Probleme mit Acropora (RTN)

Ich sehe in den Wasserwerten abgesehen von dem sehr niedrigen Nitratwert keine Probleme, die die Acros so treffen könnten. Silikat interessiert die Acros nicht, es kann nur eine Steilvorlage für Kieselalgen sein, die wiederum gerne Dinos und Cyanos hinterherziehen. Der Wert ist aber noch harmlos, andere Becken mit Milligramm pro Liter Silikat laufen prächtig.

Deshalb geht meine Vermutung mehr nach Bakterien oder sehr kleinen Schädlingen.

Hallo Thomas,

Deinen Iodwert würde ich auch mal im Auge behalten. Muss nicht daran liegen, aber der könnte etwas höher sein.
Hast Du ein Foto von einer betroffenen Koralle?

Gruß,
Matthias

Hi,
hast du Phosphat Adsorber auf Alu Basis im Einsatz oder vorher verwendet? Wo kommt dein Alu Wert her?

Ich kenne jetzt die Triton Produkte nicht, aber ist das auch eine Art Balling für Ca und KH ? Ich hatte mit Balling Lösungen Probleme als ich eine Zeit lang testweise die Versorgung umgestellt hatte von Kalkreaktor auf Balling. Nach einer Zeit habe ich es deutlich an den SPS gemerkt. Sie standen insgesamt schlecht vom Allgemeinbild und sind teilweise von der Basis her abgesorben. Ich habe dann wieder zurück gestellt und mehrere große WW gemacht. Danach war es wieder vorbei. Ein Bekannter hat auch umgestellt einige Wochen vor mir und dort wurde das Becken auch deutlich schlechter und ihm sind auch einige SPS eingegangen.

Bei vielen mag es funktionieren, bei uns aber nicht. Vielleicht ist das ein Ansatz für dich.

Hallo,

Kalium liegt im natürlichen Meerwasser schon nahe an der toxischen Grenze, ein um 50mg/l erhöhter Wert ist sicher nicht unbedenklich und würde ich als Ursache nicht ausschließen!

Gruß Michael

Hi,
lass den Aluminium Adsorber mal ganz weg zum Test und versuch nur den Rowa, hatte mit denen auf Alu Basis auch Probleme bei SPS. Warum nimmst du die im Wechsel?
Kannst du irgendwie eine Verbindung vom Zeitraum herstellen zu dem Wechsel der beiden und den Problemen?

Wenn das nichts nützt, würde ich die Calcium Versorgung umstellen

hi thomas,

ein baden hilft nix und stresst zusätzlich.

inwieweit der kaliumwert schon bedenklich ist, ist die frage, da hier im forum schon becken mit über 700mg gefunden wurden, ohne das etwas passierte.

da der no3 wert wohl an der nachweisgrenze liegt, sollte hier dosiert werden.

wie wir wissen, schadet ein hoher no3-wert nicht.

große ww mit einem anderen markensalz machen.

"schwermetalldosierung" wozu - du gibst doch mit dem Core7fürandere die notwendigen spuris dazu.

wie lange kippst du denn svhon diese schwermetalllösung rein?

ok,
allerdings ist 0,3mg viel zu wenig.
du wirst es nicht messen können, da das system diese geringe dosiermenge sofort auffrisst.
selbst wenn du die menge für eine sofortige 2mg-erhöhung dosierst, wird das schon schwierig, zu messen.
merke: no3 tut nix;-)

Hi zusammen,

bin bei Hans Werner.

Ich habe auch einen NO3 von 0.9 und PO4 von 0.015. Null Probleme was das wenige NO3 angeht, hier und da mal eine kleine weiße Stelle im Fußbereich der Acros durch, ich behaupte zu geringen PO4.

Gewebeverlust in Fetzen hat m.E nach nichts mit Stick-oder Nährstofflimitierung zu tun.

Bäder bringen somit wahrscheinlich keinen Erfolg, evtl. das Wundermittel Wasserwechsel mit etwas mehr PO4 drin.

gruß Norbert

Hallo,

mein Beileid!

ich habe fast die selbe Symptomatik. Auch bei mir war/ist Alu deutlich erhöht, Quelle unbekannt. Ob das die Ursache ist, kann ich nicht sagen.SPS habe ich inzwischen leider fast alle verloren.

Bitte berichte hier auf jeden Fall weiter über den Verlauf, und welche Maßnahmen Wirkung zeigen.

