Unterwassermessungen

Danke Henning, für den interessanten Link ....

Grüße .. Klaus

Besten Dank.

Ich kann deine Beobachtungen für die Maxspect 120W 16000k teilen.

Ich habe jetzt nach 4 Jahren ca. 25% Verlust.

Da ich noch 10% nach oben offen hatte. Werde ich nächstes Jahr die Modulplatinen tauschen.

MfG Philipp

Danke Hennig!

Sind doch sehr interessante Ergebnisse dabei heraus gekommen.

Hallo Henning!

Was ist das? sandaster vital sunlight 10m?
Die scheint auf Deiner Page bei den Lampentests nicht auf.

Der Frage möchte ich mich anschließen.
Und noch eine Frage hätte ich.
Mit welchem LED Chip ersetze ich am besten einen 250 HQI Strahler (Spektrum und Helligkeit)
Bei dem ganzen Dschungel kennt sich doch keiner mehr aus.
Was bringt einem eine LED mit vielen Kanälen ohne eine Spektrum Messung mit dazugehöriger Einstellung ?

Kaspian LED, Coral Sun Matrixen Aqua grow, Ecotech. usw...........

Gruß Stefan

Zitat von HenningW

Ja die Sandaster vital sunlight erscheint bei mir auf der HP nicht. Hier gibt es nur Module, die ich auch unter gleichen Bedingungen vermessen habe, die Messung habe ich an der Interzoo vorgenommen.
Link zur Seite.

Danke für den Link Henning!

Sieht sehr interessant aus.

Zitat von HenningW

Für mich sollten eigentlich alle Module ein „Kindersicherung“ erhalten, sprich man kann nie ein falsches Spektrum einstellen. Dies habe ich im letzten Jahr in SIFI schon einmal erwähnt. Die Reaktion vom einen oder anderem Hersteller ist, dass man nun das Spektrum sieht wo man einstellt. Respektive vorgaben hat. Im Fall das man dieses aber selber einstellt, sollte man dann eben Wiesen welches das Richtige Spektrum wäre.
An diesem Thema streiten sich ja viele Fachleute und Hersteller, die uns wie in dem kleinem Film noch immer Module verkaufen, wo nach meiner Meinung nicht optimal sind.
Das viele wieder auf T5 Wechsel hat neben der Flächigen Beleuchtung sicherlich nicht nur den Grund.
Gibt ja Systeme oder Möglichkeiten wo ich eine Flächige Beleuchtung auch mit LED erreichen könnte.

Die Frage die zustellen ist, reicht die Anregung der Symbiosealgen durch reine LED Peakspektren.

Ich kenne hierzu noch keinerlei klare theoretische Aussage, die wirklich nachgewiesen wurde.

Die herkömmlichen HQI T5 Röhren Kombinationen versorgen die Tiere ja evtl besser, anders tun Sie dies ja auf jeden Fall.

Zu der Kindersicherung ich variiere die Kanäle nie mehr als 8 % zueinander

MfG Philipp

Hallo Hans-Werner,

darunter verstehe ich Spektren die vermehrt Banden unter 10 nm Breite wiedergeben.
Ja, weiße LED fallen weniger darunter.

Zum zweiten Teil.

Da zu müsste man aber einmal das Optimum kennen, das eine LED Komposition haben soll \ muss. 370 - 520 nm speziell
- Option a) man orientiert sich am Standardspektrum ( Sonnenlicht )
- Option b) man orientiert sich am Verbraucher ( den Korallen )

Bei Option b) sind evtl. bei unterschiedlichen Verbrauchern auch leicht unterschiedlichen Anforderungen die Option a) immer abdeckte.

MfG Philipp

P.s. jap das ist immer das Problem der Anwender will vielleicht gar nicht das Optimum.
Da ich Anwendungstechniker bin kenne ich diese Eigenschaft von Kunden leider nur allzu gut.

Hallo Hans Werner,

würdest du auch die Wellenlängen um 660 nm einbauen ?

Bzw. gibt es Informationen, ob es einen Unterschied macht die Chloroplasten im langwelligen VIS oder im kurzwelligen VIS Bereich anzusprechen?

Die PPFD Werte selektieren ja nicht zwischen LW VIS und KW VIS, es wird ja nur eine Energiedichte über einen gewichteten Bereich bewertet.

