HQI nicht mehr zeitgemäß??

Hallo zusammen,

nun schweifen wir mit dem Mondlicht zwar etwas vom eigentlichen Thema ab, aber ich sehe
das Mondlicht rein als Hilfe für schreckhafte und springfreudige Fische, nicht als "Beobachtungslicht" oder zum
steuern biologischer Prozesse.
Deshalb halte ich es für wichtig, wie ja auch andere schon angedeutet haben, dass es nur eine schemenhafte Beleuchtung
im Aquarium ist, die den Fischen etwas Orientierung gibt, aber die Stoffwechselprozesse der Korallen nicht stört, bzw. anregt.

Hallo Daniel,

das kann man auch mit anderen Augen sehen. Wenn aeussere Einflüsse sich nicht störend auf die Bettruhe der Fische auswirken, kann man getrost auf das Nachtlicht verzichten. Zum Beispiel bei Aquarien mit nur einer Frontscheibe. Ebenfalls bei gut durchdachter Deko mit ausreichend Versteckmoeglichkeiten. Fuer die Planung: Immer mehr Versteck vorsehen, als notwendig. Fische werden nervös, und reagieren manchmal hektisch, wenn sie bei unvorhersehbaren Ereignissen keine Rueckzugsmoeglichkeit vorfinden, oder dieser Ort bereits belegt ist. Ich meine damit nicht allein die kleinen Hoehlen und Spalten sondern eher die Gewährleistung einer ausreichenden Deckung. Im Grunde genommen, ist doch alles ganz einfach zu lösen. Man sollte dem Fisch das Gefühl vermitteln, sich ueberall und zu jeder Zeit verdrücken zu koennen. Wenn das Verhältnis von Schlafplatz zu Fisch stimmt oder diverse Rueckzugsmoeglichkeiten vorhanden sind, gibt es kaum Überraschungen. Bei Raumteilern koennte man darüber nachdenken. Da diese Aquarien meist von 3 bis 4 Seiten einsehbar sind, und damit die Ursache von Irritationen steigen wird, kann es bei besonders schreckhaften Fischen zur Unruhe kommen. Ich kann nicht beurteilen, wie es bei anderen so läuft. Bei mir sind die Fische meist schon eine halbe Stunde vor dem Abschalten der Beleuchtung in der Heia. Das ewige Schwimmen macht bekanntlich müde!

Gruss
Hajo

Guten Abend Hans-Werner und Hajo,

erstmal gebe ich dir Hans-Werner vollkommen recht, die Dimmbarkeit der LED sowie auch der T5 ist da eine absolute Verbesserung, gerade auch
bei recht neu eingesetzten Fischen, welche die "Aquarien-Uhr" noch nicht verinnerlicht haben, ansonsten ist es bei mir auch wie Hajo sagt, kurz
vor Licht aus, verschwinden nach und nach schon alle Fische.

Zweitens bin ich ganz bei dir Hajo, das ein Riffaufbau nicht nur optische Funktionen hat, oder als Gerüst für Ableger dient, sondern auch Rückzugsorte, Verstecke, Schlafplätze
bereit stellen sollte, und zwar in ausreichendem Maße, deshalb hab ich hier und da auch etwas Bauchschmerzen bei sehr sehr spärlich dekorierten Becken, was m.M. ein nicht
zu unterschätzender Stressfaktor für die Tiere bedeutet.

Trotzdem halte ich das schwache Mondlicht als Orientierung für sinnvoll, da es auch bei stark dekorierten Becken vorkommt, das ein Fisch in der Nacht durch einen anderen Beckeninsassen
(Krabbe, Wurm, Schnecke) mal aufgescheucht werden kann, auch sollte man Bedenken, das laufende Fernseher, Zimmerbeleuchtung etc. die Fische noch aufschrecken lassen können.
Und dann denke ich das es eben bei schreckhaften, bzw. springfreudigen Fischen gut ist diesen eine kleines Orientierungslicht zu lassen.

