Denitrifikation Prozess

Moin

Etwa spärlich die Infos. Aus was besteht die deko.

Wozu der schnell Filter? Wie oft wird die Watte dort gewechselt?

LG Mark

Moin

Da möchte man ja meinen das es gut laufen müsste.

Zeig mal dein tb.

Und welche röhren sind verbaut und wie die LEDs eingestellt.

LG Mark

Moin

Also ich finde die Beleuchtungszeit recht mager.
Ich würde die t5 und die led gleichzeitig starten lassen und dann 12 Stunden zusammen. Von den % kannst du es so lassen.

Und wenn ls im tb liegt und nicht richtig beströmt wird bzw gepflegt,wird es denke ich auch mehr schaden als nutzen.

LG Mark

Hallo Michael,

hast Du schon einmal über deinen Bodengrund nachgedacht, evtl. liegt dort die Ursache "begraben". Die Körnung sieht relativ grob aus auf den Bildern (2-3 mm), hier kommt es häufig vor, dass sich Futter und anderes Sediment innerhalb der groben Körnung verfängt und dann eben Nitrit/Nitrat/Phosphat Ansammlungen entstehen. Von mir nur eine Vermutung - ich würde heute zu feinen Sand tendieren (aber keinen Lifesand), da dieser so eine dichte Schicht bildet und Ablagerungen wenn nur auf der Oberfläche entstehen und diese bei ausreichender Strömung irgendwann in den Aubschäumer gelangen und elemeniert werden.

Was fütterst Du? Staubfutter, Trockenfutter oder ähnliches - dies würde meine "Theorie" begünstigen... Alles was sich einfach leicht in den Zwischenräumen des Bodengrundes absetzen kann.

Ist aber nur eine Vermutung...

Ich würde den Versuch auf jeden Fall wagen und den gesamten Bodengrund absaugen und neuen einbringen, sicherlich bringt dies deine Beckenbiologie ebenfalls nochmals enorm durcheinander, aber eine Chance wäre es.

Grüße
Mauri

wieviel Nitrat hast du im Becken? Das sieht so aus, als ein Mißverhältnis zwischen Po4 und No3 vorliegt.

Rolf

Hallo Michael,

täuscht es, oder sind in deinem Becken überwiegend Weichkorallen? War das schon immer so oder sind das die Einzigen, die noch leben? Aus eigener Erfahrung: Systemwechsel sind immer problematisch vor allem, wenn sie abrupt passieren. Die ganze Biologie spielt erstmal Achterbahn und muss sich neu einpendeln, währenddessen dreht der Pfleger vorm Becken aber schon hohl und greift zu kontraproduktiven Maßnahmen (Bakterienpräparate, nächstes System, neues Zaubermittel). Im nu ist da ein Jahr ins Land gegangen ohne erkennbare Verbesserung oder Erfolg. Wenn der Korallenbesatz schon immer so war, brauchts meiner Meinung nach kein “System“. Fische ordentlich füttern Kalkhaushalt über Balling stabilisieren und ab und an Wasserwechsel.

Moin Michael

Ist halt schwierig manchmal den Fehler zu finden.

Ich kann nur sagen das ich das Profil nicht so machen würde.
Wenn die Werte ungefähr passen und das Licht passt dann wachsen die Korallen auch wieder und no3 wird sinken.

Wie alt sind denn die röhren?

Evtl würde ich wenn ich du wäre und die Röhren nicht zu alt sind erstmal nur die t5 fahren und led weg lassen.

Wie sieht es den unter den Belägen aus? Ist da viel Dreck auf den Steinen?

Wie ist der Durchfluss vom tb. Vllt bekommt der as zu wenig zu tun( Welche Rückforderpumpe).