MfG Philipp

Den Ansatz finde ich gelungenen...

http://www.salzwasserwelten.de…n-spectrum-fuer-korallen/

MfG Philipp

Zitat von Hans-Werner

Das bedeutet, das Verhältnis des blauen Lichtes um 450 nm zur Gesamtabsorption durch die Photosynthese spielt eine wichtige Rolle.

Gruß

Hans-Werner

Kannst Du mir mal den Passus näherbringen?

MfG Philipp

Zitat von Hans-Werner

Ich will aber nichts beweisen, weil ich der Überzeugung bin, wenn man ein bisschen Ahnung von Photosynthese und Algen-Physiologie und eine bisschen gesunden Menschenverstand hat, ist das ausreichend. An Kenntnissen im biologischen Bereich scheint es aber weitestgehend zu mangeln, und man will das durch Technik ausgleichen. Das wird so nicht funktionieren. Korallen sind nunmal Lebewesen und keine Apparate.

Grüße

Hans-Werner

Also ganz banal, die Gesamtenergie die über die Chloroplasten absorbiert wird, steht der Photosynthese zur Verfügung ?

MfG

Das heißt ich nehme mir eine LED und drehe solange an den Kanälen bis die Einstellung passt ( Bis die Tiere am besten reagieren )

Oder sind die handelsüblichen Spektren so getrimmt, das es passen sollte.

Das ist, so finde ich, ja de spannende Frage.

MfG Philipp

Zitat von Hans-Werner

Was spricht gegen meine Vorschlag mit der warmweißen + blaugrünen Beleuchtung?

Gruß

Hans-Werner

Hallo Hans-Werner,

nichts, nur die etwas anstrengende Gewoehnung an ein Licht, das nicht dem momentanen mainstream zu entsprechen scheint. Vor allem dann, wenn man selbst die letzten 6 Jahre ausschliesslich LED blau/blau-kaltweiss beleuchtet hat.
Diese Phase einer optischen Umgewöhnung mache ich gerade durch.
7000-8300k gemischt mit 450-485nm und einer wohl dosierten Zumischung von 520-535nm. Versuchsweise! noch UV und etwas Violett/Hellrot. Alles LED-Farben. Das Licht ist für Blaulichtjunkies etwas gewöhnungsbedürftig, ficht aber in keiner Weise das Wachstum der Korallen an. Angefangen von Acropora über Pocillopora bis hin zur Catalaphyllia etc. sehe ich keinerlei Mangelerscheinungen. Der Übergang hat geklappt. Ohne Verluste!
Es ist im Vergleich ein helles Licht, welches aber in keinster Weise die Farben der Tiere verfälscht. Ganz im Gegenteil! S.elegans wechselt gerade vom braeunlichen in den gelblichen Ton ueber. Der etwas düstere Eindruck der vormaligen stark blaulastigen LED-Beleuchtung und der teilweise damit verbundenen farblichen Schmiereffekte ist einem hellen und klaren Bild gewichen. Das Tageslichtspektrum lässt grüssen! Einige Unwissende werden vielleicht erstaunt darüber sein, dass Flavescens und S. Vulpinus eine unterschiedliche Gelbfärbung zeigen. In einem stark blaubetonten Becken ist dieser Unterschied nicht sofort erkennbar.
Stark blaulastig werden durch die meisten Leuchten die Farben der Tiere fluoreszierend wiedergegeben. Das meist penetrant über den ganzen Tag verteilt. Wenn man nur die Möglichkeit hat, an kaltweisser ueber blau bis hin zur royalblauen Einstellung zu drehen, ist das das Ergebnis. Ob diese Einstellung jedem Tier optimal entgegenkommt, wage ich zu bezweifeln. Das beste Beispiel ist die oberflaechennahe Tridacna, die in den meisten Becken unter der blauen Vollast des Tiefenspektrums steht. Ein Zuviel an Penetranz und Einseitigkeit scheint hier ungesund. Zumindestens für die T. crocea. Was vermuten lässt, dass es anderen Tieren aehnlich gehen wird.
Anfänglich habe ich mit der veränderten Beleuchtung etwas gefremdelt. War mein ganz persönlicher (Erst)Eindruck.
Jetzt bin ich damit durch.

Gruss
Hajo

Einen Guten Morgen wünsche ich.

Ohje 2017 und der Hans Werner ist in Höchstform.