Wie gesagt bei mir läuft von Anfang an eine weiße LED als Mondlicht mit, diese wird sogar vom TunzeController in der Helligkeit nach Mondzyklus variiert, mir ist keine Fisch aus dem
Becken gesprungen und ich konnte auch keinerlei negative Auswirkungen auf Korallen oder sonstige Insassen machen.

Hallo Daniel,

im Einzelfall kann es ja so sein. Trotzdem habe ich eine andere Wahrnehmung. Fernseher bzw. Zimmerbeleuchtung sind wesentlich heller, und überlagern beim Einschalten schlagartig das kleine, truebe "Mondlicht". Ich sehe hier keinen Vorteil. Die Wirkung verpufft!
Den eigentlichen Nutzen, sehe ich, genauso wie Hans-Werner, im langsamen Hoch- und Runterfahren der Beleuchtung. Zum besseren Verständnis meiner etwas anderen These hole ich einmal etwas aus.
Ich hatte schon darauf hingewiesen, dass Becken mit nur einer Frontscheibe (3 Seiten geschlossen) die beste Sicherheit fuer die Tiere bieten. Warum wohl? Nicht, weil die Beleuchtung dimmt, sondern weil die blickdichten Seiten des Beckens ihnen zusaetzliche Sicherheit vermitteln. Bewegungen bzw. Stoerungen werden ausschliesslich nur durch die Frontscheibe wahrgenommen. Die Fische haben so etwas schnell raus. Sie machen auch keinen grossen Unterschied zwischen dunkler Wand und dem Gestein. Beides heisst fuer sie sicheres Rueckzugsgebiet.
Ein drei Seiten offener Blick bedeutet auch Stoerungen an 3 Seiten. Diese Beeinträchtigung fuer die Tiere kann nur durch eine ausreichende Breite des Raumteilers aufgefangen werden. In Zusammenhang mit einer mittig verlaufenden Fluchtburg. Ist der Abstand zu diesem Bereich zu gering bzw. bleibt innerhalb der natürlichen Fluchtdistanz der Fische, wird schnell der Zusammenhang und ihr schreckhaftes Verhalten durch angeborene Ausloesungsmechanismen deutlich. Oft wird ein Verhalten durch mehrere auslösende Reize aktiviert Nun ist es in unseren Becken kaum möglich auf die natuerliche Fluchtdistanz Rücksicht zu nehmen. Deswegen sind intelligente Fluchtraeume unumgänglich.
Je nach Gutdünken richtet sich jeder sein Aquarium ein. Dabei kollidieren die raeumlichen Zwänge oft mit den natuerlichen Verhaltensweisen der Fische. Es werden sich mehr Gedanken über Stellplätze fuer Korallen gemacht, als ueber das Verhalten unserer flossigen Freunde. Darueber kann man sich ja einmal Gedanken machen. Wobei vereinzelt auch angepasste Verhaltensweisen zu beobachten sind.
Übrigens habe ich schon mehrfach Riffhummer im Fischbecken gepflegt. Allerdings zusammen mit etwas groesseren Fischen. Das nächtliche Herumstromern der kleinen Hummer hat die Fische niemals gestoert.

Gruss
Hajo

Hi Hajo

da bin ich ganz auf Deiner Seite,
das Neumodische Einrichten von Aquarien, mit so gut wie keinem Sand
und 4-5 Korallenästen, bedeutet zwar viel Schwimmraum, aber keine Versteckmöglichkeiten und kaum
Möglichkeiten zum Abweiden, deshalb würde ich sagen für Doktor, Kaiser und Papagei ungeeignet.

moin,

raumteilerbecken mit mittelriffaufbau sind das entspannendste, was man seinen fischen bieten kann.

wer auf der einen seite gejagt (oder erschreckt wird) flitzt durch den aufbau und kann auf der anderen seite in ruhe seiner geschäftigen tätigkeit nachgehen.

bei kaimauerarchitektur verschwindet der fisch und bleibt vielfach längere zeit in deckung, obwohl die vermeintliche gefahr schon längst wieder vorüber ist.

bei entsprechender tiefe, lässt sich auch beim üblichen "anderwandbecken" der typ mittelriff ausbilden.