Danke, und LG,
Fry

Hallo Thomas,

das was Du da beschreibst hat mir über den Umzug im August bis Ostern ca. die Hälfte meines Acroporenbestandes gekostet. Ich kann auch nicht genau sagen, woran es lag. Ich tippe auf zu stark schwankende Wasserwerte, die die Korallen geschwächt haben. Dann ist eine Po4-Limitierung dazu gekommen, und hat den Korallen den Rest gegeben.

Symptome waren bei mir:
- das Gewebe löst sich in Fetzen ab, obwohl die Polypen voll expandiert sind
- Koralle voll ausgefärbt
- Wie bei Dir: Nach der Fragmentierung sind die geschnittenen Stellen wieder zugewachsen

Als das System wieder stabilisiert war, ging es den Korallen besser und seit ein paar Monaten gibt es keine Ausfälle mehr. Die Korallen wachsen wieder wie gewohnt.

Gruß,
Thomas

Hi Thomas,

die Schwankungen lagen bei mir daran, dass ich ein neues System aufgesetzt habe und der alte Kalki zu klein geworden ist. Dann hat es ein paar Wochen gedauert, bis mein neuer Kalki geliefert wurde und schließlich in betrieb ging. Dann hat sich das Becken auf die neue Calcium-Zufuhr eingestellt und der Kalki musste nachgeregelt werden. Es hat also etwas gestottert, bis es in Gang kam. Aber jetzt läuft's stabil und die KH ist auf 7°dH festgenagelt.

Zudem kam es im neuen Becken zu einer Po4- und Iod-Limitierung. Die hat den angeschlagenen Korallen den Rest gegeben.

Gruß,
Thomas

Hey Thomas,
Und wie hat sichs entwickelt??
Viele Grüße Arne

Hi,
Sind eigentlich geschädigte Korallen die mit STN Probleme hatten generell Wackelkandidaten in der Zukunft oder ist das Problem mit stabilen Werten Weg?

Ich habe seit Januar das selbe Problem an einigen Korallen. Angefangen im alten Becken, im Neuen Becken ab April taucht es bis heute immer wieder auf. Betroffen meist nur eher empfindlich Arten (Echinata, Red Dragon, Hurlock ,Suharsonoi )bzw die mir am liebsten sind . Wie soll es auch anders sein. Ich habe in der Zeit mehrere Analysen machen lassen.
Oft waren Nitrat und Phosphat niedrig. Ich habe die grossen Stöcke fast alle verloren mit der Zeit. Von einer riesigen Echinate hatte ich ca 30 Ableger gemacht. Über Monate sind alle kaputt gegangen. Bruchstellen waren abgeheilt und immer wieder war einer weiß.
2 Korallen ( Hurloch , Suharsonoi) haben sich relativ schnell verabschiedet und im Moment sind noch 2 große Red Dragon betroffen. Das hält jetzt schon 2-3 Monate an. Zwischenzeitlich hört es auf, die Äste dunkeln ein und man meint es ist vorbei. Dann plötzlich wieder eine Stelle und es geht über Tage langsam weiter.

Die anderen Acros bis auf eine auch mit ganz feinen Ästen haben nichts, und wachsen.

Ich vermute langsam das schwankende WW in Kombination mit Jodmangel das Problem auslösen.Oft ist mir bei den Analysen ein Jodmangel aufgefallen obwohl ich dosiere. Gestern habe ich mein GroTech Coral C durch Zufall angesehen und es war wie Schimmel im Behälter.

Hab gleich ein anderes Jod dosiert und relativ schnell an den LPS eine Reaktion gesehen. Man merkt diese schleichende Veränderung bald gar nicht mehr. Ich glaube das ich über Monate generell damit Probleme hatte.

Im Moment messe ich mit dem Checker P04 0,08 und Nitrat mit Salifert 2,5
kh 7, Ca 410

Die Tage werde ich noch eine Analyse weg schicken, leider hab ich da schon Jod verfälscht.

Schau auch ruhig mal auf den pH-Wert. Ich hatte gerade jetzt in der Winterzeit nicht ausreichend für Belüftung gesorgt und der erhöhte CO2-Wert hat mir das Becken etwas untersäuert. Das hatte mich sämtliche Acros und Euphyllias gekostet. Die Belüftung kann ich als Berufstätiger im Erdgeschoß leider schlecht verbessern, aber Atemkalk hat das Problem gelöst.

