ATI Essentials / Korallensterben

Hi,
warum reduzierst du die zugaben nicht?

lg tom

Moin

Mit ati Essentials kenne ich mich nicht aus. Aber mache mal zwei bis drei richtig grosse Wasserwechsel. Der erste kann auch ruhig 80 l sein.
Egal welche Probleme ich im meiner Meerwasser Laufbahn hatte. Grosse Wasserwechsel haben es immer wieder gerade gezogen.

Zöger nich zu lange.

LG Mark

Hallo,

an die Dosierung muss man sich vorsichtig rantasten und viel nachrechnen.
Du hast mehr zugefügt, als du Verbrauch hattest. Im Ergebnis sind verschiedene Werte viel zu schnell gestiegen.

Deine Werte sind deutlich zu hoch. Das mögen die Tiere nicht.

LG
Daniel

Moin

Naja 10l oder 15l sind eigentlich gar nichts und nicht das was ich meine.

LG Mark

Zitat von jademeister

Ja, habe heute Abend 15 L frisches Wasser angesetzt und lass es bis morgen abend ruhen dann wird gewechselt. Am WE/ Sonntag werde ich noch mal 10 L Wechsel und dann wieder im Wochenrytmus je 10 L.

Mal schauen was sich ändert.

Guten Morgen,
ich würde dir auch dringend raten (solange es nicht an zu niedrigen Nährstoffwerten liegt), mehr Wasser zu wechseln. Wenn einige Werte im kritischem Bereich sind, bringen dir die 10 oder 15l Wasserwechsel nicht viel. Ich würde hier auch eher zu 50l raten. Das Wasser muss nicht über Nacht ruhen, sobald es gelöst ist kannst du sofort loslegen (evtl vorher temperieren). Generell würde ich erst immer mit den entsprechenden Salzen manuell die Werte in den richtigen Bereich bringen und dann mit der Dosierung zu gleichen Teilen beginnen. Alles andere führt nur zu einem ungleichgewicht.

Wie hoch ist deine Dichte? Bei Methoden wie Triton/Essentials kommt es meiner Erfahrung nach schnell zu einem Anstieg der Dichte. Ich muss nun auch tägöich 700ml Wasser bei 360l entnehmen, damit die Dichte nicht steigt.

Hoffe du bekommst es in den Griff, poste auf jeden Fall mal deine Analyse, wenn sie da ist.

LG
Thomas

Hallo. Ich benutze die Essentials jetzt seit fast einem Jahr in meinem Becken. Ich habe das Becken direkt so gestartet. Alles wächst prima ich habe nicht einen Wasserwechsel gemacht. Ich habe langsam mit 5 ml Tagesdosies angefangen und mich langsam an meine heutige Dosierung herangetastet. Ich denke auch das du die Werte viel zu schnell verändert hast und das deine Sps nicht gefallen hat.

Zitat

Meine aktuelle dichte ist 1,024
Diese schwankt immer ein bisschen jedoch nur in dem Bereich von 1,022 - 1,024.

Diese Schwankung der salinität ist durchaus erheblich. Das entspricht einem Bereich von
33,3 .. 35,9 psu und damit einem Unterschied von 8%. Toll ist das nicht.
Du solltest die durch Dosierung der stammlösungen erhöhte salinität häufiger als bisher ausgleichen

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Hallo,

ich versuche es mal.

bei einem Refraktometer solltest du immer die Salinität nehmen. Wir streben in unseren Becken wir einen Salzgehalt (also die Salinität) von ca. 35 Promille an. Das entspricht wären genau 35 Gramm Salz pro Kilo Wasser. Die Salinität ist als einzige Größe temperaturunabhängig... Wasser welches bei 20°C eine Salinität von 35 Promille aufweist, hat also auch bei 35°C immer noch eine Salinität von 35 Promille.

PSU steht für Practical Salinity Unit, das ist einfach nur die Größe für die Salinität.

Daneben zeigt dein Refraktometer die Dichte (hier die 1,023 ) an. Diese ist temperaturabhängig. Dabei musst du aufpassen, es gibt zwei Dichten!! Einmal das spezifische Gewicht und dann die sogenannte Dichte. Du musst wissen, was deine Scala anzeigt. Eine Salinität von 35 Promille entspricht bei 25°C einem Spezifischen Gewicht von 1,0264 oder aber einer Dichte von 1,0233. Da musst du deine Temperatur messen und umrechnen. Auf deinem Gerät sollten sich aber alle notwendigen Angaben befinden.

