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Vergiftungserscheinung Fische

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    • Vergiftungserscheinung Fische

      Hallo@all

      Ich habe gestern folgende Weichkorallen und Gorgonien in Faustgröße erhalten und diese in mein „Eingewöhnungsbecken“ eingesetzt.

      1 x Clavularia sp. (Green glove polyp)
      1 x Xenia sp. (pumping)
      2 x CUL Sinularia sp. (finger yellow)
      3 x CUL Lobophytum sp. (green)
      5 x Sarcophyton sp. cup (yellow)
      1 x Sinularia dura green
      1 x Gorgonia sp. (colored)
      1 x Rumphella sp.
      1 x Plexaurella (Gorgonia)

      Ziel ist es neue Fische in diesem Becken möglichst gut zu konditionieren, um die Quarantäne, das Einsetzen ins Hauptbecken und dem damit verursachten Druck von anderen Fischen, bestmöglich zu begegnen. Das Becken soll dauerhaft im Betrieb sein. Weichkorallen benötigen am wenigsten Pflege und kommen am besten mit starken Nährstoffeinträgen aus der Fütterung zurecht.

      Das Becken hat folgende Maße187cm x 45cm x 45 cm = 375 Liter
      Strömungspumpe Sicce Voyager 7 mit 10.500 Liter
      UV Deltec 80 Watt mit ca 1000 liter Durchfluss
      Abschäumer Deltec MCE 600
      Salz ATI Absolut Ocean


      Folgende Fische wurden zeitgleich eingesetzt
      Acanthurus Leucosternum 6cm
      Acanthurus polyzona 4cm
      Ctenochaetus flavicauda 6cm
      Singanus magnificus 10cm
      Singanus doliatus 3 Stück 10cm
      Centropyge multicolor 2 Stück 4cm
      Labroides dimidiatus 2 Stück klein

      Jetzt zu dem eigentlichen Problem
      Die Fische waren nach dem Einsetzen putzmunter und haben in der sichereren großen Gruppe das Becken erkundet. Auch am LS und Ablegersteinen wurde bereits geknabbert. Das war gegen 15 Uhr. Auch Frostfutter wurde gegen 18 Uhr bereits angenommen. Am nächstenTag gegen 11 Uhr lag der Leucosternum am Boden und atmete schwer. Auch ein Doliatus hatte schon starke Probleme. Die anderen Fische blieben auf der Stelle stehen und pumpten. Die Centropyge verhielten sich recht normal und untersuchten das Becken. Die Labroides waren auch noch in Ordnung. Meine erste Überlegung war dass die Weichkorallen abgeschleimt haben und dieses evtl Probleme verursachen könnte. Ich habe dann ca. 250 Liter Wasser gewechselt und innerhalb von 15 min waren die Fische wieder normal. Aber am Abend gab es wieder Probleme. Der Leucosternum lag wieder am Boden. Der Rest atmete schwer. Ich habe alle Fische in ein anderes Becken gesetzt. Leucosternum war nach 5 min wieder völlig normal. Ich habe dann Ammonium im Weichkorallnebecken vermutet durch 2 kg neu eingebrachtes LS. Der Teststreifen zeigt aber nichts an. Was kann das sein? Eigentlich können es ja nur die Korallen oder das LS sein, oder?


      Grüße Torben

      PS: Mittlerweile fressen alle Frostfutter und sogar Pellets. In das Weichkorallenbecken habe ich ca 1kg Zeolith eingebracht.
    • Moin Torben

      wenn du da hast, bring mal Kohle in den Kreislauf und Zeolith raus.

      kannst bei 375 L ruhig 500g reinhängen.

      was soll denn das Zeolith rausholen? Ist doch frisches Wasser mit null Werten oder?

      Habe gute Erfahrungen bei vielen Weichen und Fischen mit Kohle gemacht.

      Habe mittlerweile immer 1000g (1100L) mitlaufen und den Fischen und Korallen geht's super.

