Nahrungsentzug

Umkehrosmose. Ich würde das noch ergänzen und einen Harzfilter dahinter setzen, um auch das Silikat sauber rauszuziehen.

Mit Goldalgen hab ich keine Erfahrung. Wiki verwirrt mich, weil da neben den Chrysophyceen auch andere Organismen als Goldalgen bezeichnet werden.

Wenn sich deine Gäste nicht deutlich bewegen nehm ich an, dass sie in der freien Wassersäule nicht vorkommen werden. Damit halt ich UV für wenig Erfolg versprechend. Ozon ist nach meinem Dafürhalten auch nicht das Mittel der Wahl.

Absaugen ist gut, auch Hans-Werners und Sandys Tipps mit möglichst restloser Silikatentfernung durch Umkehrosmose und Harzfilter.

Wobei ich selbst bemerkt habe, dass SiO2 im Aquarium relativ rasch verbraucht wird - wahrscheinlich durch Goldalgen

Liebe Grüße
Linda

Meistens hat man nicht eine Monokultur von einer Schmieralge, sondern ein Konglomerat aus mehreren Algen und Bakterien. Dabei ist schon häufiger aufgefallen, dass Dinos und Cyanos gerne im Gefolge von Kieselalgen auftreten und diese wohl auch die Vermehrung von Cyanos und Dinos fördert. Obwohl ich den genauen Mechanismus nicht kenne.

Meine Erfahrung mit Goldalgen ist die, dass man vor allem einen langen Atem braucht. Die groben Beläge immer wieder mechanisch entfernen, Wasserwerte optimal halten und ggf. mal wegen der Beleuchtung schauen.

Die letzten Goldalgen (aber längst nicht so stark) hatte ich im Dezember im Rahmen der Einfahrphase unseres Nanos. Das soll jetzt keine Empfehlung sein, aber nachdem wir über Weihnachten 2 Nächte nicht da waren und die Zeitschaltuhr versehentlich auf Dauer-On stand *hust*, waren die Goldalgen verschwunden...

Ozon bringt da wenig, da dies nur die Algen in der Wassersäule angreifen kann.

Wie Christiane schon gesagt hat, da ist ein langer Atem gefragt und ein stetiger Blick auf die Nährstoffe und immer wieder die groben Beläge durch Absaugen entfernen.
Teilweise kannst Du auch durch eine Dunkelphase die Vermehrung gut eindämmen.

Zitat von mike11

@Azalee : habe ich das richtig vestanden: du hast 2 tage lang dauer beleuchtet und die goldies waren darüber verstimmt?

Teilweise richtig. Einen zeitlichen Zusammenhang gab es, aber ob der auch kausal war...? Außerdem waren es sogar drei Tage inkl. zwei Nächte. Kannst es ja mal ausprobieren

Moin

Nicht nachweisbar kann auch vorkommen wenn alles vom den Algen gleich verbraucht wird.

LG Mark

Nee, das ist nicht seltsam. Goldalgen treten meines Wissens gerade bei nährstoffarmen Becken eher auf, also lieber schauen, dass Nitrat mindestens nachweisbar, besser zwischen 2mg und 5mg liegt.

Mit Silikat haben Goldlagen nicht so direkt zu tun wie Kieselalgen. Die stehen mit Silikat im Wasser in deutlichem Zusammenhang, aber Goldalgen meines Wissens nicht oder nicht direkt. Trotzdem ist es natürlich wichtig, das Wasser sauber von Silikaten zu halten.

Die beiden Mittel kenne ich, schätze ihre Wirkung aber als nicht produktiv, wenn nicht sogar kontraproduktiv ein. Das fiese an Goldalgen ist ja gerade, dass es nicht einfach damit getan ist, bestimmte Stoffe aus dem Wasser zu holen.

