Falsche Planung des Überlaufschachtes

Schrägsitzventil und Absperrhahn gehören in den Rücklauf...
was sollen die im Zulauf????

Schwachsinn...

Beides in den Rücklauf.... Allerdings ist es eh doof, da du durch die Dritte Bohrung deine Kabel geführt hast.....

Somnit kannst du dein System nie richtig absperren und wird so immer luft ziehen. Gggf hilft dir ein Durso....

Mehrere Dingen fallen mir ins Auge.

> Dein Rücklauf scheint irgendwo undicht zu sein.
> Das T-Stück am Auslass, da wäre ein Y-Stück bzgl. Strömungswiderstand besser gewesen.
> Die "Rückschlagsicherung" kann man mittels Loch (zur Sicherheit 2) im Auslassrohr knapp unter der Wasseroberfläche billiger realisieren. So ein Loch kann ich besser kontrollieren ob zu oder nicht, beim Rückschlagventil erlebst du ggf. eine böse Überraschung. Deine Auslässe sind aber so nah unter der Oberfläche, da ist das wahrscheinlich kein Problem, da die Auslässe eh fast sofort Luft ziehen werden und man gar kein Rückschlagventil/Löcher bräuchte
> Wenn man das Bild vom Einlass ins Technikbecken sieht, wird wohl noch jede Menge Luft mitgezogen.

Ich habe mich an diesem Beispiel orientiert: http://www.beananimal.com/proj…rium-overflow-system.aspx

Grobregelung über einen Kugelhahn im Ablauf und Feineinstellung mittels RD3 Speedy, so das minimal Wasser über den Notablauf geht. Ist leise und ich muss nicht nachregeln. Für leise ist wichtig das keine Luft mitgezogen wird und der Kugelhahn zum reduzieren räumlich nah zum Auslass ist (beim mir stürzt das Wasser ~3 m in den Keller).

VG Kristian

Wenn du keine Luft im Rohr hast, ist die Kapazität höher. http://www.beananimal.com/arti…ics-for-the-aquarist.aspx hier kannst grob überschlagen was bei dir geht

Selbst wenn man nicht mit dem extremen 10fachen Durchsatz des Volumens wie bei Triton rechnet ist das sehr seltsam dimensioniert. Einen 32er Ablauf habe ich an meinem 500l-Becken mit einer Speedy 80W als RFP. Dort kann ich fast die ganze Leistung der Speedy nutzen, aber auch nur, weil ich auf Winkel verzichte und sauber mit Bögen das Wasser lenke.
Zusätzlich sorgt dies für einen deutlich ruhigeren Ablauf, da die Strömung nicht um die Ecken gepresst wird. Bei so einem Becken hätte ich einen 40er bis 50er Ablauf erwartet.

Anstelle der 12000er Red Dragon 1 lieber eine regelbare Speedy, die ist noch ruhiger und kann auf die gewünschte Leistung eingestellt werden. Die volle Leistung der Pumpe dann mechanisch mit einem Ventil zu drosseln ist enorme Verschwendung.

Dass das Technikbecken die abfließende Wassermenge nicht aufnehmen kann ist eindeutig falsche Planung bei der Dimensionierung. Ein Stromausfall muss immer mit einkalkuliert werden. Ein Loch im Rückförderrohr knapp unter der Wasserlinie könnte hier einiges helfen, muss aber regelmäßig kontrolliert und geputzt werden.

Wenn du 2m Höhenunterschied hast, gehen theoretisch ~12000l/h durch. Deine Pumpe hat vermutlich in der Praxis weniger, zur Not kannst ja mit dem Kugelhahn hinter der Pumpe reduzieren. Du bräuchtest noch einen Kugelhahn im Ablauf zum reduzieren/anstauen das Beides zueinander passt. Und oben im Schacht muss es so sein, das keine Luft angesaugt werden kann. Quasi ein Schnorchel.