      Die Nesselgifte der Weichen sind nicht zu vernachlässigen.
      Gruß Stefan


      2 x Sun Spot 400 / Mini BK200 mit Helix Cleaner/ Theilling Rollermat / Kaskaden Filter Aquadriver / UV FIAP65 / RFP RD3 75W, 2 x ECM42 Hydro Wizard / automatische Notstromversorung mit Netztvorrangschaltung

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Lodahl ()

    • Hallo Torben,

      dem Hinweis von Stefan wuerde ich trotzdem nachgehen. Einmal wegen der Hornkorallen, deren Skelett mehr oder weniger viel toxisches Prostalgin enthalten kann. Eigentlich in der Funktion eines Frasschutzes gegen Fische. Moeglicherweise koennen die Gorgonien aber auch kleinere Mengen direkt ins Wasser abgeben? Zum anderen auch wegen der Giftstoffe etlicher Weichkorallen mit ihren giftigen Terpen-Verbindungen. Diese werden zur Verteidigung direkt ans Wasser abgegeben. In der Natur wird selten ein Fisch davon sterben. In einem geschlossenen Kreislauf eines Aquariums wuerde ich nicht darauf wetten.
      Gruss
      Hajo
      Trenne dich nicht von deinen Illusionen!
      Wenn sie verschwunden sind, wirst du weiter existieren,
      aber aufhören zu leben.
      (Mark Twain)
    • Sandy Drobic schrieb:

      Wie sieht es mit Sauerstoff aus? Bei einer Vergiftung würde ich vermuten, dass die Erholung nicht so schnell geht, bei Sauerstoffmangel könnte ich mir das schon vorstellen.
      Hallo Sandy,

      das gleiche habe ich bei Vergiftung auch vermutet. Eine Erholung in kurzer Zeit ist relativ unrealistisch. Sauerstoff kann ich ausschließen. Starke Oberflächenbewegung plus Abschäumer.

      Grüße Torben
    • Lodahl schrieb:

      Moin Torben

      wenn du da hast, bring mal Kohle in den Kreislauf und Zeolith raus.

      kannst bei 375 L ruhig 500g reinhängen.

      was soll denn das Zeolith rausholen? Ist doch frisches Wasser mit null Werten oder?

      Habe gute Erfahrungen bei vielen Weichen und Fischen mit Kohle gemacht.

      Habe mittlerweile immer 1000g (1100L) mitlaufen und den Fischen und Korallen geht's super.

      Die Nesselgifte der Weichen sind nicht zu vernachlässigen.
      Hallo Stefan,

      Zeolith soll Giftstoffe aus dem Wasser entfernen. Claude hat mir mal gesagt dieses sei ziemlich unbekannt.

      Werde Kohle probieren. Dachte nur dass Kohle bei Fischen manchmal kontraproduktiv sei.

      Danke und Grüße
    • hajo schrieb:

      Hallo Torben,

      dem Hinweis von Stefan wuerde ich trotzdem nachgehen. Einmal wegen der Hornkorallen, deren Skelett mehr oder weniger viel toxisches Prostalgin enthalten kann. Eigentlich in der Funktion eines Frasschutzes gegen Fische. Moeglicherweise koennen die Gorgonien aber auch kleinere Mengen direkt ins Wasser abgeben? Zum anderen auch wegen der Giftstoffe etlicher Weichkorallen mit ihren giftigen Terpen-Verbindungen. Diese werden zur Verteidigung direkt ans Wasser abgegeben. In der Natur wird selten ein Fisch davon sterben. In einem geschlossenen Kreislauf eines Aquariums wuerde ich nicht darauf wetten.
      Gruss
      Hajo
      Hallo Hajo,

      wenn es so ist dass die Weichen Gifte abgeben müßte ich dauerhaft Kohle einsetzen. Oder liegt es am Stress der Korallen im neuen Becken? Ist meine Vorgehensweise dann richtig?

