Lebenserwartung von Korallengrundeln?

Hallo Sandy,

die natuerliche Lebenserwartung liegt m. E. zwischen 4-6 Jahren. Es gibt aber auch einen Bericht über die Pflege im Aquarium von 8 Jahren!
Charles Delbeek hat 2002 mal eine Umfrage nach dem Alter der Grundeln unter Aquariumbedingungen gestartet. Was da nun endgültig herausgekommen ist,
entzieht sich meiner Kenntnis. Generell kann man aber sagen, dass die allgemeinen Lebenserwartungen der Fische im Aquarium hoeher anzusiedeln sind,
als in der Natur. Vorausgesetzt, sie bleiben uns gesund.
Gruss
Hajo

Zitat von Sandy Drobic

Vielleicht ist das ein Punkt, der auch mehr im Meerwasserlexikon erscheinen sollte. Schließlich hoffe ich, dass mein Chelmon oder die Kaiser mich bis zur Rente begleiten.

Ich weiss zwar nicht, wann du in Rente gehen willst. Aber bei den Groß-Kaisern koennte das klappen.

Wie das aber bei so manchen Fischarten usus ist, sterben die weiblichen Tiere oft früher. Deswegen ist es schwer, sich auf eine allgemeine Aussage in puncto Lebensalter festzulegen. Ich orientiere mich an der Lebenserwartung in der Natur. In der Aquarienpflege lege ich noch etwas Zeit drauf. Da diese kleinen Grundeln relativ schnell geschlechtsreif werden, kann man sich eigentlich in Richtung Alter nur an ihrer Groesse orientieren. Was wiederum erschwert, dass es dabei auch einen natuerlichen Groessenunterschied zwischen den Geschlechtern gibt.
Gruss
Hajo

Hi,

ich habe jetzt extra nachgesehen. Meine Okinawae Grundeln habe ich seit Februar 2012, also etwas mehr als 4,5 Jahre. Erfreuen sich bester Gesundheit und sind in der Zeit schon 3x umgezogen.

Zitat von AndreasR

Hi,

ich habe jetzt extra nachgesehen. Meine Okinawae Grundeln habe ich seit Februar 2012, also etwas mehr als 4,5 Jahre. Erfreuen sich bester Gesundheit und sind in der Zeit schon 3x umgezogen.

Aus diesem Grunde waere es nicht schlecht, sich fuer ein Lebenserwartungs-Register der in Aquarien gepflegten Fische stark zu machen. Sicherlich sinnvoll, da immer wieder diese Fragen auftauchen. Aber wahrscheinlich versickert diese Idee genauso, wie damals die Erhebungen von Delbeek.

Gruss
Hajo

So ein Register wäre schon ein gute Idee. Ein Punkt im Steckbrief des Lexikons wäre ja schon ein guter Anfang.
Ich halte es so dass ich bei Neuanschaffungen generell (Korallen, Fische, niedere Tiere) Eintragungen in mein schlaues Büchlein mache. Aber oft genug bin ich auch nachlässig und vergesse und kann dann nicht mehr genau sagen wann ich die Tiere eigentlich eingesetzt habe.

Hallo Sandy,

das macht zwar Sinn, ist aber ohne eine Sammlung von Informationen (Register) nicht möglich. Es ist schon nicht ganz einfach, an wissenschaftlich belegte Informationen über die natuerlichen Lebenserwartungen der einzelnen Arten und Unterarten heranzukommen. Sie sind unvollständig. Ungleich schwerer wird es mit dem Alter der Tiere unter aquaristischen Bedingungen.
Gruss
Hajo

Hallo Sandy,

meine Korallengrundel lebt nun seit mehr als 6 Jahren im mittlerweile 3 Becken und erfreut sich bester Gesundheit.
Im Aqua Calculator kann man seine Tiere mit Foto, Datum, Preis etc. abspeichern. So hat man es immer im Blick