Mit Mut zum Risiko schon Wie groß ist den dein Höhenunterschied? Ggf. reicht das 32 Rohr, ansonsten Pumpe reduzieren/regelbare Pumpe

Dann solltest ca. 9000 l/h realisieren können (Theorie). Dann bleibt nur Pumpe über Absperrhahn reduzieren oder regelbare Pumpe. Der Ablauf braucht einen Moment ehe er frei von Luft wird und seine volle Kapazität erreicht. Solange geht noch mehr Wasser durch den 2. Ablauf. Problematisch wird es, wenn dir der Hauptablauf verstopft. Deswegen hat der von mir verlinkte Bean Animal 3 Abläufe.

Bin immer wieder überrascht, wie wenig Beckenkleber in der Lage sind, Ablaufkammern richtig zu positionieren und zu gestalten. Meistens sind sie zu klein, zu hoch und haben zu wenig oder falsche Bohrungen... für einen geräuschlosen Ablauf braucht man mindestens 2 Bohrungen im Schacht. Ablauf und Bypass....
Ein Rückschlagventil nimmt zum einen viel Leistung weg und zum zweiten funktionieren die dann meistens nicht, wenn man sie wirklich braucht. Da muss nur eine kleine Schnecke oder sonstwas am Dichtring sitzen und schon funktioniert das ganze nicht. (Selbst erlebt)

Wenn die Zulaufleitung richtig geplant wurde, braucht man kein Rückschlagventil. So wie Sandy Dobic es richtig formuliert hat, verhindert ein kleines Loch im Zulaufrohr knapp unterhalb der Wasseroberfläche, ein unkontrolliertes Rücklaufen des Wassers zum Filter bei Stromausfall.

Es ist möglich einen Überlauf absolut geräuschlos zu machen. Allerdings nur, wenn er komplett mit Wasser gefüllt und keine Luft mitzieht....

Zum Schluss : .. Ablaufkammern gehören grundsätzlich abgedeckt. Es verhindert Verdunstung an dieser Stelle, Salzspritzer und verhindert dass hier Fische, Garnelen oder Schnecken rein kommen, die letztendlich dann unten in den Pumpen geschreddert werden oder die Pumpen schreddern.. je nachdem ...

Grüße ... Klaus

Noch einmal zur Geräuschlosigkeit eines Ablaufs: Lufteinzug und starke Verwirbelungen sollten durch einen tief unter der Wasseroberfläche sitzenden Ablauf vermieden werden. Ich habe einfach ein Ablaufsieb von Aqua Medik in die Tankdurchführung gesteckt. Das Sieb auch nur, um Verstopfungen durch dicke Algenbündel, Schwämme, Fische oder Schnecken zu verhindern.

Der Notablauf dann fast auf dem Niveau des Schaubeckens. Wenn das Wasser dann nicht durch scharfe Winkel geführt wird, wo es plätschernd hin- und herspritzt, dann ist der Ablauf auch geräuschlos, wenn etwas Wasser über den Notablauf geführt wird. Bei mir habe ich da auch noch ein Krönchen draufgesetzt wie ein Mini-Ablaufkamm, um auch dort zu verhindern, dass Tiere dort reinkommen.

Auch der Notablauf ist bei mir nur gesteckt und kann für Wartungen rausgenommen werden.

Bevor jetzt große Vorschläge für eine Verbesserung kommen, wie ist eigentlich die Situation im Becken. Sind da schon Korallen und Fische drin oder ist da alles noch im Aufbau und kann auch mal etwas trocken gesetzt werden?

Moin

Verstehe dich vollkommen und mich würde das plätschern wahnsinnig machen.

Ich würde das Rohr mit den Kabeln zum notablauf umfunktionieren und an den normalen Überlauf ein schrägsitzventil installieren.

LG Mark

Wenn du zwei Bohrungen hast :

1.)
> den Hauptablauf, (40 oder 50er Rohr) am Boden der Ablaufkammer, so lassen wie er ist.. kein Rohr einkleben nix.....
> das Ablaufrohr zur Technikkammer verlegen und am tiefsten Punkt, also knapp über dem Technikbecken ein +GF+ Schrägstz-Feinanbsperrventil moniteren ...