Da war ich leider auch wegen einiger falscher Fährten erst recht spät drauf gekommen.

Hi,
welche pH Werte hattest du denn, bzw wo ist er jetzt? Werde morgen die Elektrode eichen. Die letzten Wochen war er auch etwas tief weil die düse vom schäumer zu war.
Sonst war er ca 7,9 - 8,25

Ich kann es leider nicht genau sagen, wo der pH-Wert war, weil ich direkt den Atemkalk dranhängte und den pH-Wert normalerweise nicht messe. Es hat sich aber deutlich bemerkbar gemacht, die Korallen haben sich sichtbar stabilisiert.

Es wird ja angenommen das RTN/STN durch verschiedene Vibrio Bakterienstämme ausgelöst wird die schon im Korallengewebe vorhanden sind und durch verursachten Stress der Umgebungsparameter dann irgendwann ausbricht.

Angenommen die Korallen sind z.B. durch kh, Po4, Dichte Schwankungen gestresst und es liegt ein ständiger Mangel an etwas vor.

Kann man jetzt nicht mit z.B. Bakterienfutter/Korallenfutter oder Aminos erst recht diese letzte Hürde überspringen die noch gefehlt hat und die Krankheit auslösen?

Hallo Hanz Werner,
mit dem Phosphat könnte sein. Warum es zwischenzeitlich hoch sein sollte bzw was du mit hohen Werten meinst weiß ich nicht. Bei der Analyse nach dem Auftreten im Januar hatte ich laut ATI
0,03 Po4. Das ist bei denen doch das errechnete Gesamtphosphat oder? Der höchste Wert bei allen Analysen von ATI vor den Problemen bis heute war bisher 0,05. Erst in der letzten Analyse mit 0,05 wurde empfohlen Po4 zu dosieren weil eventuell ein Mangel vorliegen könnte. Vorher hatte ich meist 0,01 bis 0,03 und hab mich darüber gefreut bzw. war es für mich optimal.
Ich habe mich allerdings auch erst vor ein paar Wochen genauer mit den verschiedenen Messmethoden beschäftigt und habe bis dahin gemeint das Tropftest, Checker und ATI alle das verfügbare Po4 messen.

Das habe ich gemeint ( Störungen im Bakterien-Gleichgewicht ), kann ich nicht dieses Gleichgewicht mit z.B. ZeoFood7 oder Aminos stören wenn die Koralle schon angeschlagen ist? Weil sich Bakterien ja scheinbar rasant vermehren sollen von dem Produkt und ich so das Problem erst richtig hervorrufe?

Hallo Hans Werner,
die Analysen sind aus beiden Becken und es fing im alten Becken an und ist im neuen Becken noch vorhanden, daher die Frage ob es in den Korallen generell drin ist bzw nicht mehr ganz ausheilt. Meinte schwankende Wasser Werte

Hi Sandy,
Atemkalk hatte ich eine Zeit lang am alten Becken und hat auch relativ schnell Wirkung an den Korallen gezeigt. Hatte dann von Problemen in Verbindung mit Balling gelesen und dann war mir die ganze Sache nicht mehr so geheuer. Habe meinen Schäumer nun an der Außenluft hängen. Allerdings merkt man schon am Becken eine Veränderung wenn der CO2 Eintrag
vom Kalkreaktor optimiert wird.