LG Mark

Hallo Michael,

offensichtlich ist die Beckenbiologie bei deinem Becken etwas durcheinander geraten; Dinoflagellaten und Cyanobakterien sowie der hohe Nitratwert sprechen hierfür.Ich vermute, dass die mehrmaligen Systemwechsel kontraproduktiv waren.
Zunächst würde ich den Bodengrund in zwei Etappen säubern (unter fließendem Wasser gut reiben und durchspülen), aber keinen feinen Sand verwenden! Die von dir verwendete Körnung ist schon in Ordnung, denn darin bilden sich kaum anerobe Zonen und Nitrifikationsbakterien können sich hier gut ansiedeln. Dann würde ich einen großen Wasserwechsel (mit gut aufbereitetem, silikatfreiem Wasser und vielleicht einmal einer anderen Salzsorte) durchführen, um die NO3-Konzentration zu senken und schließlich zur Neuankurbelung der Beckenbiologie zwei bis drei (nicht unbedingt große ) frische lebende Steine einbringen.
Ab dann das Becken in Ruhe lassen! Nur noch Cyanobeläge oder eventuell wieder auftretende Dinobeläge - falls es sich dabei tatsächlich um solche gehandelt hat (mikroskopisch bestimmt?) - durch tägliches Abpinseln stören. Dabei lange Geduld aufbringen. Bis zum Verschwinden der Plagen k e i n e n Wasserwechsel mehr machen. Nur den Verbrauch der Makroelemente (Calcium und Alkalinität) ausgleichen, sonst
n i c h t s anderes zugeben! Unbedingt Fütterung überprüfen. Mir scheint diese zu stark zu sein, denn irgendwo müssen die hohen Nitratkonzentrationen herkommen. Lass auch einmal die Wasserwerte in einem guten Labor testen, damit du einen zuverlässigen Überblick über den tatsächlichen Status hast. Oft sind die eigenen Testergebnisse fragwürdig.
Wichtig ist natürlich auch eine ausreichende Beleuchtungsstärke. Aber wenn du früher keine Probleme damit hattest, dürfte hier der Fehler eher nicht liegen.

Gruß

Bernd

Hallo Michael,

meine Becken sind alle mit einer Bodengrunddurchflutung ausgestattet. Dazu habe ich unter dem Bodengrund ein 1 cm hohes Rost (Fabrikat Eheim) und pumpe ca. 1250 l Wasser bei ca. 1/2 m2 Bodengrund, welches aus dem Aquarium in einer Höhe von ca. 30 cm angesaugt wird, unter den Bodengrund. Das Wasser steigt dann von unten nach oben durch den Bodengrund und verhindert Ablagerungen durch Futter sowie Faulstellen. Ein Mulmabsaugen ist nicht mehr erforderlich. Die Körnung des Bodengrunds beträgt ca. 3-6 mm und die Höhe des Bodengrunds ca. 1-2 cm.
Allerdings nutze ich einen Schnellfilter mit Filterwatte und hohem Durchsatz. Die Filterwatte wechsle ich täglich. Bleibt diese länger als 3 Tage im Schnellfilter, steigt der Nitratgehalt bereits nachweislich an. Meine Nitratwerte liegen gesichert unter 1 mg/l; in der Regel bei 0,3-0,2 mg/l.
Wichtig ist aber auch, das der Bodengrund an der Oberfläche ständig mit wechselnder Strömungsgeschwindigkeit und aus unterschiedlichen Richtungen angeströmt wird. Andauernde Strömung aus unterschiedlichen Richtungen mögen Cyano-Bakterien nicht.

In dieser Situation würde ich sehr vorsichtig vorgehen und nur schrittweise den Bodengrund durchwaschen, dh. in mindestens 3 bis 4 Etappen. Den Bodengrund ausspülen, überbrühen mit heißen Wasser, nochmals ausspülen und dann 3-4 Tage unter UO-Wasser im Eimer o.ä. stehen lassen. Steigt der Nitatgehalt in den 3-4 Tagen über 1 mg/l an, nochmals überbrühen und ausspülen. Erst wenn der Nitratgehalt sich nicht mehr ändert, kann der Bodengrund wieder ins Aquarium zurück. Hier ist Geduld gefragt. Die Wasserwerte im Aquarium würde ich täglich kontrollieren. Einen Wasserwechsel nicht durchführen, da sich das System wieder einregulieren soll. Zur Unterstützung würde ich den Anteil an lebenden Gestein erhöhen und Bakterien z.B. von RedSea oder MicrobeLift zur Nitratreduzierung hinzugeben.