(wahnsinn, was man über son sch... nachtlicht alles bewegen kann:-)

Zitat von hajo

Es werden sich mehr Gedanken über Stellplätze fuer Korallen gemacht, als ueber das Verhalten unserer flossigen Freunde. Darueber kann man sich ja einmal Gedanken machen.

Hallo Hajo,

genau diese Gedanken hatte ich ja auch geäußert und dort sehe ich auch eine Problematik der modernen "acuascape" Riffgestalltung.

Zum Mondlicht, hast du natürlich recht, das die Zimmerbeleuchtung, bzw. Fernseher etc. das überlagert, da hat sie auch keinen Nutzen, aber eben wenn dann
plötzlich Fernseher, Zimmerbeleuchtung etc. ausgeschaltet werden, dann tritt das Mondlicht als Orientierungshilfe in Kraft.

Aber sei es es drum, ich merke bei richtiger Anwendung des Mondlichtes keine negativen Auswirkungen, sondern nur positive, ergo wird bei mir diese
Minimalstbeleuchtung auch weiterhin als für Orientierung sorgen

In meinem neuen Becken habe ich einige LPS angesiedelt und gemerkt, dass Licht über eine gewisse Stärke nachts die Korallen davon abhält, ihre Polypen auszufahren. Wenn ich nachts die Zimmerbeleuchtung anmache sind die LPS nach einer Viertelstunde wieder geschlossen. Das ist nun deutlich mehr als jedes Mondlicht zeigt aber auch den Trend auf. Mondlicht darf nur sehr schwach sein.
Die Fütterung der LPS muss deshalb relativ zügig von statten gehen und danach direkt wieder Licht aus. Auf Dauer werde ich mir ein deutlich schwächeres Licht suchen müssen.

Hallo
Ich hatte ja schon eine Frage diesbezüglich gestellt bei mir steht das Becken im Schlafzimmer und
wir empfinden das 1% blau auch als gute Orientierung für uns.
Störent empfinden wir es nicht.
Der Fernseher ist bis spät in der Nacht oft heller.
LG wernerkoi/ Werner

Zitat von hajo

Trotzdem habe ich eine andere Wahrnehmung. Fernseher bzw. Zimmerbeleuchtung sind wesentlich heller, und überlagern beim Einschalten schlagartig das kleine, truebe "Mondlicht". Ich sehe hier keinen Vorteil. Die Wirkung verpufft!

Hallo,

ich denke, genau das gegenteil ist der fall.
Für den Mensch ist das licht kaum noch wahrnehmbar, wenn ein fernseher läuft,
aber es ist ein großer unterschied, ob der fernseher oder ein licht bei völliger dunkelheit eingeschaltet wird,
oder ob davor eine kleine beleuchtung läuft.
ich hab keine ahnung vom fischauge, aber ohne lied ist die blendwirkung sicher hoch.

bei mir wird auch manchmal nachts im wohnzimmer das licht eingeschaltet, was vollbeleuchtung fürs aqua bedeutet.
fernseher läuft auch. ich glaub nicht, das tiere das nachts im tiefen wasser so kennen.

ich hab extra 2 keramikröhren ins becken gelegt, bis die korallen mehr verstecke bieten.
man braucht sie nur mal erschrecken. ist dann noch einer sichtbar, stimmt mMn der aufbau nicht.

lg tom

Hallo Tom,

du hast meinen Kommentar aus dem Zusammenhang gerissen. Er war auf Daniel's Praxis abgestellt.
Du musst schon genauer hinschauen. Wir sind doch nicht gegenteiliger Meinung!

Gruss
Hajo

Zitat von Joe

moin,

(wahnsinn, was man über son sch... nachtlicht alles bewegen kann:-)

Hallo Joe,
Alles hängt mit allem zusammen. So könnte man es erklären. Ich finde es immer spannend, wenn sich aus einem Thema ein anderes entwickelt.
Nur den Bezug muss es haben....