Hallo zusammen,

ich möchte mich gerne der Vermutung von Hans-Werner anschliessen, nämlich der Theorie eines zu schnell gesenkten PO4-Wertes und seinen bösen Folgen. Dieses Szenario blieb damals auch mir nicht erspart. Ich hatte schon in einigen früheren Beiträgen darauf aufmerksam gemacht, erzähle es aber gerne wieder.
Zuerst war nur eine Acropora betroffen. Dann, im Verlauf von wenigen Tagen, spulte sich der komplette Gau ab:
Ich habe damals meinen ganzen Bestand an Acros verloren! Die Schäden begannen an der Basis und nichts konnte den weiteren Verfall aufhalten.
An der Grenze zwischen dem toten und dem (noch) lebenden Gewebe fand ich eine gallertähnliche Masse, die sich aber trotz Absaugens immer wieder neu regenerierte. Am nächsten Tag war sie wieder da, der rapide Krankheitsverlauf war nicht aufzuhalten. Höchstwahrscheinlich eine immer wiederkehrende Ansammlung von Bakterienschleim, Protozoen, war damals meine Vermutung.
Nun muss ich dazu sagen, daß sich dieses Drama in einem, mit etlichen, großen Fischen besetzten Riffbecken abspielte. Dementsprechend waren die Werte von NO3 und PO4 nie nahe an einer Limitierung. Ganz im Gegenteil!
Zu dieser Zeit war die Zeolith-Methode in aller Munde. Die Filterung über Zeolith war durch die Teichpflege im Süsswasserbereich bekannt, steckte für die Meerwasseraquaristik noch in den Kinderschuhen. Es gab damals nur einen Händler, der eine bestimmte Zeolithart für die Verwendung im Meerwasser anbot. Heute gibt es Zeolith in allen Varianten.
Ich versprach mir von dieser Anwendung die Senkung von Phosphat und auch ggf. von anderen Belastungen. Weil ich allem Neuen in der Meerwasseraquaristik offen gegenüberstand, wurde flux das besagte Material besorgt.
Leider hatte mir damals niemand gesagt, dass bei alten Becken, also nicht nach Neueinrichtungen, die Menge an Zeolith halbiert werden musste. Also nahm ich die Standardmenge, plus 10%.
Zuerst fielen mir die weit geöffneten Polypen der Acroporen auf. Das kannte ich bislang nicht. Jedenfalls nicht tagsüber und nicht in diesem Größe.
Jetzt aber kam der Kardinalfehler, den ich bei Nährstoffsenkern, egal welcher Art, nie mehr machen würde. Durch das „Aufblühen“ meiner Korallen verleitet, wurde die Überprüfung der Wasserwerte total vernachlässigt. Man kann sagen, ich habe mir das geschenkt, weil ich auf das positive Bild hereingefallen bin, dass mich damals stark beeindruckte . Nach so viel positiver Wahrnehmung setzte wahrscheinlich mein analytisches Gehirn aus. Oder, was davon vorhanden war.
Ich hätte es nicht machen sollen, sondern die WW engmaschig überprüfen müssen!
Die ausgestreckten Polypen waren nämlich nicht ein Zeichen von purem Wohlsein, sondern von starkem Unwohlsein, d. h. die Korallen wurden stark gestresst. Sie waren sozusagen am verhungern.
All das habe ich nicht rechtzeitig erkannt und so nahm das Unglück seinen Lauf.
Erst viel später, als mehr Informationen über das Zeolith und seine Anwendung durchsickerten, verstand ich den Zusammenhang. Das ist jetzt mehr als 20 Jahre her......
Damals, wie jetzt, war die abrupte Senkung der Nährstoffe die Ursache für das Korallensterben.
Ich kann mich auch durchaus mit der These anfreunden, dass ein niedriger PH-Wert die Kalzifizierung zumindestens stört. Beides zusammen, die rasche Absenkung von PO4 und die temporäre Hemmung der Kalkbildung durch Übersäuerung scheint die Abwehrkraft der Koralle zu mindern und führt so zu den bekannten Erscheinungen. Natürlich gibt es Becken mit permanent niedrigem PH-Wert. Die Korallen wachsen auch unter diesen Bedingungen. Wie steht es aber dort mit den Nährstoffen? Ich nehme einmal an, dass in diesen Fällen eine Limitierung in weiter Ferne ist.
Gruß
Hajo

Was ich an diesen schonungslosen Berichten so schätze ist, dass ich die Chance habe, aus diesen Beschreibungen zu Lernen und die Augen aufzuhalten, ob ähnliches bei mir auftritt.

Etwas ähnliches war passiert bei einem Bekannten, der sich ein große Kelle mit RowaPhos gegönnt hatte, natürlich ohne zu spülen, denn in der Beschreibung stand ja, man soll es nicht waschen. Es kam dann genau so wie man es sich denken kann: der viele feine Staub des Adsorbers hat das verfügbare Phosphat nahezu schlagartig gebunden, den Phosphatwert praktisch direkt auf Null gezogen und über Nacht waren die empfindlichen Korallen deutlich angegriffen, ein oder zwei Echinata direkt gestorben.