Ich kann dir das hier zum lesen empfehlen:

http://www.mathgame.de/Aqua/Wasserparameter_FAQ.pdf (Seite 14)

LG
Daniel

Hallo,
ich war bis jetzt mit keinem 100%ig zufrieden, ich bin beim Tropic Marin Aräometer gelandet und sehr zufrieden. Wenn du dich dafür entscheidest, hol dir am besten noch das Tropic marin Thermometer dazu, dann steht der genauen Messung nichts mehr im Wege

LG
Thomas

Hallo,

ich nutze ein Leitwertmessgerät. Damit bin ich sehr zufrieden. Hier muss man aber umrechnen.... Da mein Wasser mittels Heizung/Kühler bei ca. 25 Grad gehalten wird, ist das bei mir nicht so das Problem.

Davor hatte ich die Spindel (Tropic Marin Aräometer), die war auch klasse. Die ist auf 25 Grad eingestellt und sehr genau. Kostet aber auch um die 40 EUR, genau wie das Thermometer. Ist halt ein ziemliches Monsterteil die Spindel, aber für die Aquaristik perfekt und hinreichend genau. Insbesondere kann man die Scala gut ablesen.

Über die Refraktometer gab es viele Berichte, einfach mal suchen. Das von Red Sea wurde sehr gelobt und ist um Messfehler auszuschließen auf 25°C kalibriert worden..... Klingt toll, bedeutet aber nur, dass die Scala für die Dichte genau auf 25 °C angepasst wurde. Das spart oft das umrechnen. Wie die Automatische Temperatur Kompensation (ATC) bei der Dichte funktionieren soll, ist mir schleierhaft, bei der Salinität ist sie unnötig, wie oben beschrieben..... Bei allen Refraktometern immer aufpassen WELCHE DICHTE angezeigt wird. Hier musst du eventuell umrechnen.

LG
Daniel

Moin

Ja das passt einfach mal gar nichts. Am besten 100l Wasser sofort wechseln. Und dann am besten noch zweimal 100l und dann kannste den Rest mit Absorber raus holen. Dein Phosphat ist ja echt Hardcore

LG Mark

Hallo Ralf!

Du hast 0,91mg/L PO4.
Solche Werte hatte man früher in Fischbecken. Korallen habe damit keine Freude.

Hallo,

dein Schwefel ist auch nicht ohne, das könnte darauf hinweisen (wie gesagt könnte), dass irgendwo im Becken Gammelecken sind.

LG

Daniel

Hallo Ralf,
Phosphor und Phosphat ist praktisch das gleiche, sie stehen in einem festen Verhältniss von 1:3. Das erkennst du an den Messwerten.
So wie die Werte aussehen brauchst du erstmal zuverlässige Tests für KH, Ca, Po4 und Salinität. Z.B. die von Reefanalytics und so ein Leitwertmessgrät GLF 100 benutzte ich auch. Du hast dir hoffentlich beim Probenversand eine zweite Probe zurückgehalten, damit kannst du wie mit einer Referenzlösung dann deine Tests checken und das Messen üben. Du willst ja jetzt nicht alle 14 Tage eine Analyse machen lassen?
Ein großer Wasserwechsel wurde dir ja schon empfohlen. Nimm dafür ein Salz mit nicht zu hoher KH, die ist mit 10 schon zu hoch. Der Ca.-Mangel sollte damit dann automatisch mit ausgeglichen werden. Ich nehme immer TM pro reef, das würde bei dir jetzt auch gut passen. Die Salinität solltest du auf 34-35 anheben.
Später musst du dann wohl Absorber benutzten, z.B. Diakat ist da recht preiswert und gut.

Hallo Daniel,

warum stellst du dein GLF 100 nicht auf Salinitätsmessung um?
Dann Braucht du nichts mehr umrechnen.

Gruß
Thomas

Hallo,

Auf dem Bild hatte ich gerade das Osmosewasser gemessen. Da ist der Leitwert perfekt.