Gruss
Hajo

Hallo,

ich möchte es nur noch einmal zur Warnung für die weniger Kundigen wiederholen: Es ist heute eigentlich unumstritten, dass neben einigen Faktoren wie Temperatur, Gezeiten und Jahreszeit das Licht des Mondes die synchrone Massenabgabe von Spermien steuert. Bereits Korallen besitzen wie wir Menschen das Gen CRY2. Bei uns steuert es den tagesperiodischen Schlafrhythmus; Korallen erlaubt es die Wahrnehmung feinster Lichtveränderungen. Hierzu gibt es auch wissenschaftliche Studien (z.B Bill Leggat Science Ausgabe vom 22.10.2007). Das Massenablaichen kann, wenn man es nicht rechtzeitig bemerkt, für das Aquarium verheerende Folgen haben.
Hierüber hatte Armin Glaser schon vor einigen Jahren aus eigener Erfahrung berichtet:
Korallenablaichen

Gruß

Bernd

Hmmm.. Hallo Bernd...

i

Zitat

ch möchte es nur noch einmal zur Warnung für die weniger Kundigen wiederholen: Es ist heute eigentlich unumstritten, dass neben einigen Faktoren wie Temperatur, Gezeiten und Jahreszeit das Licht des Mondes die synchrone Massenabgabe von Spermien steuert. Bereits Korallen besitzen wie wir Menschen das Gen CRY2.

Kann es sein, dass das der Grund ist, warum ich bei Vollmond immer so *jückig* bin ?

Grüße .. Klaus

Hallo Klaus,

vielleicht hast du neben Testosteron und Estradiol zu viel CRY2-Proteine und solltest daher dein bestes Stück nicht so oft unverhüllt dem Mondlicht aussetzen.

Viele Grüße

Bernd

Hallo

Da die Diskussion hier noch immer um den Vollmond geht, habe ich euch mal aus den Malediven eine Messung wo ich gerade in meinem Urlaub vorgenommen habe.

Vollmond bei keiner Bewölkung.
Hier das Spektrum

Farbtemperatur ist ca. 4200K
Beleuchtungsstärke ca. 0.2LUX
PAR-Wert konnte keiner Ermittelt werden, respektive ist nach dem Koma an der 4 Stelle noch immer 0

Vielen Dank Henning für die Grafik,

auch hier sieht man (wie eigentlich auch nicht anders zu erwarten war) ein breites Lichtspektrum, keinesfalls eine
reine blaue Beleuchtung und dann eben auch in sehr sehr geringer Stärke.

Und des weiteren halten wir noch fest das auch Klaus Bestesstück ein Vollspektrum braucht

Ich fürchte, ein normaler PAR-Meter ist völlig überfordert, wenn es um so geringe Lichtmengen geht. Sofern heute abend etwas vom Mond zu sehen ist kann ich da mal einen Versuch machen, ob er etwas messen kann. Da aber selbst 1 PAR noch deutlich stärker ist habe ich da nicht viel Hoffnung. Ich kann den aber auf Lux umschalten, mal sehen, ob er da was messen kann.

moin,

korallenablaichen im becken kommt auch - im gegensatz zur natur - ohne mondlichtsimulation vor.

moin henning,

bitte das spektrum des mondes in den verschioedenen wassertiefen - so wie von dir gewohnt

Hallo Joe,

das ist richtig, dann aber nur eine (verirrte?) einzelne Art und nicht gleichzeitig alle! In der Natur erfolgt es, wenn ich es noch richtig in Erinnerung habe, meist zwei Tage nach Vollmond. Es gibt dazu sogar Beechnungsansätze.

Gruß

Bernd

Zitat von Fotojäger

Vielen Dank Henning für die Grafik,

auch hier sieht man (wie eigentlich auch nicht anders zu erwarten war) ein breites Lichtspektrum, keinesfalls eine
reine blaue Beleuchtung und dann eben auch in sehr sehr geringer Stärke.

