Chelmon und Tridacna

Hallo Andi,

Chelmon und Tridacna geht selten gut. Ich möchte meinen, überhaupt nicht. Auch diejenigen, welche anfangs noch positiv dachten, wurden spaeter enttäuscht.
Du kannst es versuchen. Die Annahme, dass er vor groesseren Muscheln halt macht, ist widerlegt. Der Fisch wächst auch schneller, als die Tridacna. Diese Tatsache sollte in deine Überlegungen mit einfliessen. So gesehen, ergibt sich eine Entscheidung von selbst.
Gruss
Hajo

Moin,

Mein chelmon ging bisher in den letzten 5 Jahren nicht an tridacna, weder Maxima, Croce noch Derasa in verschiedenen Größen. Dafür hat er neben trachys scollys und arcans zerpflückt.

Gruß Yuk

Hallo zusammen,

Übergriffe sind immer das Resultat einer nicht artgerechten Ernährung! Wer diese bieten kann, ist fein raus. Bei Nahrungsspezialisten ist das nicht immer einfach. Selten werden diese optimal ernährt. Dass ein Nahrungsspezialist überhaupt frisst, darf nicht von seinen natürlichen Fressgewohnheiten ablenken. Die brechen irgendwann einmal durch.....
In der natürlichen Umgebung eines Chelmon sind Muscheln nicht interessant. Im Aquarium kann es anders aussehen. Auf der Suche nach geeigneter Nahrung wird alles probiert, was den Hunger stillen könnte. Appetit hat dieser Fisch immer. Er ist immer auf der Suche. Doch Hunger ist etwas anderes. Auf diesem Grund entstehen die meisten Übergriffe.
Knop berichtete ebenfalls von malträtierten Muscheln einiger Aquarianer durch den Chelmon.
Diese wurden aus der Schusslinie genommen und zeitweilig bei Ellen Thaler abgegeben. Dort befand sich auch ein Chelmon, der aber keinerlei Interesse zeigte, da gut genährt. Als die Tridacna wieder in die Aquarien ihrer Pfleger zurückgesetzt wurden, fingen die Übergriffe wieder an.
Das sollte beweisen, dass eine optimale Ernährung der Schlüssel zum Erfolg ist. Wer das bei den Nahrungsspezialisten bieten kann, sollte die Vergesellschaftung versuchen. Ich bin immer schon Experimenten zugetan. Wer nichts versucht, kann auch nichts lernen. Nur, bevor man sich zu diesem Versuch entschließt, sollte man auch streng sein Nahrungsangebot prüfen.
Das ist auch einer der Gründe, warum ich oben so ablehnend geschrieben habe.
Das Desinteresse an Tridacna und das Interesse an Trachyphyllia & Co. hat vielleicht denselben Hintergrund. Nur hier hat der Chelmon einen anderen Weg gefunden an seine Proteine zu kommen.
Gruß
Hajo

Hallo Andi,

im Prinzip ist ja alles gesagt. Bei kleiner Tridacna und adultem Chelmon sind theoretisch die Verletzungen intensiver als im umgekehrten Fall. Im Gegensatz zu den Bissverletzungen der Kaiserfische oder eines ausgewachsenen Zanklus sind die des Chelmon sicher weniger dramatisch.Uebrigens gibt es eine Vielzahl von Fischen, die der Muschel Stress zufügen koennen. Beileibe alles keine direkten Muschelfresser!! Die Muschel wird sich aber durch die sporadischen Besuche nicht mehr öffnen. Insofern ist diese andauernde Situation ebenfalls als ernst einzustufen, da sich die Muschel groesstenteils vom Licht ernaehrt. Es ist erst einmal anzunehmen, dass bei genug Glasrosen im Becken, das Interesse des Chelmon nicht zuerst den Muscheln gilt. Unter sorgfältiger Beobachtung sollte es möglich sein, ernsthaftere Attacken rechtzeitig zu erkennen und ggf. dann einzuschreiten.
So gesehen, kannst du es erst einmal versuchen. Was mittel- und langfristig auf dich zukommt, kann niemand voraussagen. Ich verstehe gut in welcher Zwickmühle du dich befindest. Auf der einen Seite ein dringend gebrauchter Glasrosenfresser und andererseits auch interessante und wundervolle Muscheln, auf die man nicht verzichten möchte.
Gruss
Hajo

He he, man hat halt seine Prioritäten, und eine gute Glasrosenabwehr ist eine Menge wert.

