarium würde er kein zusätzliches CO₂ eintragen.

LG Burkhard

Hallo,

dies gilt nach meinen Erfahrungen aber nur, wenn noch ein Übersättigung besteht. Da gerade im Abschäumer ein besonders hoher Gasaustausch stattfindet, bewirkt er einen raschen Ausgleich; der pH-Wert sinkt schneller. Wenn schon, dann würde ich ihn nur nachts laufen lassen, weil dann schnell eine Tendenz zur CO2-Übersättigung entsteht.

Gruß

Bernd

Hallo zusammen,
Könnte man für die pH-Anhebung nicht einfach auch Natronlauge verwenden? Dann bräuchte man die Ca-Dosierung nicht ändern und Phosphatniederschläge sollte es auch keine geben.

Beste Grüße
Bernhard

Hallo Bernhard,

no risk no fun?
Natronlauge ist eine sehr starke Lauge und kann extrem schnell den pH-Wert anheben. Dafür muss man schon eine gut gewartete und pH-gesteuerte Dosieranlagen haben (ich meine nicht den Aquaristikschrott).
Calciumhydroxid ist schon tricky genug.

LG Burkhard

Hallo Burkhard,
nö, ich versuche da eigentlich eher auf der sicheren Seite zu sein. D.h. natürlich keine konzentrierte Lösung, sondern nur so 3%-ig z.B.
Gibt mit der Zeit natürlich eine kleine Na-Anreicherung, die sollte aber im Vergleich zu der Ca Anreicherung unkritisch sein. Habe mich beim Kalkwasser und der Bemerkung von Bernd, dass die Ca-Konzentration deutlich ansteigen wird, nur gefragt, ob man dann (vor allem wenn das Becken nicht viel Ca verbraucht) nicht auch noch auf die kh-Dosierung aufpassen muß.

Beste Grüße
Bernhard

Hi Bernhard,

aufpassen muss man immer. Eigentlich sollte die KH unangetastet bleiben. Uneigentlich kann viel passieren (z.B. Calciumcarbonat-Ausfällung), dass die KH senken würde.

LG Burkhard

Zitat von deep_blue

Gibt mit der Zeit natürlich eine kleine Na-Anreicherung, die sollte aber im Vergleich zu der Ca Anreicherung unkritisch sein.

Hallo Bernhard,

warum sollte im Rahmen der Kalkwassermethode eine Erhöhung der Ca-Konzentration kritisch sein? Ich glaube, da hast du etwas missverstanden. Das einzige "Mini"-Problem ist der Umstand, dass das gelöste Calcium zu einem kleinen Teil als als Calciumcarbonat ausfallen kann und mögliche Kalkablagerungen in Pumpen gesäubert werden sollten.
Während Calcium von den Korallen verbraucht wird, würde sich Na dagegen im Wasser anreichern und damit die Ionen-Balance unerwünscht verschieben.

Gruß

Bernd

Hallo Burkhard und Bernd,
ja genau, die Calciumcarbonatausfällung hatte ich im Blick. Man muss dann halt die kh Dosierung im Auge behalten.
Habe mir auch gerade nochmal die Sicherheitsinfos von Natronlauge angesehen:
- immer mit entsprechenden Sicherheitsvorkehrungen (Brille, Kittel, Handschuhe)
- unter 0,5% Konzentration unkritisch
- ab 2% kann es sehr unangenehm werden !

Da ist in der Tat Kalkwasser einfacher zu handhaben, obwohl man da auch immer mit Brille, Kittel, Handschuhe arbeiten sollte.

Beste Grüße
Bernhard

Wenn Du neues Kalkwasser ansetzt, messe bitte den pH-Wert. Wenn er nicht über 12 liegt, ist es kein Ca(OH)₂. Das klare Kalkwasser ist je nach Hersteller nicht unbedingt extrem klar. Verunreinigungen und die Kristallgröße spielen dabei eine Rolle. Leicht trübes Kalkwasser ist normalerweise nicht schlimm.

Und nix Neues ausprobieren, wenn man nicht dabei sein kann.

LG Burkhard

Hallo,

dann hast du sicher kein reines Calciumhydroxid, sondern irgendein Mischprodukt erhalten. Der KH-Wert kann bei der Kalkwasserzugabe nur ganz beschränkt ansteigen, da dadurch keine Carbonat-Ionen direkt eingebracht werden. Allenfalls über dem Umweg des Gasaustausches mit der Umgebungsluft - bei starker Wasserbewegung - könnten durch CO2-Eintrag Hydrogencarbonate - im stark beschränkten Maß!!! - gebildet werden.

Also, mit dem angeblichen Calciumhydroxid stimmt etwas nicht! Das ursprüngliche Produkt war ja in Ordnung. Kauf dir neues in einem ordentlichen Chemikalienhandel oder auch hier:https://www.amazon.de/s/?ie=UT…76&ref=pd_sl_2rd3hrv4qg_b

Gruß

Bernd