      Grüße Torben
    • Hallo Torben,

      deine oben aufgefuehrten Weichen sind Arten, die eigentlich als pflegeleicht und unsensibel bekannt sind. Wobei es nicht immer ganz einfach ist, die einzelnen Tiere genau zu bestimmen. Vieles was z. B. Sinularia genannt wird, entpuppt sich als Vertreter einer aehnlichen Art. Was eigentlich bei gleichem Haltungserfolg haeufig relativ egal ist.
      Ich will damit nur sagen, dass es nicht leicht ist, Rueckschluesse zu ziehen, wenn eine exakte Zuordnung nicht gegeben ist. In jedem Fall wird Kohle voruebergehend helfen. Sie bekaempft leider nur die Symptome und hilft nicht beim Auffinden und Abstellen der Ursache. Wenn der Grund nicht aus einem technischem Defekt resultiert, bleiben ja eigentlich nur die Korallen uebrig.
      Es muss etwas sein, was sich relativ schnell im Wasser wieder anreichert. Siehe Wasserwechsel. Es bleiben eigentlich nur wenig Moeglichkeiten. Eine Moeglichkeit waere, die Korallen sofort herauszunehmen und die Sitation weiter beobachten. Bei diesem Versuch bitte erst einmal auf die Kohle verzichten. Bei negativem Ergebnis wieder rein mit der Kohle und den technischen Teil ueberpruefen. Vielleicht gibt irgendein Teil seltsame Stoffe ab. Es sollte auf jedem Fall zu einem Ergebnis fuehren.

      Gruss
      Hajo
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      (Mark Twain)
    • Hallo Torben

      Für mich hört sich das nach einer Ammoniumvergiftung an.

      Frisches Wasser, neue Weichkorallen und eine Menge Fische =
      Beckenbiologie noch nicht richtig in Gang = Ammonium
      Gruß Ewald

      _______________________________________________________________________________________________________________________________

      Früher hatte ich Angst im Dunkeln.
      Wenn ich heute so meine Stromrechnung sehe,
      hab ich Angst vorm Licht. ;(
    • Torben,

      hast du das ATI-Salz mit dem natuerlichen Meerwasser gemischt?
      Ich suche noch immer nach einer Loesung, welche eine Vergiftung durch die Korallen ausschliesst.
      Obwohl es Berichte und wissenschaftliche Untersuchungen in dieser Richtung an Weichkorallen gibt, waere es fuer mich das erste Mal von dieser Heftigkeit zu hoeren.
      Gruss
      Hajo
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    • Das ist mir langsam auch ein Rätsel. Mir kam noch der Einfall, dass es ein Kiemenparasit sein könnte, aber zum einen hast Du eine dicke UV laufen und zum anderen würden die Fische sich nicht so schnell davon erholen, wenn das Wasser gewechselt wurde.

      Auch eine Bakterienblüte oder etwas anderes, was stark Sauerstoff aus dem Wasser zieht können wir wohl ausschließen mit der dicken UV und dem Abschäumer.

      Dann ist nur die Frage, woher das Gift kommt bzw wie es synthetisiert wird. Ist vielleicht ein Komplex in der Ati-Lösung empfindlich für die UV und zerfällt in unerwünschte Stoffe?

      Ich gehe jetzt davon aus, dass Du diese Technik schön häufiger im Einsatz hattest für Quarantänezwecke. Hast Du irgendetwas anderes als die Korallen und das Ati Salzwasserkonzentrat geändert bei dieser Quarantäne?
      Viele Grüße

      Sandy
    • Hi zusammen

      klingt für mich auch nach Ammoniak, das erkennt man eigenlich gut wenn die Fische schnell atmen und dann taumeln.(ist wie eine Vergiftung)
      Dem Streifentest würde ich übrigens nicht trauen.

      Setz die Korallen für ein paar Tage in ein anderes eigenes System und mach eine Laboranalyse für das Wasser.

      Frisch importierte Korallen sowie Lebendgestein können genau dazu führen. Da sterben noch reichlich schleichend Schwämme und andere Organismen ab und sorgen so für massig biolog. Unruhe

      (gut das meine neue Deko noch nicht drin war) :D ;)

      lg Norbert
      H Hersteller/Händler
    • Atoll Riff Deko schrieb:


      klingt für mich auch nach Ammoniak, das erkennt man eigenlich gut wenn die Fische schnell atmen und dann taumeln.(ist wie eine Vergiftung)
      moin,

      hänge mich hier dahinter.
      ansonsten
      gruss
      joe

      korallenfarm.de H
      "ULTRA-C o r a l s - made in Germany"
      der weg ist das ziel!
      theorie ist: wenn man alles weis und nichts funktioniert.
      praxis ist: wenn alles funktioniert und keiner weis warum.