2.)
> über der zweiten Bohrung den Bypass einbauen. Das heißt, ein 32 oder 25er Rohr ( besser ist 32) in die Glasverschraubung einkleben. Das Rohr so hoch wie möglich lassen, sagen wir mal 4-5 cm unter Deinem Ablaufkamm.
> oben einfach einen 90 Grad Winkel aufstecken....

3.)
> die Bypass-Leitung in den Filter führen. Mit dem Schrägsitzventil die Hauptleitung absperren und fluten, so lange, bis Wasser aus dem Bypass geschossen kommt ...
> Jetzt das Ventil etwas öffnen, soweit, dass nur ein Rinnsal aus dem Bypass läuft..

Was passiert ?

> Deine Überlaufkammer steht jetzt voll mit Wasser....
> es wird keine Luft mehr mitgezogen, so dass nun keinerlei Geräusche mehr zu hören sind ...
> durch die Schwerkraft des Wassers kannst Du jetzt erheblich mehr Wasser durch den Ablauf schleusen...
> unten am Filter kommt nur noch Wasser raus udn kein Wasser-Luftgemisch. Das heißt, keine Sauerstoffblasen im Wasser, keine platzende Blasen, die dir im Filter alles mit Salzkrusten belegen.
> null Geräusche, da Du das 40 oder 50er Rohr unter der Wasseroberfläche montiert hast...

Grundvoraussetzungen :

> eine Drehzahlstabile Förderpumpe ...
> mindestens 2 Lochbohrungen in der Ablaufkammer ...
> ein Schrägsitzventil mit Feingewinde ....
> der Filter muss das nachlaufende Wasser der Ablaufkammer komplett aufnehmen können, z.B. bei Stromausfall oder Pumpenunterbrechung ....

Und Ruhe ist.....

Grüße .. .Klaus

Hallo Andi,

wenn das Becken schon voll in Betrieb ist schließt das sämtliche Bohrungen im Glas aus. Sollte etwas passieren, hast Du Land unter in Deiner Wohnung und Deine Frau wird vermutlich zu Godzilla mutieren, ganz zu schweigen von den Investitionen.

Ich sehe jetzt unten im Ablauf unter dem Becken keine Verschraubung und keinen Kugelhahn. Diesen Ablauf würde ich zuerst verbessern. Es hilft Dir zwar nicht direkt beim Lärm, aber es ist die Voraussetzung, dass überhaupt oben Stille reinkommen kann.

Mein Vorschlag: In das senkrecht ablaufende Rohr wird eine Verschraubung gesetzt. Diese kann für Wartungen und Änderungen später äußerst vorteilhaft sein.
Danach dann statt des Winkels ein 90°-Bogen, dann ein Membranventil, der Kugelhahn, und am Ende, wo es über den Balken geht, wieder ein 90°-Bogen statt des Winkels.

Dieses ganze Teil kann im Voraus geklebt und getestet werden. Wenn alles zur Zufriedenheit zusammengeklebt und getestet ist, dann muss einmal oben der Ablauf gedichtet, die Pumpe mit dem Kugelhahn geschlossen werden, so dass das Technikbecken abgetrennt ist und der Ablauf durchgetrennt werden kann.

Dann wird die Verschraubung an den abgetrennten Ablauf gesetzt. Wenn Du schnell trocknenden Kleber nimmst kannst Du das Becken schon ein paar Stunden später wieder in Betrieb nehmen.

Dann geht es oben weiter:
der Ablauf muss sehr tief gesetzt werden, damit keine Luft eingezogen wird. Wenn ich den Schaum auf der Einlaufkammer des Technikbeckens richtig sehe, dann zieht der Ablauf gut Luft ein und ist entsprechend sehr laut.
Schön wäre es, wenn der Ablauf nur gesteckt ist, aber wahrscheinlich ist er geklebt. Falls geklebt, nimm einen Rohrtrenner (brauchst Du ohnehin für die saubere Ablängung der PVC-Rohre) und schneide ihn schön tief ab. zumindest 30cm sollte er dann unter der Wasseroberfläche enden.
Dort kannst Du dann einfach eine Kupplung und ein Siebrohr wie z.B. das von Aqua Medic einsetzen.