Hm... Heisst das DR. Hans Werner ?Ne
Jetzt mal ernsthaft.
Mitleid bekommt man geschenkt und Neid muss man sich verdienen oder wie war das?

Was du da bei leds über etwas weniger Blau im Peak bei einer weissen LED schreibst zeigt jedem der ein wenig davon versteht, das du gar nichts davon verstehst.

Zum Nächsten.
Da du ja so viel Ahnung hast Verstehe ich natürlich warum jeder Tropic Marin Leds über seinem Becken haben möchte und nicht AI , Orphek .GHL , Giesemann , Ati usw.
Wir hatten diese Diskussion schon in diesem Form und ich hab weder die Lust noch die Zeit dir das nochmal zu Erklären.

Wie du sicherlich wissen wirst gehört Henning zum Team von Salzwasserwelten und ist ein Langjähriger Freund.
Also Besonderst Schlau aggierst du also nicht.
Und ja ich weiss was du in Sindelfingen abgelassen hast.

So aber jetzt mal zum Thema.
Was der Henning da Gemessen hat , weiss ich ja seid er es geplant hatte. Wir hatten viel Telefoniert und geredet wie man soetwas machen kann und Verwerten kann.

Dem Henning und mir ist auch bekannt das es tausende Penetrations daten im Netz gibt welche noch viel genauer sind. Aber selbst ist der Mann.

Das finde ich schon nicht schlecht.

Was ich mit HW mache muss ich mir noch überlegen.

Du kennst den Unterschied zwischen Transmission, Absorption, Reflektion, und Fluoreszenz immer noch nicht. Ich hab aber auch keine lust mehr dir irgendetwas zu erklären.

Die Franken würden sagen
Geh Ham zur Muddi und lass die wiggeln.....

lg Ronny

***Edit***
Auf Wunsch des Autors einen Absatz entfernt. Ina

Ja Ok ...... Ich habe jetzt mal eine Geraucht und mir überlegt das ich dir das nochmal erkläre.
Hier kann man sehen was in der Absorption einer koralle geschieht und in der Reflektion. Reflektion ist dann auch so ziemlich die Farbe der Koralle.
Hier siehst du was umgesetzt werden KANN .....
Hier ist das Ergebnis des ganzen
Und Hier ist die Prüfung in Annäherung nach MC Cree.

Du solltest dich mal besser um euer Unternehmen kümmern .

Achja Par diskussionen hat nicht Giesemann aufgeworfen sondern ATI und Henning Wiese .
erst Denken dann Schreiben
war auch mein letzter Post hier. Du darfst dich jetzt gerne darüber Auslassen.

Hallo Ronny,

es ist allgemein bekannt, dass dir das Thema Beleuchtung sehr am Herzen liegt. Ich kann also verstehen, dass deshalb mal das Temperament mit dir durchgehen kann.

Für die weitere Diskussion wären aber ein bißchen mehr Sachlichkeit und weniger Provokationen wünschenswert.

Danke, Ina

Hi

Nun ja wie man in den Wald rein schreit......
Hw
? Abgeschrieben ????
Was meinst du wo Herr Wiese seine Grafiken her hat ?

Nun um etwas zu kritisieren oder zu verteufeln solltest du erst mal den Gegenbeweis erbringen .
Auf den warte ich jetzt mal .
Zum Thema Mc Cree .
Das ist nur Beweise zur Methodik .
Wie gesagt , mach einen vernünftigen Beweise in einer Arbeit und wir sehen weiter.
Dabei musst du aber auch die Arbeiten von sanjay Joshi und Dana Riddle angreifen . Beide besitzen einen Prof. Titel und sind meine Mentoren . Dabei wünsche ich dir viel Erfolg .
Im übrigen hängen LEDs mit Spektren von mir in Universitäten und nicht von dir .

Ah frage wer hat eigendlich die Rechte an balling .
Lg ronny

Ups,

hier geht es ja ab. Ich kann Hans Werners Thread irgendwie nicht folgen. Wenn ich dich richtig verstehe glaubst Du, das eine Verschiebung des Spektrums zum Hellblauen-Grünen Bereich, wie er in der Natur laut den geannten Unterwassermessungen vorkommen soll, besser geeignet ist. Die Absorbtionsspektem sollen demnach keinen großen Einfluss haben. Ist es das was du sagen willst?

