Zebrasoma “zerlegt“ Acan

Hallo,
ich würde die Koralle oder den Fisch eine Zeit lang separieren oder den Zebrasoma eintauschen. Meines Erachtens sind diese Doktoren (wie fast alle) ungute Zeitgenossen. Ich hatte auch schon etliche Arten von Doc`s... aber es gab immer Ärger. Beine Borstenzähne sind bisher bei einer Aquariengröße von 800 Liter am besten zu halten.
Ich hatte vor kurzem einen Palettendoktor (wurde mir von nem Bekannten gebracht) - dieser war aber derart agressiv, dass er fast alle anderen Riffbewohner aus dem Becken geworfen hatte... Im Allgemeinen würde ich größere Doktoren nur noch in sehr großen Becken (2000 Liter +) halten - oder am Riff lassen. Es gibt wirklich "haltbarere" Riffbewohner.
LG

Hallo Stefan,

in einem Riffbecken mit naturgemäß wenig Algen musst du permanent zufüttern. Docs sind eigentlich den ganzen Tag unterwegs um nach Nahrung zu suchen. Egal ob Bürstenzahner oder Zebrasoma. Die Lösung wäre ein fortwährend veralgtes Becken und eine sparsame Zufütterung. Und zwar so, dass das gereichte Futter sofort aufgenommen wird und nicht erst auf den Boden fällt. Das ist bei Planktonfängern nicht so sehr das Problem. Aber bei Aufwuchsfressern! Mein Zebrasoma verhält sich ähnlich, wie du geschildert hast. Wenn irgendein Futterbröckchen auf eine Koralle fällt, dann wird es auch von dort aufgenommen. Kein Problem bei hartschaligen LPS, wie z. B. Turbinaria und Favia. Auch Weichkorallen/Lederkorallen zicken nicht herum. Anders dagegen die grosspolypigen Korallen. Sogar vor Hornkorallen wird nicht halt gemacht.
Der Bürstenzahner lutscht alles , was hängen bleibt, nach der Fütterung ab. Dergleichen (fast) alle anderen Korallen. Es könnte ja sein, dass dort noch etwas zum Naschen hängengeblieben ist.
Du kannst nicht verlangen, dass die zum Teil unterfütterten Docs solche Leckerlis liegen lassen.
Also musst du entweder damit leben, oder deinen Korallenbestand verändern. Oder dich von den Fischen trennen. Das wäre in meinen Augen wohl nicht die beste Option.

Gruß
Hajo

Hallo Stefan,
streng genommen, sind Doktorfische in einem Becken mit vielen Steinkorallen nicht optimal aufgehoben. Zuwenig Algenwuchs und zuviel Nesselzellen. Das eine führt zur zusätzlichen Fütterung, das andere bei manchen Arten zu Hautirritationen. Die Gier nach Futter macht bei ihnen auch vor nesselnden Korallen nicht halt. Mein Ctenochaetus wühlt sich auf dem Weg zu Futterresten, wenn auch vorsichtig,durch die verschiedensten Korallenpolypen. Die Folgen sieht man hin und wieder in Form von aufrecht stehenden "Stiften" auf der Körperoberfläche, meist in der Gegend von Stirn und Maul. Sieht aus wie Cryptocarion, nur groesser! Anfangs hat mich das etwas beunruhigt. Weitere Beobachtungen brachten aber ein anderes Ergebnis.
Du siehst, du bist ncht allein mit deinen Problemen. Eigentlich nur zeitweilige Probleme, weil es für alles eine Lösung gibt. Sicher auch in deinem Fall.
Gruss
Hajo

hi
versuch den/die Doc doch mit Futterklipp (algen) oder mit dem Futter zu beschäft da man an die scheibe klebt z.b new era( da gibts /gabs so Futter das man an die Scheibe machen konnte schaute aus wie donut in klein, war recht hart da waren die Fische ne zeitlang beschäftigt )
und easyreefs masstick !

Die Acan an eine andere Stelle stellen, damit der Automatismus unterbrochen wird.
Vielleicht ist dann Ruhe und sie kann in 3 Wochen wieder dort sein, ohne dass der Zebrasoma auf sie Hunger hat.

LG Elena

Hallo Stefan,

gibt es einen neuen Situationsbericht?

Gruss
Hajo

hi stefan,

da hege ich arge zweifel, dass das der doc verursacht hat...

Das sieht mir nach Auflösung des Gewebes und nicht nach Frass aus.

Gruss
Hajo

Hallo Stefan,

links lugt etwas hervor, daß ich als Euphyllia einschätze? Wenn ja, könnten nachts ihre Tentakel die Ursache für den Gewebeschwund sein?
Kommt die Strömung unterstützend vielleicht auch noch von dieser Seite?
Das würde auch deine "über Nacht-Geschehen-These" stützen.
Gruß
Hajo

Hallo Stefan,

ergibt sich vielleicht eine Möglichkeit nachts ins Becken zu schauen?