Wie gesagt, ein langer Atem ist das wichtigste

Zitat von mike11

....und hoffen, dass keine einzige goldige alge mittransportiert wird....

moin mike,

selbst wenn welche mit rüber transportiert werden, ist es kein muss, dass sie auch "ausbrechen".

das beckensystem insgesamt muss "dinofreundlich" sein.

Hallo Mike,

ich bin Hans-Werner sehr dankbar, dass er die Diagnose Goldalgen in Zweifel zieht. Seit der Bestimmung deiner ungebeten Gäste als Goldalgen hab ich mich aus der Diskussion rausgehalten, auch wenn ich deinen Beschreibungen nach immer noch der Meinung war, dass es sich um Dinoflagellaten handelt.

Hans-Werners Prognose, dass es eine langwierige Geschichte bleibt, schließ ich mich an, genauso deinem Argument, die Sache auszusitzen. Ein Neustart würde die Verwendung von Lebewesen aus dem bestehenden Becken für das neue ausschließen, und die Technik müsste gewissenhaft desinfiziert werden. Trotzdem gibt es keine Gewähr, dass sich die Gäste nicht irgendwann auch im neuen Becken einfinden.

Dinoflagellaten stehen wie schon früher erwähnt auf dem Speisezettel von Schnecken, Copepoden und Gänsefuß-Seesternen, und solang sich die Geisseltierchen keine giftigen Bakterien einverleibt hatten, schadet das den Fressfeinden auch nicht. Irgendwann stellt sich ein Gleichgewicht ein, und man kann das unterstützen durch Maßnahmen wie Absaugen der Beläge, UVC, Lichtreduktion und Wasserwechsel - alles halt mit Maß und Ziel.

Ich wünsch dir die dafür trotzdem nötige Geduld.

Liebe Grüße
Linda

Hallo Mike,

auch ich habe mich da bisher herausgehalten, denn bei unklaren Diagnosen sind falsche Ratschläge leicht vorprogrammiert. Die richtige Zuordnung zu treffen ist natürlich oftmals schwierig, zumal derartige Beläge häufig aus ganz verschiedenen Mikroorganismen bestehen. Auch eine Identifizierung als Dinoflagellate garantiert aufgrund deren Artenvielfalt noch keine eindeutigen Bekämpfungserfolge.
Grundsätzlich kann man wohl davon ausgehen, dass Dinoflagellaten - ähnlich wie viele andere "Plagegeister" -stets latent vorhanden sind. Nach meinen und auch anderer Leute Erfahrung hat sich gezeigt, dass oftmals besondere Zugaben - z.B. irgendwelche Präparate - hier recht kontraproduktiv sind. Insofern sehe ich deine Verwendung von Nitratlösungen recht kritisch!.
Auffällig war bei mir immer, dass stärkeres Auftreten von Dinoflagellaten häufig im Zusammenhang mit der Vermehrung von Kieselalgen - und diese bei erhöhten Silikatkonzentrationen - verbunden war. Die Folgen waren aber immer relativ zeitversetzt eingetreten, weshalb die richtige Zuordnung der Ursachen anfangs nicht gleich auf der Hand lag.
Gezeigt hat sich dann in meinem Becken, dass das manuelles Stören, das Absaugen oder oft allein schon das mehrfach tägliche Aufrühren befallener Bodenschichten und das Abpinseln bei gleichzeitigem Verzicht auf irgendwelche Zugaben die beste Bekämpfungsmaßnahme war. Große Beläge sollte man daher gar nicht erst aufkommen lassen!
Dies alles braucht aber Zeit, viel Zeit! Insofern kann ich da die Ratschläge von Hans-Werner voll bestätigen. Geduld ist da wirklich am wichtigsten.

Gruß

Bernd

Zitat von mike11

habe ich euch richtig verstanden: keine steine mitnehmen und die vorhandenen korallen kann man auch nicht
irgendwie behandeln? Ist ja ewig schade! ich will sie natürlich auch keinem anderen verkaufen. heißt: ich müsste sie
tatsächlich entsorgen..