Das würde aber so ziemlich allen wiedersprechen was ich bisher gelesen habe.

Auch habe ich noch nie gehört, das, wenn ich mir die unterwasser gemessenen Spektren anschaue, der blaue Spekralanteil stärker in der Tiefe absorbiert wird als der grüne Anteil.

Finde ich merkwürdig. Kann mir hier jemand auf die Sprünge helfen?

Gruß

honk

Zitat von Hans-Werner

wer soll den die "handelsüblichen Spektren" getrimmt haben? Das sitzt nirgends ein Biologe, der vielleicht auch noch Ahnung von Zooxanthellen und anderen Dinoflagellaten hat. Die "handelsüblichen Spektren" sind auf Verkauf getrimmt.

Wenn man ständig nur an der LED dreht, haben die Tiere dann auch noch Zeit sich anzupassen? Oder spiegelt das Ergebnis nur die Voranpassung der Koralle/Zooxanthellen wieder? Was spricht gegen meine Vorschlag mit der warmweißen + blaugrünen Beleuchtung?

moin hans-werner,

das ist nur zum teil richtig - ich beziehe mich da auf die einführuing der t5-röhren in der meewaczene durch ATI - hier Oliver Pritzel.

vielleicht nicht als studierter solcher, aber oliver hat sich schon frühzeitig mit damaligen erkenntnissen über die lichtanforderungen von korallen beschäftigt (und auch heute ist er
als korallen- und meerwasseraquaristik-"freak" bestens im thema)

die damals auch schon als t8-röhre von osram - lichtfarbe daylight - kombiniert mit den blauen von osram hat beste ergebnisse in sachen korallenpflege (auch sps) erbracht.

olliver hat nun als erster versucht, beide röhren (t5) miteinander zu mischen: daraus entstand die aquablue-special, eine röhre die alleintauglich ist.

allerdings hat man nicht mit den wünschen der aquarianer gerechnet, die es noch blauer (geheimnisvoll + fluoreszierend) haben wollten.

weitere lichtfarben kamen hinzu, um solche wünsche und auch eigene überlegungen einfliessen zu lassen.

wie wir wissen, sind dann andere hersteller logischerweise auf den zug aufgesprungen etc.

einzig die einführung der led-technik wurde (jetzt nicht durch ATI) von den anfänglichen herstellern und händlern ohne überprüfung auf tauglichkeit für die mewaaquaristik
den aquarianern untergejubelt.

die versprochenen 60% stomkostenersparnis und 50tausend brennstunden wurden von der aquasrianergemeinde allerdings kritklos und mit freude angenommen.

erst viel später begann man sich weitere gedanken über die zusammenstellung von lichtfarben, chiptypen, refektoren, linsen etc. zu machen.

...und ein ende ist noch nicht in sicht - lampen verbessern sich ständig.

auch durch das engagement von aquarianern.

nachsatz: hatte ein kleines becken mit nur aquablue-special von ATI (gibt ähnliche röhren anderer hersteller) und sämtliche sps darunter zeigten ihre nahezu "unverfälschte" farbenpracht, alle waren begeistert. ....aber nee, das licht war fast allen zu "gelbstichig" - muss mehr blau bei

Hi joe .
Genau so ist es .
Auch Wenn ich mit Oliver immer wieder mal meine sportlichen Diskussionen hatte stimme ich ihm voll zu wenn man ein leuchtmittel nach den Bedürfnissen der Tiere richten muss .
Wenn ich ein tiefen Spektrum nehmen würde , gäb es erst mal Riesen Probleme . Eine gesunde Koralle kann sich an das Licht adaptieren , das steht außer frage.
Aber optisch hätten wir dann alle grüne Aquarien .
Hierzu gibt es schon versuche mit einer inductions ülasma mit einem tiefen Spektrum .

Das funktioniert in Sachen Wachstum aber wer will ein grünes Becken mit braunen Korallen ?

So ist der Ansatz über die Fluoreszenz oder den pcb zu gehen der kompliziertere weg aber der optisch am Ende ansprechendere.
Leider ist der Datei Anhang auf 1 mb begrenzt . Ansonsten hätte ich gerne mal einen Vergleich von tiefenspektrum = wasserpenetratipn auf absorption von Korallen gezeigt auf 3 m .
Was mir bei Hennings Arbeit nicht gefällt ist das hier sehr viel geglättet wurde in den Kurven . Den hier würde man ganz interessant Dinge sehen . Lg ronny

Wenn es zum Thema beiträgt;

mir ist mein Aquarium zu blau, Hauptgrund, einige violett farbene Acros sehen im Aquarium nur noch blau aus.(ausser Milka z.B.) Dann könnte ich ja auch Mittel rein schütten, um eine grüne Enzmann gelb zu machen, ist aber nicht mein Ding.