Vielleicht ergeben sich da ganz andere Perspektiven.....

Wenn alle Wasserwerte stimmen, kann eigentlich nur ein Getier dafür verantwortlich sein.
Oder die Ursache dafür liegt schon etwas länger zurück.
Gruss
Hajo

Hallo Stefan,

das sind ja harte Sitten bei euch!

Die Stellen der Gewebeablösung sind nicht mehr hell und scheinen bereits von Algen/Cyanos befallen zu sein. Das deutet nicht auf "über Nacht" oder wenige Tage hin. Die Degeneration könnte schon länger unerkannt zurückliegen?
Hier mal etwas, was in dieselbe Richtung geht.
Ich habe auf diese Art und Weise eine große Blastomussa verloren.

aquariumcoraldiseases.weebly.com/pink-line-syndrome.html

Gruß
Hajo

Ich hatte in der Tat auch schon einen Hawaidoc, der mr eine LPS Catalaphylia "zerlegt" hat. Ist solange ran, bis sie eingegangen ist.
Es kann also schon mal vorkommen. Obwohl ich viel Algen gefüttert habe, damit er satt wird.

Hallo Stefan,
könnte es sein daß sich die Euphyllia links daneben Nachts öfters mal Platz verschaffen möchte?
Gruß Werner

Zitat von werner60

Hallo Stefan,
könnte es sein daß sich die Euphyllia links daneben Nachts öfters mal Platz verschaffen möchte?
Gruß Werner

Diese Vermutung hängt seit #14 und #15 in der Luft. Ergebnis steht noch aus.

Gruß
Hajo

Moin Stefan,

bei mir hat ein Diadem Seeigel meine Acans verspeist. Ich habe ihn nach langer suche auf frischer Tat ertappt. Innerhalb von ca. 5 min. hat er 4 Polypen verspeist. Ich dachte ich traue meinen Augen nicht da er sich ja angeblich nur von Algen ernährt.Meiner hätte wohl extrem Hunger. Ich habe ihn damals sofort abgeben und siehe da kein Verluste mehr.

Gruß

Oliver

Zitat von Eule1708

Moin Stefan,

bei mir hat ein Diadem Seeigel meine Acans verspeist. Ich habe ihn nach langer suche auf frischer Tat ertappt. Innerhalb von ca. 5 min. hat er 4 Polypen verspeist. Ich dachte ich traue meinen Augen nicht da er sich ja angeblich nur von Algen ernährt........

Gruß

Oliver

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Hallo Oliver,

das gehört leider in "Grimm´s Märchen"! Diese Meinung wird leider immer wieder kolportiert und müsste auch einmal in manch einschlägiger Literatur geändert werden.
Der Diadem ist keineswegs immer vegetarisch unterwegs, sondern bedient sich gerne auch einmal an jeglichem Aufwuchs bezw. auch an Korallen. Hauptsächlich wenn hier ein Mangel an Grünfutter vorliegt. Ich würde ihn nicht als Carnivoren einstufen, aber bestimmt als omnivoren Gesellen. Im Aquarium absolut..
Gruß
Hajo

Mit Nichten! Meine Seeigel haben schon eine große Schnecke, welche am Ableben war, verspeist... Weichkorallen haben sie auch schon angefressen...

@Stefan, war nur eine möglich Idee / Lösung
@ Hajo, schade das diese Info nicht im Lexikon steht

weiterhin viel Erfolg bei der Suche des Problems , Stefan ich drücke dir die Daumen i

Hallo zusammen,

im Standardwerk Fossa/Nilsen wird bei der Gruppe der Diadem-Seeigel auf deren mögliche Uebergriffe hingewiesen. Andere Autoren begnügen sich nur mit einer Kurzbeschreibung und gehen selten auf Aquarienbedingungen ein. Hier scheint mir der Handel gefordert, Aufklärung zu geben. Mit einigen Informationen des Lex hadere ich schon eine ganze Weile........
Unabhängig vom Ergebnis unserer Betrachtungen möchte ich noch auf folgendes hinweisen: Meist wird der Verlust des gesunden Gewebes mit Stoerungen in der Wasserchemie in Verbindung gebracht. Nicht selten sind aber andere Dinge dafür verantwortlich. Zum Beispiel parasitärer Befall oder Tierfrass. Diese Art von Schäden sind meist nicht einfach einzuordnen. Eine Sache allerdings kann man abwenden. Nämlich die Vernesselung durch andere Korallen. Ausreichende Kenntnis über die verschiedenen Agressionsstufen der Korallen vorausgesetzt! Dass man so etwas nicht selbst im learning by doing - Verfahren versuchen sollte, liegt wohl klar auf der Hand. Dafür gibt es die entsprechende, vorzuegliche Literatur!
Gruss
Hajo

...ich denke, dass die meisten Meerwasserbewohner Omnivoren sind... alle brauche ja N (...)

Guten Morgen,

kann zwar sein, dass es auf dem Bild nur so wirkt, aber der Schwanz der Garnele scheint dunkel, also keine Wurdemanni, sondern eine Lysmata boggessi.