Hallo Mike,

damit beziehst du dich vermutlich auf meinen Beitrag. Damit war aber nur gemeint, dass mit der Übernahme von Material aus dem alten in das neue Becken mit Sicherheit Dinoflagellaten eingeschleppt werden. Wie Hans-Werner schreibt lässt sich das aber sowieso nicht verhindern, und Joe hat in einem Beitrag schon vorher völlig richtig gemeint, dass es darauf ankommt, ein dinofreundliches Milieu gar nicht erst entstehen zu lassen.

Um wieder auf Hans-Werners letzten Beitrag zurückzukommen: Mag schon sein, dass es am Nitrat liegt. Genausogut kann es aber auch Phosphat sein, das von anderen Organismen noch nicht verbraucht wird, weil die einfach nicht in entsprechender Anzahl vorhanden sind.

Die Rote Tide etwa entsteht in gemäßigten Breiten zu Beginn der Vegetationsperiode, also wenn das im Herbst abgestorbene Material mit den steigenden Temperaturen verarbeitet werden kann. Da sind Schwefelbakterien und Cyanos meist die Ersten, ihnen folgen die Dinoflagellaten.

Umgelegt auf die Verhältnisse im Aquarium halte ich abgestorbenes Material, das unter sauerstoffarmen Bedingungen von anaeroben Schwefelbakterien abgebaut wird, für die Ursache der Massenvermehrung von Dinoflagellaten.

Deshalb sind das Auflockern und das Absaugen des Bodengrunds und der Steine, die Entfernung größerer Mulmnester und häufigere Wasserwechsel nach meinem Dafürhalten geeignete Maßnahmen, um die Dinoflagellatenvermehrung einzudämmen.

Und ja: Silikatmessungen im Beckenwasser halt ich für einen Unfug. Wenn der Test n.n. ergibt heißt das ja nicht, dass niemals SiO2 da war. Der Test macht - wenn überhaupt - nur Sinn beim Frischwasser. Ich verwende in einigen Becken silikathaltiges Bodensubstrat und hab trotzdem kein nachweisbares SiO2 im Wasser, weil es ganz einfach aufgebraucht wurde.

Du musst ganz einfach Geduld haben, dafür ist die Freude, wenn sich die Biologie wieder erfangen hat, umso größer

Liebe Grüße
Linda

moin,

nebenbei bemerkt: in der literatur der 90ger jahre, wie dem meerwasseratlas oder dem band 1 korallenriff-aquarium, wird über dinos oder auch goldalgen in bezug auf "plage" nicht berichtet.

kann mich selbst auch nicht erinnern, bis ca. 2008 jemals davon betroffen gewesen zu sein.

was ist heutzutage so "verschlimmbessert" worden, dass sie überfallartig die systeme besetzen können?

Hallo Linda,

warum sollen hier Silikatmessungen Unfug sein? Kieselalgen werden bekanntlich durch höhere Silikatkonzentrationen verursacht und sind ihrerseits eine wichtige Nahrungsquelle für Dinoflagellaten.

Was die Ursachen der "roten Tiden" anbelangt, ist sich die Wissenschaft ja auch noch nicht eindeutig sicher. Die Annahmen gehen von Phosphat- und Stickstoffverbindungen aus der Landwirtschaft bis hin zu chemischen Verbindungen aus Industrieabwässern, Mineralien aus Tiefenwasser oder Eisen aus Wüstenstaub. Das vermehrte, früher nicht so bekannte Auftreten auch in gemäßigten Zonen wird mit erhöhten Wassertemperaturen in Verbindung gebracht.
Faszit: man weiß es immer noch nicht ganz genau.

Joe´s Eindruck, dass früher Dinoflagellaten kein Thema in der Meeresaquaristik war, teile ich. Allerdings ging es immer schon um Cyanobakterien. Da auch hierzu der Kenntnisstand noch beschränkter war, könnten auch Irrtümer bei der Zuordung dieses Bild geprägt haben.