Mit dem Gerät kann man echt einiges anstellen.

LG
Daniel

Hallo Lutz

Sorry aber die Aussage P und Po4 stehen in einem festen Verhältnis is falsch. Das Rückhalten einer Probe bringt ebenfalls nichts da sich das Wasser im Teströhrchen zu schnell verändert als das man es hierfür nehmen könnte
Gruss

Hallo,

beim Messen mit einem Refractometer bitte beachten, dass bei vielen Geräten zwar die rechte Scala PPM angibt (also normal 35ppm), die linke Scala häufig nicht die alsolute Dichte, sondern die spezifische Dichte angibt. Dies ist aber von der absoluten Dichte meilenweit entfernt.

also beim Messen beachten.

Gruß

Rolf

Hallo!

http://marubis.de/Fachartikel_Fischkrankheiten.28.0.html

Moin

Du hast von mehreren Leuten hier gute Tips bekommen. Hören tust du allerdings nur auf das was dir Händler sagen.

Klar steigt die kh weiter! Bei dem po4 Gehalt will sicher auch nix wachsen was die kh Verbrauchen würde.

Ich vermute bei dir fehlt einfach noch sehr viel Basis wissen. Im Moment wird einem die Meerwasser aquarustik so verkauft: mache eine Analyse bei xy gleiche danach Wert A mit Produkt B aus und alles läuft super.

Leider ist es aber nicht ganz so einfach.

Würde gerne mal den aktuellen Stand des Beckens auf ein paar Bildern sehen. Wäre also toll wenn du morgen Vllt mal welche hochladen könntest.

LG Mark

Moin

Solltest den Fisch Besatz Vllt der Becken Größe anpassen. Vermindert erstens den Stress bei den Tiere und zweitens wird sich dann auch dein po4 wahrscheinlich auch geben. (Der doc passt da nicht rein sorry)

Ansich sieht das Becken jetzt ja garnicht so schlecht aus. Ich hatte jetzt was schlimmeres erwartet.

Ich bleibe aber immer noch bei meiner empfehlung der großen Wasserwechsel.

Logisch das Firmen und Händler meistens zu Absorber oder anderen Mitteln raten.

Daran verdienen die ja ihr Geld. Ati und andere Anbieter werden dir immer dazu raten ihre Mittel zu kaufen um diesen oder jenen wert anzugleichen. Aber gerade bei so kleinen Becken erreichst du mit nem guten Salz das selbe. Aber halt viel viel günstiger.

Welche Fische haben denn Pünktchen und welcher ist gestorben?

LG Mark

Hallo Ralf,

liest sich, als wärst Du gerade fleißig dabei Dein Becken abzuschießen. Ich würde an Deiner Stelle SOFORT einen Wasserwechsel von 50 Prozent machen, wie bereits mehrfach empfohlen. Deine Fische fütterst Du jetzt großzügig und fügst dem Futter etwas Knoblauch (einfach eine Zehe zerdrücken) oder Sanostol hinzu. Auch eine UVC ist jetzt sinnvoll. Du schreibst, dass 16 Monate alles lief und seit 2 Monaten Essentials verwendet wird, wodurch Du Probleme bekommen hast. Ergo: Möglichst viel Wasser wechseln, zum alten System zurückkehren und dem Becken Zeit geben sich wieder zu fangen. By the Way: Dass Dein Doktorfisch hunger hat, bedeutet nicht automatisch, dass er sich auch wohl fühlt. Ich empfehle Dir diesen Artikel zu lesen.

Alles Gute und viele Grüße
Sebastian

hi,

zur klärung: das korallensterben hat nix mit den essentials zu tun sondern mit einer unkontrollierten anwendung.

wie ja schon dargelegt.

in einer schieflage der wassserparameter sind großzügige wasserwechsel immer die erste wahl - nur nochmal zur bestätigung.

selbst ATI empfiehlt einen umfangreichen WW wenn die Werte außer Kontrolle geraten bzw. zur Korrektur... WW von min. 40% und mehr!