Hallo Andi,

eine Sache solltest du vielleicht noch im Auge haben.
Wenn du dich eventuell später gegen den Chelmon entscheiden wirst, weil sich vielleicht keine Aiptasien mehr zeigen und damit die Entscheidung zugunsten des Verbleibs der Muscheln gefallen ist, wird es nicht sicher sein, dass das Becken auch absolut glasrosenfrei bleibt.
Meist kommen die Biester wieder in Tritt, wenn der Chelmon aus dem Becken ist. Tatsächlich passiert so etwas auch beim Entfernen anderer Fressfeinde. Nur als Dauergaeste sind sie halbwegs eine Garantie.
Gruss
Hajo

Wieso legst Du nicht ein Kunstoffsieb über die Tridacnen solange der Chelmon drin ist?
Der Wasseraustausch sollte funktionieren und Liht kommt auch hin - nur er nicht

SO was in der Art hier... https://sudu-shop.de/de/sudu-a…-/algenkaefig-fischkaefig
gibt es auch in gross.. dann die Mschel drunter bzw. das Teil darüber und Ruhe ist...

Zitat von A.L.

Schlimmstenfalls werde ich meine grosse Squamosa abgeben müssen. Ich hab die schon 6 Jahre und sie ist gut gewachsen. Heul...

Oder ich nehm Sie... ggf auch so lange bis Du wieder die "Kleine" einsetzten kannst...

Zitat von hypocampo

Wieso legst Du nicht ein Kunstoffsieb über die Tridacnen solange der Chelmon drin ist?
Der Wasseraustausch sollte funktionieren und Liht kommt auch hin - nur er nicht

SO was in der Art hier... https://sudu-shop.de/de/sudu-a…-/algenkaefig-fischkaefig
gibt es auch in gross.. dann die Mschel drunter bzw. das Teil darüber und Ruhe ist...

das ändert aber an der speziellen Problematik nichts. sie wird nur weiter hinausgeschoben, denn man verlegt damit nur den Zeitpunkt der Wahrheit nach hinten.
Theoretisch sind solche Gitterkonstrukte hilfreich. Aber eben nur in der kommerziellen Aufzucht im Meer und weniger im zerkluefteten Riffbecken.
Gruss
Hajo

Ich sehe da ein ganz anderes Problem als das technische: Im Schaubecken möchte man sich an den Tieren erfreuen und nicht jedes Tier in seinen Privatkäfig sperren.

Ganz recht, Sandy! Gerade bei den Tridacna steht der aesthetische Reiz vornan.!!!!!

Gruss
Hajo

Hallo Sandy & Hajo
Dann habe ich was falsches verstanden..

ich ging davon aus, dass der Chelmon nicht für immer drin bleiben soll. Ich schrieb ja auch "solange der Chelmon drin ist"..

Wenn ich die Möglichkeit habe, das Becken Glasrosenfrei zu bekommen und ich dazu die Tridacna 2 Monate mit einem Käfig vor Attacken des Chelmon zu schützen dann mache ich dies...

Deswegen wählt man, zumindest tun das die Meisten, einen verträglichen Besatz aus.

Das wäre dann ein Workaround für einen Workaround. Solange der Chelmon im Becken ist werden die Glasrosen unterdrückt. In der Zeit sind dann die Muscheln im Käfig. Sobald der Chelmon wieder raus ist fangen die Glasrosen wieder an, sich auszubreiten, bis dass der Chelmon wieder anrücken muss und die Muschel wieder in den Käfig rückt.

Kommt mir das nur so vor oder ist das die aquaristische Umsetzung des berüchtigten Schweinezyklus?!?

Bei mir Sorgen 2 Feilis dass die Dinger im Zaum gehalten werden.. und ich habe auch 3 grosse Tridacnen drin... wenn der Chelmon seine Arbeit gemacht hat dann könnten ja Feili für Kontrolle sorgen.. ich verstehe Andi so, dass es zZ zuviele sind.. und diese der Chelmon eben wegputzen würde..