Hallo Sandy,

der Erwerb eines lebenden Tieres ist grundsätzlich mit einem Risiko verbunden. Wie sich die Lebenserwartung im Aquarium einschätzen lässt, ist von einigen Faktoren abhängig. Um nur 2 zu nennen: Gesundheitszustand und Fressverhalten. Alles andere wird unter den Begriff "artgerechte Haltung" fallen. Meiner Meinung nach leben Fische in Aquarien deutlich länger, als in der Freiheit. Wenn man einmal die Nahrungsspezialisten unter ihnen ausklammert.
Vorgeschädigte Fische oder Fische die nicht artgerecht untergebracht sind und somit nicht selten unter Dauerstress stehen, haben sicherlich ein kürzeres Leben. Aber das ist ein anderes Thema...
Das Thema "Grundeln" haben wir schon mehrfach angesprochen. Nimm die Suchfunktion und suche "Grundeln Lebenserwartung Studie" oder "Ursachenforschung und Diskussion zum Sprung/-Fluchtverhalten von Grundeln im Aquarium". Vielleicht ist etwas für dich dabei?
Gruß
Hajo

Hi,
kurze Frage; wenn ich den ganzen titel über copy/paste in die sufu eingebe, bekomm ich keinen vorschlag zu dem thema.
wenn ich nur 1-2 wörter nehme, kommt der vorschlag wie in dem Fall gleich an erster stelle.

was mach ich falsch?

lg tom

Kleines Update: Meine Korallengrundel lebt nun inzwischen 8 Jahre im nunmehr vierten Becken

Das könnte eventuell mit dem Geschlecht zu tun haben? Schön, dass es ihnen noch gut geht

Meine sieht auch nicht so aus, als würde sie es nicht mehr lange machen. Inzwischen hat sie einige Beulen auf dem Kopf, die aber seit einem Jahr nicht größer werden. Da sie kein Unwohlsein zeigt, wird sie es vermutlich nicht stören. Ein fast zeitgleich eingesetzter Gobiodon Histrio dürfte somit also ebenfalls ca. 8 Jahre alt sein. Schon erstaunlich, wie lange so ein kleiner Organismus lebt.

Hi,
was die Erhebung der Grundelaltersdaten angeht,
hat Robert Bauer viel später dann mal geschrieben, das unsere Angaben nicht aufgenommen wurden, weil nicht wissenschaftlich erhoben....

Leider etwas, das immer wiedervorkommt.
Da gebe es Daten zu den Tieren, aber die Wissenschaft mag sie nicht, weil von Laien erhoben...
Wobei etwas einfacheres als sich aufzuschreiben wann man ein Tier eingesetzt hat, und wann es abgegeben wurde, oder verstarb, gibt es ja wohl kaum.

Das Wissen aus "Laienkreisen" gehört viel mehr mit der Wissenschaft verknüpft.
Beide Seiten haben unglaubliche Mengen davon, aber nebeneinader...

Wir führen ein Büchlein mit allen Zu- und Abgängen.
Muß mal nachsehen, wie alt unsere jetzt sind.

Ältester Fisch ist definitiv eine Gelbschwanzdemoiselle, die als erste eingezogen ist.
März 2006 im ersten Becken ;-))

Ansonsten hilft es Nachzuchten zu kaufen, wenn möglich, da weiß man ja leicht wie alt sie sind.....

LG,
Wolfgang

Hallo zusammen,

das Grundelthema ist nicht neu. Ich hatte bereits damals in einem anderen Thread (gleiches Thema) auf eine Umfrage zu den Lebenserwartungen von Grundeln unter Aquarienbedingungen hingewiesen, die J. Ch. Delbeek im Forum von Reefcentral im Jahre 2007 angestossen hatte. Die Erwartung schien gross, das Echo nicht gerade ueppig, was aber moeglicherweise auf das begrenzte Interesse zurueckzufuehren war.
Vorlaeufiges Fazit: Grundeln koennen bei guter Pflege im Aquarium wesentlich aelter werden, als in der Natur bekannt und so dokumentiert.
Was mir an dieser Umfrage nicht gefallen hat, war die Tatsache, dass sie nicht laenger fortgefuehrt wurde. Mit diesem relativ spaerlichen Ergebnis laesst sich nur eines beweisen: Die dort erwaehnten Arten werden im Aquarium wesentlich aelter, als angenommen. Das werden aber andere Fische bei guter Pflege auch.
Gruss
Hajo

Hi. Darf ich zur Haltung eine Frage Mal in die Runde stellen..