Danach wirst Du vom Ablauf selbst nichts hören. Was Du jetzt noch hörst ist das Geräusch, welches das Wasser beim Einlaufen über den Kamm und beim Sturz in den Ablaufschacht macht. Hier kommt jetzt das Membranventil zum Einsatz. Das wird jetzt so weit zugedreht, bis der Schacht sich aufstaut und das Wasser dort fast auf Höhe des Schaubeckens ist.
Diese Einstellung ist stabiler, wenn Du etwas Spielraum hast, wenn ein Überschuss an Wasser durch den Notablauf läuft.

Deshalb würde ich djvaders Vorschlag, den Kabeldurchlauf als Notablauf zu nehmen unterstützen. Auch hier bitte mit Bögen arbeiten, damit das Wasser nicht hart plätschernd um die Kurve gezwungen wird, sondern sanft dem Bogen folgend ohne Lärm durchläuft. Die Gestaltung des Notablaufs würde ich mit Ausnahme des Membranventils wie den Ablauf nehmen, also Verschraubung, 90°-Bogen, Kugelhahn, dann am Ende noch einmal der 90°-Bogen.

Ob die Pumpe rattert oder andere Komponenten für Lärm sorgen kannst Du erst danach wirklich feststellen fürchte ich.

Ich hoffe, die lange Auflistung hat Dich nicht abgeschreckt, eigentlich ist es recht einfach durchzuführen.

Zitat von Obi Andi

wenn ich das Rohr wo die Kabel drin sind umfunktioniere wo hin dann mit den Kabeln?

.. die Frage kannst nur Du Dir selbst beantworten ... außen verlegen, hinter oder neben dem Becken.. keine Ahnung

Ich würde in den Ablaufschacht noch ein weiteres Loch bohren. Guten Glas bzw Diamantbohrer. Geduld, ruhige Hand und kühlen ....

Um was für Kabel handelt es sich hier genau? Ist das nur die Stromversorgung für Abschäumer und die Red Dragon?

In einem laufendem Becken dieser Größe würde ich nicht als Anfänger drin rumbohren. Der Schacht ist auch mitten im Becken, da kommt man also nur von unten dran, und da ist das Kühlen dann sehr schlecht mögich.

Ein Fluch auf Deinen Aquabauer, der einen so dünn ausgestatteten Schacht da hingesetzt hat. Von der Decke gibt es auch keine Möglichkeit, ein Leerohr einigermaßen versteckt runterzubringen?

Ohne den Notablauf als Puffer für kleine Schwankungen wirst Du häufiger am Justieren sein, selbst mit einem Membranventil, da die Ablaufkämme mal etwas mehr oder weniger veralgt sind usw. Diese kleinen Höhen- und Ablaufunterschiede können schnell 10 oder 20 cm im Schacht ausmachen, was dann laut hörbar ist.

Irgendwie hört sich das nach dem Partner von meinem Beckenbauer an, der ist jetzt auch in Rente und ich erneuere die gesamte Verrohrung und wenn möglich auch den Ablaufschacht in den nächsten Wochen. Der ist jetzt übrigens auch seit zwei Jahren in Rente.

Seine Methode, den Ablaufschacht ruhig zu bekommen war, ihn mit Biobällen vollzustopfen. Die veralgen dann stark und das Wasser, welches runterkommt ist dann recht ruhig, selbst wenn der Ablauf nur halb voll ist.

Sollte der Ablauf aber mal tatsächlich verstopfen,was in so einer Situation durchaus mögilch ist wirst Du echte Freude haben, den Schacht auszuräumen und das Sieb vom Ablauf freizubekommen.

Gehupft wie gesprungen, die Situation ist zurückhaltend formuliert "suboptimal".