Zum Konzept, es soll ein reines SPS Becken werden mit lichthungrigen Korallen eher aus dem Flachwasser.

Meine 3 Hybridlampen mit je 4 x 75W LED und je 8x80W T5 wurden von Oliver (ATI) freundlicherweise direkt ab Werk mit je Lampe 4 x Blue + und 4 x Coral+ bestückt. Unabhängig von der LED Einstellung durch mich, ist mir das aber schon rein optisch zu blau.

Ich habe mir nun Tageslichtröhren besorgt, irgendwo zwischen 4000 und 6000k.
Das was ich u.a. bei Henning gelesen habe, resultiert meine Absicht das Spektrum etwas zu verschieben.
Demnach werde ich die Aquablue special und den Rest der Familie der ATI Röhren mit den Tageslichröhren so lange ausprobieren und mischen, bis ich ein zufriedestellendes Eregebnis für "mich" erzielt habe.

Also wenig bis kein Verfärben von den natürlichen Korallenfarben direkt nach dem einsetzen, einen Kompromiss finden zwischen dem was unser Auge noch als angenehm blau und nicht pipigelb empfindet. Als alter HQI Fan hätte ich auch noch Alternativen, 1000W Hqi (auf Lager) in die Mitte und mit LED oder T5 am Rand pimpen, oder sogar eine oder mehrere Plasmalampen ebenfalls gepimpt mit LED oder T5.

Ich denke aber, da das früher auch mit T5 funktionierte, bekomme ich meine Wunschfarbe mit den Hybridlampen unterstützt durch die LED's hin. Gespannt bin ich dann auch auf die Entwicklung der Korallenfarben nach längerer Standzeit.

gruß Norbert

mir sind da insgesamt zuviele theoretische überlegungen, gemessene "erkenntnisse" etc. im spiel.

das nützt wenig, wenn diese nicht entsprechend in der praxis umgesetzt und damit bestätigt werden oder nicht.

sinnvoll wäre, gut stehende sps-becken (leder-weichkorallen kommen auch mit ner glühfunzel zurecht) in bezug auf die dort eingesetzte led-lampe zu bringen.

und auch schlecht stehende in bezug auf ihre korallenbewohner in verbindung mit der eingesetzten lampe.

wasserverhältniosse sind dabei zu berücksichtigen.

und vor allem die gesamtspecktren der jeweiligern lampen, nach wahrscheinlich individueller einstellung getätigt, zu erfassen.

ist solches überhaupt von jemandem zu leisten oder müssen wir auf den "zufallsfund" im reiche der led-lampen warten?

letztlich wachsen korallen gleicher art auch in unterschiedlichen höhen, also unter veränderten spectren.

was aber durchgängig - klar mit der tiefe schwächer werdend - bleibt, sind die farbtöne ab "gelbgrün".

?????
Ati hat die Sirius .
Hat jemand gesagt das LED das beste ist ?

Ich kann dir gerade nicht ganz folgen Hans Werner .
Was immo gerade über dem Becken hat fragst ihn selber.
Bei mir hängen t5 von Osram und eine gavita drüber und bei dem anderen Becken ghl und orphek .

Auch mit der Phillips kann man gute Erfolge erzielen . Aber alle drei haben ein breites gesamt Spektrum und nicht nur blau weiß .
Aber das ist nicht das Thema .......

Ich hätte auch nicht geschrieben , nur musst du einmal deine Art von Kritik überdenken .
Du kannst nicht aufstampfen wie ein kleiner junge und erwarten das du getätschelt wirst.

Kritik ist immer gut und wichtig , doch sollte man das mit Anstand machen .
Nicht wie in Sindelfingen alles gleich Niedersachen . Jeder hat seine Ansichten und ich respektiere deine und die von Henning und von Oliver aber Respekt muss da sein .
Wenn nicht Dan wundere dich nicht wenn jemand etwas ernster wird.
Lg ronny