Ich lass das sie in acroporen Zuhause ist.
Gibt es auch die Haltungsbedingungen Empfehlung wenn ich davon keine habe ?

Zudem zerupft sie gerne Korallen zur Eiablage.
Ist dann überhaupt eine Haltung empfehlenswert wenn euphila oder andere Weichkorallen mit im Becken sind ...wie stark kann man sagen wird eine Koralle atakiert

Hallo, mein Gobidon Korallengrundelpaar lebte ca. 16 Jahre bei mir.
Bei der Eiablage sind die Schäden bei einer gesunden Koralle nicht der Rede wert. Wenn die Koralle aber angeschlagen ist und kein Wachstum zeigt, kann es auch zum Absterben führen.
MfG Artur

Zitat von Lexo

Ich lass das sie in acroporen Zuhause ist.
Gibt es auch die Haltungsbedingungen Empfehlung wenn ich davon keine habe ?
Zudem zerupft sie gerne Korallen zur Eiablage.
Ist dann überhaupt eine Haltung empfehlenswert wenn euphila oder andere Weichkorallen mit im Becken sind ...wie stark kann man sagen wird eine Koralle atakiert

moin,

nun, sie leben hier in acroporas, "zerrupfen" aber keine korallen.

solche "meldungen" kommen oft von neueinsteigern, wenn sie einen kleinen acropin einsetzen und aufgrund fehlender korallenmasse das pärchen grundeln dieses stückchen tlw. vom gewebe freilegt und der rest dann nicht mehr will.

da sich solche negativmeldungen immer ungefiltert schnell verbreiten, kommt es vielfach von fehleinschätzungen.

wie artur sagt, kratzt solches eine gesunde, mittelgroße acro nicht.

euphyllias oder weiche werden nicht "attakiert", daran sind sie nicht interessiert.

man sollte allerdings mit dem besatz etwas warten, bis (astförmige) acros einen entsprechend größeren stock gebildet haben.

Acros habe ich bis her garnicht im Becken nur die erste andere wie styro. Milka...
3-4 sind "Mann" faust groß herangewachsen.

inwieweit sie auch stylos bevölkern, kann ich gar nicht sagen, da hier immer acros mit in den becken stehen.

in anderen korallen hab ich sie daher noch nicht feststellen können.

ob sie mangels acro auch dort wohnen werden?

könnte sein.

vielleicht meldet sich noch ein wissender....

Hallo,

Ich habe meine Grundel über ein knappes Jahr ohne Acros gepflegt, sie suchte sich dann häufig einen Platz auf Montiplatten oder generell flächig wachsenden Korallen. In Stylos habe ich sie nie gesehen. Seit dem Umzug in mein neues Becken pflege ich auch wieder Acropras und sie hat sich sofort wieder dort niedergelassen. Insofern würde ich schon sagen, dass man sie am besten mit Acroporas zusammen halten sollte, dass dürfte ihrem natürlichen Verhalten am ehesten zusagen.

Einen Partner hatte die Grundel leider nur am Anfang. Wie Joe bereits sagte: größeren Acroporas hat das bisschen Gezupfe zur Eiablage nicht wirklich was ausgemacht. Ein bisschen so, als ob man einen Arm abbricht um Ableger zu machen. Größer sind die Stellen nicht.

Zitat von Artur

Hallo, mein Gobidon Korallengrundelpaar lebte ca. 16 Jahre bei mir.

Hut ab! Vor dem Durchhaltevermoegen der Art oder vor der besonders guten Pflege?
Wenn man sich die wissenschaftlich erfassten Daten ueber die Lebenszeiten von Grundel in ihrer natuerlicher Umgebung ansieht, erscheinen 16 Jahre als unfassbar!
Korallengrundeln werden mit 2 bis 4 Jahren angegeben (Kuwamura et al., 1996, Munday,2001), grabende Grundeln mit 1 bis 2 Jahren ( Yanagisawa, 1982; Forrester, 1995; Reavis und Barlow, 1998; Kritzer, 2002, Hernaman and Munday,2005a), Trimma dagegen nur 12 Wochen (Winterbottom and Southcott, 2008). Eviota, speziell E.sigillata hat eine Lebenserwartung von nur 8 Wochen (Deczynski and Bellwood, 2005).
Fazit: Wissenschafte Erkenntnisse in der Natur und Aquarienhaltung driften weit auseinander. Wahrscheinlich war das auch der eigentliche Grund der damaligen Umfrage von Charles Delbeek.
Gruss
Hajo

hi,

solch "natürliche" "wissenschaftliche" angaben berücksichtigen sicherlich nicht, warum die grundel nach 2 jahren verschwunden ist.