Gruß

Bernd

Zitat von Bernd Koberstaedt

Joe´s Eindruck, dass früher Dinoflagellaten kein Thema in der Meeresaquaristik war, teile ich. Allerdings ging es immer schon um Cyanobakterien. Da auch hierzu der Kenntnisstand noch beschränkter war, könnten auch Irrtümer bei der Zuordung dieses Bild geprägt haben.

hallo bernd,

weiss nicht, baensch sowie fossa & nielsen sollten da doch schon den durchblick gehabt haben. die teilchen werden ja in den büchern behandelt aber halt nicht als plage erwähnt.

desswegen die frage: was war damals anders?

Hallo Joe,

was es früher nicht so ausgeprägt gab waren vor allem die starken Strömungspumpen, LED-Beleuchtung, viele Zugabemittel - vor allem Spurenelement- und Bakterienpräparate - sowie Riffkeramik.
Ich habe aber hierzu aber keine näheren Anhaltspunkte, dass irgendetwas davon die Vermehrung der Dinoflagellate gefördert hätte.
Theoretisch denkbar wäre, dass mit Importen von Korallen u.a. invasivere Arten oder Stämme eingeschleppt wurden, die nun durch Ableger etc. weiterverbreitet werden. Hierzu müssten aber die zur Plage werdenden Dinoflagellaten wissenschaftlich genauestens bestimmt werden. Dies wird wohl kaum jemand leisten können, allenfalls als Nebenergebnis irgendeiner Dipl.Arbeit

Gruß

Bernd

Hallo zusammen,

ihr könnt euch drehen und wenden, wie ihr wollt. Joe, bereits in den 80igern bin ich an einer derben Plage fast schier verzweifelt. Das Absaugen und Aussitzen hat fast 9 Monate angedauert. Gut, dass das Becken im Keller stand......! Das hat sich dann später irgendwann, nicht ganz so ausgeprägt, wiederholt. Ich war absolut nicht der einzige Aquarianer, dem diese Plage ins Haus stand. Die einzige Hoffnung, die wir hatten, war die Methode "Kalkwasser" von Peter Wilkens. Hat auch nicht immer geklappt. Spaerliche Erfolge konnten nicht einwandfrei belegt werden. Es ist also beileibe keine neuzeitliche Erscheinung. Ich kann auch keine signifikante Zunahme entdecken. Mal treten sie auf, mal nicht. Unter Verwendung von Osmosewasser, wie auch unter Leitungswasser. Dass Baensch, Fossa/Nilsen, sowie Sprung sich mit einer allgemein gehaltenen, aber durchweg guten Beschreibung begnügen, hat möglicherweise ihren Ursprung im Vorkommen einer riesigen Anzahl ihrer Brüder und Schwestern (ca. 2500 Arten).. Wo soll man da anfangen, und wo soll man aufhören? Außerdem verschwinden sie tatsaechlich irgendwann von allein. Es ist nur ein unschöner Anblick, verbunden mit einer Zeitfrage. Und, was bei dieser Betrachtung nicht vergessen werden sollte: Nicht nur in unseren Aquarien treten sie auf. Es ist kein Ergebnis von desolaten Aquarienbedingungen. In der Natur sind sie weit häufiger unterwegs.
Gruss
Hajo

Hallo Hajo,

ich weiß natürlich nicht mehr genau wann dieses Thema wirklich aktuell wurde, aber Ende der 70er oder Anfang der 80er Jahre hatte ich regen Kontakt zu Peter Wilkens und da waren Dinoflagellaten noch kein Thema! In seinen beiden Büchern über Niedere Tiere, in denen er sich auch über die Problematik der Cyanobakterien auslässt (wir hatten hierzu ein paar gemeinsame Versuche gemacht), findest du kein Wort über Dinoflagellaten. In meinem Umfeld hier im badischen Raum gab es m.W. keine entsprechenden Probleme. Gleiches gilt für meine damaligen Kontakte zu Aquarienhändlern bzw. einem Großimporteur. Auch an Publikationen in damalige Fachzeitschriften erinnere ich mich nicht.
Mag sein, dass es damals bereits regionale Unterschiede gab. Interessant wäre die Frage, ab wann entsprechende Berichte auftauchten.