Zitat von Spooner

Atemkalk hatte ich eine Zeit lang am alten Becken und hat auch relativ schnell Wirkung an den Korallen gezeigt. Hatte dann von Problemen in Verbindung mit Balling gelesen und dann war mir die ganze Sache nicht mehr so geheuer.

Hab ich etwas verpasst? Gibt es diesbezüglich fundierte Untersuchungen und eine plausible Erklärung?
Gruss
Hajo

Hallo Hans-Werner,

bei mir war der Griff zum Atemkalk schlicht eine Notwendigkeit. ich hatte vorhin noch einmal durchgelüftet, da war die Anzeige bereits auf fast dem vierfachen des normalen CO2-Werts gestiegen. Es geht auch nicht um besseres Polypenbild, sondern schlicht um das Überleben der Korallen!
So ein hoher Wert zieht anscheinend den pH-Wert so weit runter, dass die Korallen echte Probleme bekommen.

Wenn ich eine vernünftige pH-Wert Messung mit Daueraufzeichnung ergattere werde ich mal den Atemkalk für kurze Zeit absetzen und beobachten, wie tief der Wert ohne Atemkalk fällt. Ich hatte gar nicht mehr auf den Indikator schauen müssen, als der Atemkalk vor kurzem erschöpft war: die Wunderkoralle war direkt deutlich zusammengeschrumpelt und hatte sich stark zurückgezogen. ich meine damit nicht von stark expandiert zu normal, sondern von normal expandiert zu fast in den Fuß zurückgezogen.

Hallo Hans-Werner,

die Wirkung von Atemkalk ist mir schon klar. Spooner schrieb von einem negativen Einfluss in Verbindung mit „Balling“. Das wollte ich wissen. Es war mir neu. Was ist dran?

Ich stelle immer wieder fest, dass dem PH-Wert kaum eine Bedeutung beigemessen wird. Es stehen Aussagen, wie „hoher PH“ oder „niedriger PH“ im Raum, aber niemand wird konkret.
Dabei kann man bei einer Dauermessung einige nützliche Trends damit in Verbindung bringen, wie Über- und Untersäuerung, sowie den Alkalitätsanstieg wie auch dessen Verlust. Voraussetzung dafür sind genaue Verlaufskenntnisse der eigenen, praktizierten Wasserhygiene.
Ich möchte noch einmal an eine amerikanische Studie erinnern, die mit Hilfe der sogenannten PAM-Fluorometrie die Effekte von hohen und niedrigen Werten des PH-Wertes erforscht haben und es an 3 riffbildenden Korallenarten auch belegen konnten.
Die Autoren der amerikanischen Studie analysierten die Vitalität der Korallen unter optimalen und auch unter eher ungünstigen Wasserbedingungen. Einmal wurde der Calciumgehalt, die Alkalität und der PH-Wert verändert, um Szenarien in Bezug auf die Versauerung der Ozeane nachzuspielen, und weiterhin wurden extrem niedrige und hohe Werte in einem Aquarium simuliert, um eine unsachgemässe Dosierung in der Meerwasseraquaristik zu dokumentieren.
Ich habe einmal das Ergebnis für den PH-Wert herausgepickt:
„Es gab einen deutlichen Unterschied in der Quantenausbeute zwischen den Arten bei einem höheren PH-Wert (8,35). Bei einem PH-Wert von 7,9 war die Quantenausbeute aller Arten gegenüber dem hohen Wert (8,35) niedriger. Bei allen 3 Arten gab es eine deutliche Spitze bei einem PH-Wert von 8,2“ !
Diese Untersuchung und die Reaktion der Korallen! zeigen doch, dass der PH-Wert eine nicht zu unterschätzende Größe im Wasserchemismus darstellt. Warum bleibt er dennoch meistens unbeachtet?
Gruß
Hajo

Sobald ich eine vernünftige pH-Sonde habe werde ich auf jeden Fall den Wert am Ausgang des Abschäumers messen. Vielleicht wird das ja später mal ein Standard. Hinter dem Abschäumer die Säule mit Kalkgranulat als kombinierter Mini-Kalki.

Ich nehme aber an, dass der pH-Wert bei weitem nicht so niedrig ist wie der Ausgang des Kalkis. Auch geht dort ein Vielfaches des Durchsatzes an Wasser durch bei einem DC 200. Von daher dürfte die Verweildauer in der Kalkgranulatsäule nicht annähernd ausreichend sein, um einen Effekt zu zeigen.