Na ja wie auch immer - ich würde die Tridacna sicher nicht einem Chelmon der Gefahr aussetzen, dass er sie erledigt.. oder ist Andi 24 Std vor dem Becken?
Dann Muscheln raus und Chelmon rein.. oder mit den Dingern leben.. und einen Feili rein welcher nicht sooo gut arbeitet wie der Chelmon aber eben doch seine Arbeit erledigt...

Glasrosenfreie Becken gibt es nicht.. auch nicht mit dem Chelmon...

das wuensch ich dir auch!

Gruss
Hajo

Ich dir auch. Bei mir ging es schief. Nach 1 1/2 Jahren ging es los, trotz viel Kleinlebewesen.

Meine Frage ist: Frisst der Chelmon rostratus auch zuverlässig die Glasrosen ?
Hatte auch das Problem mit massig Glasrosen im Becken. Nach dem Wegspritzen einzelner Exemplare breiteten sie sich explosionsartig aus.
Da hatte ich wirklich keine andere Möglichkeit mehr, als einen Fisch einzusetzen, denn die paar Wurdemannis brachten keinen Erfolg.
Der eingesetzte C. kleinii beseitigte zwar innerhalb von ca 3 Wochen sämtliche Aiptasia im Becken, belästigte aber auch massiv einige LPS.
Deswegen musste ich ihn auch wieder abgeben. Leider kamen einige Wochen danach alle Glasrosen wieder in voller Stärke zurück.
Ich habe zwar auch eine T. maxima im Becken, würde es aber trotzdem mit einem C. rostratus versuchen wollen, in der Hoffnung, dass er Glasrosen frisst, Muscheln aber nicht.

Meiner hat keine Glasrosen gefressen, dafür mein Rauchkaiser. Der muss aber später gut im Futter stehen dann geht es auch mit korallen.

Hallo zusammen,

in der Regel ist der Chelmon ein zuverlaessiger Fresser der Aiptasien. Ausnahmen sind selten. Als Prophylaxe neben den Garnelen ist er genauso zu empfehlen, wie der Chaetodon kleinii. Den Chelmon zu entfernen bedeutet in vielen Faellen die Wiederkehr der Glasrosen.Er sollte deshalb staendig im Becken bleiben. Nur so gibt es eine Gewaehr fuer die Verdraengung der Aiptasien.
Gleiches gilt fuer die Garnelen. Hier sitzt man in der Zwickmuehle. Einerseits sollen sie das Becken von den Glasrosen befreien, andererseits bevorzugen sie das gereichte Futter fuer die Fische oder die Korallen.
Wer oft fuettern muss, wird feststellen, dass die Glasrosen zunehmen werden. Hier ist man mit dem Chelmon besser bedient, da er nur selten Kunstfutterzu sich nimmt. Zumindestens in den Anfaengen. Allerdings braucht dieser Fisch wesentlich mehr Aufmerksamkeit,als die Garnelen oder sein Artgenosse Ch.kleinii.
Wer aus zwingenden Gruenden auf den Chelmon oder andere Falter verzichten muss, sollte es dennoch mit den Garnelen versuchen. Es wird oft ein Langzeitprojekt unter der Einhaltung einer sparsamen Fuetterung. Diese Beobachtungen konnte ich mehrmals taetigen.
Frohe Weihnachten!

Hajo

Hallo Bugbear,

mein Chelmon hat fast ein halbes Jahr gebraucht, bevor er anfing, die Glasrosen zu vernichten, aber danach war er extrem zuverlässig und hat wirklich jede erreichbare Glasrose niedergemacht.
Jetzt habe ich erfreut gemerkt, dass mein Pärchen Rauchkaiser die Glasrosen entdeckt hat und diese dezimiert. Natürlich haben Rauchkaiser auch Nebenwirkungen und ich sehe schon ab und zu Knabberspuren an meiner Acro. Meist, wenn ich nicht genügend füttere.

Bezüglich Muscheln habe ich es nicht probiert zusammen mit den Rauchkaisern. Frische Miesmuscheln jedoch sind eine Leibspeise der Rauchkaiser, dann wird der dicke Rauchkaiser heftig und lässt keinen anderen dran, nicht mal seine sonst liebste Genossin. Ich habe deshalb die Befürchtung, dass er sagen würde: "eine Muschel soll einziehen? Aber gerne! Wo war noch mal mein Besteck?!?".