wahrscheinlich nicht wegen erreichen der altersgrenze

Hallo Joe,

bestimmt nicht nur wegen des Alters. Mehrheitlich wegen des Drucks ihrer Predatoren. Grundeln sind ein beliebtes Frassobjekt fuer allerlei raeuberische Arten. Wenn in einem bestimmten Zeitraum die Anzahl der Grundeln in ihrem Korallenstock abnimmt, ist nicht das Alter der Grund. Nicht umsonst sind diese Arten schnell geschlechtsreif und erreichen damit das adulte Stadium in kuerzester Zeit. Der "Nachschub" ist also gesichert.
Gruss
Hajo

moin hajo,

watt ich sach

Hallo zusammen,

es ist nicht sehr wahrscheinlich, dass sich die Altersgrenzen gleichermassen streng auswirken auf die gesamte Population. Wobei man den Rückgang gewisser Populationen etwas genauer betrachten sollte. Es gibt Hinweise auf bestimmte Arten von Korallengrundeln, die mangels Verlustes (durch negative Umweltfaktoren, Korallenbleiche etc.) ihrer angestammten oder bevorzugten Hauskoralle (Acropora oder Pocillopora) den Standort wechseln müssen. Das hat bei diesen Spezialisten zur Folge, dass sie die Reproduktion minimieren oder stellenweise ganz einstellen. Zumal weil sie fremde Reviere aufsuchen müssen, die von anderen Grundelarten besetzt sind. Mit all den bekannten Animositäten. Diese, für sie ungewöhnliche Situation hat auch einen gewissen Einfluss auf die Anzahl und Grössenentwicklung als neue „Untermieter“.

Hier ein friedliches Bild von trauter Zweisamkeit, das aber nur von relativ kurzer Dauer war, da das weibliche Tier nach 2 Jahren unerwartet verstarb.
Die gesamte Lebenszeit konnte nicht ermittelt werden, da ich das Paar bereits adult und geschlechtsreif erworben hatte.

Gruß
Hajo

Hallo Sandy,

prinzipiell wäre das eine sehr gute Idee, solche Daten auf irgendeine Form zu erfassen.
Hierzu wäre man aber auch auf Daten angewiesen die User zur Verfügung stellen. Wir hatten das im übrigen schon mal im Lexikon, das ist viele lange Jahre her. Anfangs wurde dort viel eingetragen aber Todesfälle dann nicht gemeldet. So schlief das ganz dann ein.

Von daher wir sind sicher gerne bereit ein Tool dafür bereit zu stellen um sowas zu erfassen. Dann würde es zumindest irgendwann vielleicht verlässlichere Date geben. Todesursache im Einzelfall sollte man dabei, sofern bekannt, natürlich berücksichtigen. Mein Entwickler ist zwar jetzt schon gnadenlos überlastet, aber dafür könnte man sicher mal was Bereitstellen .

Erst war es jetzt gerade im April die Korallenbörse im Lexikon (möglichst für reine Nachzuchkorallen von privat an privat) dann der gerade erfolgte komplette Design Release gestern von Korallenriff.de
und gehts es munter weiter
Ich habe schon Verbesserungen im Lexikon vorlegen die noch programmiert werden können, das wäre noch ein weitere Punkt. Hierzu sollte man evtl etwas Brainstorming machen wie man das umsetzt so das es auch Jahre bestand hat um dann verlässlichere Daten zu liefern.

Hallo Sandy

genau das war der Grund damals.
Ich bin für sowas immer offen, was zur Informationsgewinnung und damit mehr Wissen dient.
Sollte man mal drüber nachdenken

Hallo zusammen,

ich giesse mal ein wenig Wasser in den Wein.......