Gruß

Bernd

Zitat von Bernd Koberstaedt

warum sollen hier Silikatmessungen Unfug sein? Kieselalgen werden bekanntlich durch höhere Silikatkonzentrationen verursacht und sind ihrerseits eine wichtige Nahrungsquelle für Dinoflagellaten.

Eben, Bernd!

Wenn große Mengen von Organismen das Silikat aufbrauchen, dann ist es im Aquarium sehr bald nicht mehr nachweisbar. Deshalb mein Hinweis, dass es nur Sinn macht, das Frischwasser auf SiO2 zu testen.

Liebe Grüße
Linda

Hallo Linda,

es könnte doch durch regelmäßige Wasserwechsel auch immer wieder nachgeliefert werden. Dass der Themensteller vollentsalztes Wasser verwendet, hat er wohl erst jetzt geschrieben. Außerdem werden die Beiträge ja nicht nur vom Fragesteller gelesen, sondern dienen oftmals auch anderen Betroffenen mit ggflls. anderen Bedingungen als Informationsquelle. Eine Messung der Silikatkonzentration ist daher in meinen Augen noch lange kein Unfug!

Gruß

Bernd

Zitat von Bernd Koberstaedt

es könnte doch durch regelmäßige Wasserwechsel auch immer wieder nachgeliefert werden.

Hallo Bernd,

sag ich ja:

Zitat von Linda

Und ja: Silikatmessungen im Beckenwasser halt ich für einen Unfug. Wenn der Test n.n. ergibt heißt das ja nicht, dass niemals SiO2 da war. Der Test macht - wenn überhaupt - nur Sinn beim Frischwasser.

Außerdem geh ich davon aus, dass Silizium auch von anderen marinen Organismen benötigt wird. Im Süßwasser ist es mitunter reichlich vorhanden, im Meer kaum.

Auch wenn einige der Koryphäen hier (das ist nicht böse gemeint - studierte Biologen haben einfach das besser fundierte Fachwissen) sagen, dass die Massenvermehrung von Dinoflagellaten nichts mit einer Entgleisung der Biologie zu tun hat: Ich halte - siehe oben - dagegen.

Dass das auch in der Natur vorkommt beweist nicht das Gegenteil. Und wenn Joe meint, dass sich 'Dinoplagen' in den letzten Jahren häufen: Das könnte meiner Ansicht nach am Einsatz moderner Leuchtmittel liegen, die punktuell hohe Lichtenergie auf das Substrat bringen und nitrifizierende Bakterien damit verdrängen.

Liebe Grüße
Linda

Hallo Bernd,

ich beziehe mich auf einen Kommentar von Julian Sprung, der da lautet: "Ein höherer Ph-Wert scheint die Entwicklung von Dinoflagellaten zu bremsen. Einem Rat von Peter Wilkens folgend empfahlen Delbeek und Sprung (1994) Kalkwasser ( Kalziumhydroxid) gegen eine Massenvermehrung von Dinoflagellaten. Der bremsende Effekt könnte auch durch die Ausfaellung von Phosphat oder Spurenmetallen zustande kommen, den das Kalkwasser hat, oder durch das Intensivieren der Abschäumung infolge des gehobenen PH-Wertes."
Gruss
Hajo

Hallo Hans-Werner,

manchmal bedarf es einen Blick zurück, um die Beständigkeit mancher Plagen aufzuzeigen. Auch, dass es keine neuzeitlichen Erscheinungen sind , und auch um manche Bekämfungsmassnahmen zu relativieren. Ausserdem kann es den Unerfahrenen zu einer anderen Einstellung verhelfen. Nicht alles, was früher diskutiert wurde, kann man heute vom Tisch wischen.
Gruß
Hajo