Genial wäre es, wenn Du einen kompetenten Glaser findest, der verbindlich zusagt, dort ein zusätzliches Loch reinzubekommen ohne das Becken zu zerstören.

Hallo Sandy

Nur wirst du keinen Glaser oder Aquarienbauer finden, der dir dort ein Loch nachträglich reinbohrt.
Ich wüsste auch wirklich nicht wie er das bewerkstelligen soll.
Egal welcher Bohrer, oder Spielzeug muss gekühlt werden, dadurch scheidet ein bohren von unten
schon mal aus.
Einfach in den sauren Apfel beissen und die Strippen draussen dran vorbei führen, ansonsten ist über die Verrohrung schon genug geschrieben worden, das Rückschlagventil wäre bei mir das erste das fliegt.

Gruß Ralf

Eine wirklich gute Lösung ist bei der Konstellation sicherlich schwierig bis unmöglich. Spricht etwas dagegen das Technikbecken zu drehen, unter den Schacht, und die Kabel durch den senkrecht nach unten verlängerten Notüberlauf weiterhin durchzuführen? Durch den Notablauf müssen ja keine Wassermengen. Die Kabel sehen lang genug aus.
Warum saugst du das Wasser für den Kalkreaktor im Haupt- und nicht im Technikbecken an?

Lg. Arne

Hallo

Also Ablauf so machen wie es Klaus gesagt hat hatte das damals auch und man hat davon nichts gehört.

Zu den Kabel, ich kenn den oberen Teil des Beckens nicht, deswegen nur ein Tip auf vermutung.

Also da ich keine Kabel von den Lampen von unten hoch gehen sehe müssen die ja Irgent wo Strom bekommen Steck die Pumpen da mit drann.

Fals es verkeidet ist machts gleich auch garnichts mehr aus.

Anstelle des Rohrkamms würde ich ein Schlitzrohr empfehlen: http://www.shop-meeresaquarist…b-40-mm-418-40::1725.html

Den Rohrkamm kannst du auf den Notablauf stecken. Nur die Kabel da durch gefallen mir wenig. Wenn die noch fixiert sind durch das Silikon ist das ein echter Wartungsalbtraum. Was passiert, wenn die veralgen?

Ich würde das Technikbecken dann anders stellen.

Ich würde es quasi einmal drehen. Dann den Zulauf mit zwei Bögen machen und die Abläufe gerade runter ins tb führen. Wenn dann an dem Silicon wo die Kabel sind etwas undicht wird läuft dir das Wasser nur ins Technikbecken und nicht über den Fußboden.

Verstehst du wie ich das meine.

LG Mark

Moin

Ist ja der notablauf. Im Fall der Fälle geht da richtig viel Wasser durch. Man sollte ein System sicher bin ich der meinung. Und dem Zulauf ist eh undicht und müsste nachgebessert werden. Also warum nicht gleich alles ändern und auf Nr sicher gehen.

LG Mark

Huch da hätte ich Vllt nochmal drüber schauen sollen

Man sollte ein System sicher bauen/betreiben bin ich der Meinung. Und den Zulauf.....

LG Mark

Normaler Tangitkleber sollte einen Tag Zeit bekommen um wirklich durchzuhärten.

Hallo,
ein Tag Härtezeit gilt für Druckverklebungen. der eigendloche Klebevorgang ist nach etwa 1 Stunde abgeschlossen. Die Restzeit braucht man zum Nachhärten. Da Abläufe in Aquarien drucklos sind, kann man die nach 2 - 3 Stunden wieder in Betrieb nehmen.
Vielleicht die ersten 5 -10 l Wasser entsorgen.
Gruß widderchen24

So sehe ich das auch: wenn es schnell gehen muss, dann reichen 1-2 Stunden vollkommen aus (wenn man nicht gerade nahe an der Frostgrenze arbeitet).

Find ich ausgesprochen gut, dass ein 31 Monate alter Beitrag wieder aufgenommen wird. So wird auch nach dem Ableben eine gewisse Kontinuität gesichert bleiben.
Gruss
Hajo