Infos zur Lebenserwartung koennen nur diejenigen geben, die mit ihren Grundeln auch alt werden. Nach meiner Erfahrung ist dieser Kreis sehr begrenzt.
Informationen ueber Krankheit, Herausspringen etc. sind m. E. sekundaerer Art und haben nichts mit der eigentlichen Erfassung der Lebenserwartung zu tun.
Eine erhebliche Anzahl von Grundeln durchleiden zwar die erste Phase in ihrem zugewiesenen Lebensraum, erreichen aber beileibe nicht die Haelfte ihrer geschaetzten Lebenserwartung. Das hat in allererster Linie etwas mit der Art der Unterbringung und der absoluten Verkennung ihrer Ansprueche zu tun. Oder ganz profan gesagt: Sie verrecken bevor die Analyse greift. All das widerspricht einer sinnvollen, tabellarischen Erfassung.
Was nutzt es, wenn ich dauernd lese, dass z. B. die Grundel aus dem Becken gesprungen ist? Der Ursache sollte auf den Grund gegangen werden! Dann wird es auch weniger Verluste geben und es haette einen positiven Einfluss auf die Qualitaet und Quantitaet der gesammelten Daten. Genauso verhaelt es sich mit dem Thema der Krankheiten. Es gibt keine Grundelspezifische Krankheit. Das waere dann ein Ansatz. Ist aber nicht relevant.
Eine halbwegs glaubhafte Analyse bedeutet die regelmaessige Teilnahme vieler Interessanten. Ich fuerchte, das wir erstens eine genuegende Anzahl nicht finden werden, da es sich hauptsaechlich auf Forenmitglieder beschraenken wird.
Zweitens benoetigt man einen langen Atem bei der artgerechten Pflege der Tiere. Hier sehe ich das Nadeloehr. Die Zahl derer, die mit ihren Tieren alt geworden sind, ist eher spaerlich. Fuer eine serioese Erhebung benoetigt man nicht nur einige Informationen, sondern eine Vielzahl von Daten ueber Jahre hinweg. Woher nehmen, wenn die Akzeptanz fehlt? Wahrscheinlich ist die damalige Erfassung durch Delbeek genau an dieser geringen Teilnahme gescheitert.
Nix fuer ungut.
Gruss
Hajo

Zitat von Sandy Drobic

........... wenn 50 Prozent der Grundeln im ersten halben Jahr aus dem Becken springen brauchen alle mit offenen Becken ohne Sprungschutz den Fisch gar nicht erst kaufen. Der wissenschaftliche Ansatz, wie alt der Fisch theoretisch bei besten Bedingungen werden kann ist für mich da zweitrangig.

Ob mich das ueberzeugt?
Ich bin nicht gegen ein Register. Welcher Art auch immer. Ich rede dieses Thema auch nicht klein. Siehe Beitrag #7!
Wir sollten aber erst dem Verhalten der Fische auf den Grund zu gehen. Auch, weil mir das Leben der Grundeln als ein sehr dankbares Thema erscheint. Denn es gibt kaum ein Becken unter uns, das nicht irgendeine Grundelart beherbergt. Das kann zu einem regen Gedanken- bzw. Erfahrungsaustausch fuehren, was letztendlich auch Ergebnisse bringen koennte. Auf dieser Basis laesst sich arbeiten.
Diese Themen kommen immer mehr ins Hintertreffen, wo sie doch an erster Stelle stehen muessten. Sie enden meist fruehzeitig mangels Interesse oder weil sich nicht genug Mitstreiter zu diesen Themen einfinden. Ich habe den Eindruck, das technische Equipment hat hier in vielen Diskussionen der Arterhaltung unserer Tiere den Rang abgelaufen. Das kann nicht die richtige Reihenfolge sein! Insofern gilt mein Interesse weniger der Technik, als den Lebensgewohnheiten der Tiere.
Wenn eine Datensammlung dazu beitragen kann, die Sicht auf die Dinge besser zu verstehen, also auch die Pflegeansprueche zu optimieren, dann macht es Sinn.
Gruss
Hajo

Zitat von hajo

Infos zur Lebenserwartung koennen nur diejenigen geben, die mit ihren Grundeln auch alt werden.

moin,

so ist es.

nach kurzer zeit oder übehaupt rausgesprungene grundeln haben da nix beizutragen.

ähnlich wie die pauschale aussage bei riffbarschen in bezug auf ihre "agressivität".