Hallo Ralf,

man stellt immer wieder fest, wenn alles gut läuft, dann muss man unbedingt auf etwas Neues umsteigen. Leider lassen sich Einsteiger immer wieder ungeprüft von Werbeaussagen leiten. Seit einiger Zeit sind einige "Systeme", verbunden mit kommerzielle Laboranalysen die große Mode (oder das große Geschäft). Da werden dann wichtige, aber auch fragwürdige Parameter getestet und manchmal recht seltsame Empfehlungen gegeben. Hier wurde schon oft diskutiert, warum bei einigen Sytemen ein Verzicht auf Wasserwechsel propagiert wird. In meinen Augen ein haarsträubender Unsinn!
Ein regelmäßiger Wasserwechsel korrigiert viele Fehlentwicklungen, seien es unerkannte Mangelsituationen oder problematische Anreicherungen. Solche auf Basis verschiedener organischer Verbindungen werden von den Tests gar nicht erkannt und von den "Systemen" auch nicht beseitigt.
Es ist doch preiswert und kein großer Aufwand, Verbrauchselemente wie Calcium - und meist weniger notwendig Magnesium - sowie die Alkalinität manuell dem tatsächlichen, individuell verschiedenen Verbrauch entsprechend nachzudosieren. Mit Calciumchlorid-Dihydrat und Natriumhydrogencarbonat und ordentlichen Tests geht es doch ganz einfach.

Die entscheidenen Ratschläge wurde dir schon erteilt. Ich bin da vor allem voll bei Mark´s Ausführungen. Mach einige größere Wasserwechsel bis die Werte stimmen und dann zukünftig regelmäßige. Du bist nicht der Erste und leider wohl auch nicht der Letzte, dem bei derartigen Umstiegen alles durcheinander geraten ist.

Gruß

Bernd

Hallo,
also Pünktchen, wahrscheinlich Ichtyo oder Crypto kann man nicht mit Knoblauch und Sanostol bekämpfen. Knoblauch könnte das Immunsystem stärken und Sanostol gibt kaum Vitamine, dafür um so mehr Zucker ins Becken. Finger davon.
Die Ichtyo Erreger kapseln sich im Wasser ab und befallen die Tiere nur im Dunkeln. Also müssen die Schwärmer bekämpft werden. Dies geht nur durch massiven UVC Einsatz, je höher die Dosierung um so besser. Das BEcken mindestens 3 Tage 24 Stunden lang beleuchten, damit die Erreger sich nicht in der Schleimhaut einnisten können. Zusätzlich "Protomor" einsetzen um die die Erreger zu töten.

Wasserwechsel in so einem geringen Maße ist wenig sinnvoll. Man verdünnt doch nur das vorhandene Wasser, Bei mehrmaligem WW verdünnt man verdünntes Wasser, also macht sowas keinen sinn. Such mal bitte Infos von erfahrenen Aquarianern und nicht nur Infos von Händlern, die mit wenig aussagekräftigen Test messen. Ob Deine ichte 35ppm oder 33ppm ist, spielt weder für die Korallen nich für die Fische irgendeine Rolle. Die haben sich sowieso daran gewöhnt. In der Natur regnet es auch nicht unerheblich, sodass die Dichte auch nicht stabil ist. Bei allen Refraktometern kann man nur die rechte Scala nehmen, die mit ppm, die linke ist nur spezifische Dicht, die mit der absoluten nicht zu tun hat.

Fazit: großen Wasserwechsel mit vernünftigen Salz (z.B. Tropic Marin) oder natürlichem Meerwasser. Werte messen und ggfs angleichen und dann warten. Nichts überstürzen.

Rolf

Hallo,

dass man hohe Nährstoffwerte bei daran gewöhnten Korallen nur langsam senken darf, ist grundsätzlich richtig. Aber deine sehr schlechten Wasserverhältnisse haben den Korallen ja offensichtlich schon massiv geschadet.
Wenn man öfters nur kleine Mengen Wasser wechselt, nimmt man ja auch immer wieder frisch eingebrachtes Wasser mit aus dem Becken. Die kritischen Werte werden damit auch nur wenig gesenkt

Ob du auf erfahrene Aquarianer oder lieber auf Händler hören möchtest, musst du natürlich selbst wissen. Viele gute Ratschläge hast du hier ja schon bekommen, vieles wurde scheinbar vergebens geschrieben. Da wirst du dann vermutlich auch nicht mehr viele Ratschläge bekommen.

Gruß

Bernd