Gruß Michael

Hallo zusammen,

ich hatte schon den Tierfraß ins Spiel gebracht, und dass die Ursache von Gewebeschwund vielerlei Gründe hat, und nicht immer einfach zuzuordnen ist.
Garnelen sind dem Fleisch nicht abgeneigt!
Das Problem bei einer Verletzung von Korallengewebe ist der Appetit der Garnelen. Auch muss man sich erst einmal die Frage stellen, was kam zuerst? Die Auflösung oder der Appetit der Garnelen oder Fische? Sind es konkrete Übergriffe oder gar nur Restevertilgung?
In manchen Fällen nicht ganz einfach zu beweisen.
Gruß
Hajo

Zitat von hajo

Hier scheint mir der Handel gefordert, Aufklärung zu geben. Mit einigen Informationen des Lex hadere ich schon eine ganze Weile........

moin hajo,

nun, dazu müsste "der handel" solche tiere überhaupt erst mal erfolgreich gepflegt haben.
denke, dass wie so oft der engagierte aquarianer die nase vorn hat.

Zitat von Joe

moin hajo,
nun, dazu müsste "der handel" solche tiere überhaupt erst mal erfolgreich gepflegt haben.
denke, dass wie so oft der engagierte aquarianer die nase vorn hat.

Nur teilweise, Joe.

Bezüglich der Nahrungsaufnahme unserer Aquarientiere gibt es einschlägige Fachliteratur. Die Fressgewohnheiten von Seeigeln sind in der Natur, wie auch im Aquarium gut dokumentiert. Nicht überall gleich zu finden, das gebe ich zu. Aber dennoch: Wer suchet, der wird fündig!
Nach meinem Verständnis gehört zum Verkauf eines Tieres nicht nur die "Pflegeanleitung", sondern auch Hinweise auf gewisse "Vorlieben" und Tipps zur möglichen Vergesellschaftung. Das betrifft sämtliche im Handel erwerblichen Tiere. Also ist dort Kenntnis die Voraussetzung. Sollte man meinen. Die Unkenntnis bringt ja der Laie mit......
Das betrifft auch die unterschiedlichen Aggressionsstufen der Korallen. Korallen, die der Handel bereit hält, und die in der Natur niemals oder selten im Wettstreit miteinander stehen würden. Im Aquarium schon. Das birgt Probleme. Für die Korallen und letztendlich auch für den unbedarften Pfleger!
Vernesselungen nehmen oft ein unschönes Ende. Bedauerlich für das eine oder andere schöne Tier. Nicht förderlich für den eigenen Gelbeutel. Aus diesem Grund verweise ich stets auf die entsprechende Literatur, damit diese Art von "Unfall" vermieden werden kann.
Jahrelange Erfahrung auf diesem Gebiet erhellt zwar mit der Zeit jedermanns eigenen Horizont. Bestimmt aber auch zwangsläufig den manchen Händlers. Nur mit der Weitergabe von Informationen scheint es merkwürdigerweise in bestimmten Situationen zu hapern.
Nix für ungut!
Freundschaft!
Gruß
Hajo

Zitat von hajo

Jahrelange Erfahrung auf diesem Gebiet erhellt zwar mit der Zeit jedermanns eigenen Horizont. Bestimmt aber auch zwangsläufig den manchen Händlers. Nur mit der Weitergabe von Informationen scheint es merkwürdigerweise in bestimmten Situationen zu hapern.
Nix für ungut!
Freundschaft!

ja, klaro

allerdings wird nur der ein "guter" händler/verkäufer in sachen mewa, der selbst langjäriger mewaaquarianer ist
und einschlägige erfahrung aufweist.
daher lässt es sich nicht immer einkreisen, ob verkaufsstrategie oder unwissen.

Hallo Joe,

sehr treffende Analyse. Beides ist wenig respektierlich. Das eine waere wohl berechnend und die andere Erkenntnis sollte man sich lieber nicht vorstellen. Obwohl....
Guts Nächtle!

Hajo

Hallo Stefan,

Falle, oder den hier!

Gruß
Hajo

Hallo Stefan,

leider liest und hört man von den Übergriffen. Wenn sie sich über gesundes Gewebe hermachen sind sie hungrig oder es fehlen ihnen vielleicht Proteine. Fütterst du deine Fische eher sparsam oder fällt noch einiges für die Garnelen ab? Diese Tiere sitzen ja mit am Tisch. Wenn bei mir Frostfutter gereicht wird (Cyclops, Kril, Lobstereier usw.), dann ist das jener seltene Moment, wo ich einige der Garnelen auch tagsüber zu sehen bekomme. Zwar nur sehr kurz, aber gerade noch mit genügend Zeit zum Durchzählen. Mit Trockenfutter funktioniert das weniger gut.
Ich drück dir die Daumen, daß eine Falle Erfolg bringt.
Gruß
Hajo