Und des weiteren halten wir noch fest das auch Klaus Bestesstück ein Vollspektrum braucht

Das kann man so nicht stehen lassen. Entweder ich bin blind, oder ich bin zu doof um zu erkennen in welcher Wassertiefe sich das ganze abspielt.

moin bernd,

ja, nicht der ganze haufen.

wobei die beleuchtungszeit des mondlichtes in den wenigsten fällen überhaupt phasengerecht abläuft.

ist aber auch gar nicht für diesen zweck "erdacht" worden.

es galt als orientierungshilfe für die fische.

Zitat von Joe

bitte das spektrum des mondes in den verschioedenen wassertiefen - so wie von dir gewohnt

Nicht möglich gewesen Joe.
Da hat das Gerät schon gestreikt.

Zitat von Hans-Werner

ich denke mal, die Messung wurde über Wasser vorgenommen. Dennoch zeigt sie einen sehr geringen Blau-Anteil im Mondlicht. In der Tiefe kann logischerweise nicht mehr blaues Licht ankommen, als die Wasseroberfläche erreicht, also ziemlich wenig, was die Intensität angeht.

Genau so meinte ich das, Hans-Werner war da was schneller.

Zitat von HenningW

Nicht möglich gewesen Joe.
Da hat das Gerät schon gestreikt.

ok, dann lässt sich ggfls. durch prozentuelle verschiebung des sonnenlichtspektrums bezogen auf die mondkurve eine rechnerische kurve ermitteln.

Zitat von Hans-Werner

ich denke mal, die Messung wurde über Wasser vorgenommen.

Entschuldige wen ich dies nicht geschrieben hatte.
Ja Hans-Werne ist über der Wasseroberfläche geschehen und gar nicht so einfach.
Muss da in die Palmen, wo man von andere Lampen nicht gestört wird.

Hallo,

als mondlicht wäre also ein kleiner brenner, der das volle spektrum liefert, aber indirekt leuchtet, am besten, oder?

für mein becken ist ein 35W mond sehr hell.

lg tom

Ich möchte eine Giesemann HQI T5 Kombi in meinem neuen Becken einbauen.
Nun wurde mir empfohlen einen 14.000 K Brenner zu verwenden.
Bloß fotojäger schrieb hier was von 6.500 K. Habt ihr einen Tipp für mich.
Wollte eigentlich einen 14.000 K Brenner mit blauen T5 und coral plus T5 nehmen
Ist das zu blaulastig??

Hallo Basti

Ich finde HQI nach wie vor Klasse und zeitgemäß .
Da ich aber auch auf neue Technik stehe bastel ich grad an einer neuen Laterne für mein Becken.

Dort kommen die guten alten HQIs auch wieder zum Einsatz dazu dann klassisch T5 und neu
noch die ersten LEDs.

So wandelt es sich etwas von der HQI Grundbeleuchtung zu einem etwas kürzerem HQI Peak
der aber den Korallen bestimmt zu gutem Wachstum verhilft.

Zu den Brennern ... ich betreibe die BLV Nepturion mit 10.000 K und bin seit Jahren bestens damit zufrieden.

Hallo Basti,

ich hatte auch immer HQI-Brenner mit 14 000 K im Einsatz, dazu aber T5 Aqua blue (5 Stck) und Blue Plus (nur 2 Stck). Deine Planung mit Coral Plus und Blue Plus wäre mir zu blaulastig. Ich würde wie bei mir gemischt oder nur mit Coral Plus beleuchten oder einen Brenner mit 10 000 K verwenden.
Brenner mit 6 500 K (wie z.B. der alte Osram Daylight) wären mir zu gelb. Da müsstest du einiges an blauen T5 dazu packen.

Gruß

Bernd

Also 14.000k wäre gut aber dann vielleicht mit 4 Coral plus

Klaus welches Lampe hast du jetzt für dein 2000 Liter Becken genommen??