Gruß

Norbert

Zitat von Norbert

Wichtig ist aber auch, das der Bodengrund an der Oberfläche ständig mit wechselnder Strömungsgeschwindigkeit und aus unterschiedlichen Richtungen angeströmt wird. Andauernde Strömung aus unterschiedlichen Richtungen mögen Cyano-Bakterien nicht.

Hallo Norbert,

bist du dir da wirklich sicher??? Es gibt nähmlich Untersuchungen der Universität Bremen, wonach stärkere Strömungen und Verwirbelungen den Zusammenschluss von Cyanobakterien zu Matten und Belägen gerade fördern.

Gruß

Bernd

Ps. Eine Durchspülung des Bodengrundes von unten hat man früher versucht, ist aber wieder davon abgekommen, da dies wie ein Kiesfilter wirkt. Es wird da mehr in den Bodengrund eingetragen als ausgespült.

Hi Norbert

(jetzt schreibe ich mir schon selbst )

ich bin auch etwas überrascht, ich würde da Bernd Recht geben. Da ich auch diese Bodenfilter einige Jahre lang genutzt habe, hätte ich jetzt genau anders herum argumentiert. Besonders Schwämme etc. nutzten m.M. und m.E nach den "Hohlraum unter dem Sand. Dann verstopften nach und nach die eckigen Löcher und es wurden nur noch ganz wenigen Stellen durch gesaugt.

iWie lang betreibst du diese Methode schon?

Gruß Norbert

Hallo zusammen!

War das nicht so, dass hier die Praxis der Theorie ein Bein stellte? Die Hoffnung auf einen perfekt arbeitenden Bodenfilter scheiterte ziemlich schnell an der unterschiedlichen Verbackung der Materie. Was anfangs noch halbwegs gleichmäßig den Weg von oben nach unten (oder umgekehrt) fand, suchte sich später den Weg des geringsten Widerstandes. Das waren dann bestenfalls einige groessere Lücken im System. Der Rest verkam zur Nitratschleuder. Natürlich kann man akribisch in kurzen Zeitabständen den gesamten Bodengrund durchforsten. Aber macht dieser Aufwand Sinn?
Ich halte dieses System heute immer noch für eine instabile Angelegenheit. Biologisch gesehen.
Gruss
Hajo

Hallo Michael,

die enormen und schnellen Mulmablagerungen deuten auf einen rapiden Abbau der biologischen Oberflächen hin. Das kann natürlich auch, muss aber nicht, mit der ad hoc geänderten Beleuchtungart zusammenhaengen. Dass bei Lampenwechsel Cyanos auftreten, ist schon mehrfach berichtet worden. Der Wechsel des Systems koennte auch ein Grund sein..
An eine alleinige Ursache denke ich nicht.
Gruss
Hajo

Hallo Michael,

hast du dir schon Gedanken gemacht woher die hohen Nitratwerte kommen ? Dafür gibt es ja zwei Komponenten, einmal der Eintrag (zu starke Fütterung oder zu hoher Fischbesatz?) und dann die unzureichende Entfernung (Abschäumung, Wasserwechsel). Du hast ja von großen Wasserwechseln geschrieben. Dann müssten die Werte eigentlich gefallen sein.

Bei deinem ATI-Test habe ich die NO3-Werte übrigens nicht gesehen. Eigener Test?

Was ist mit den angeblichen Dinoflagellaten (richtig mikroskopiert ?).

Mein Rat bleibt bestehen. Gründlich Reinigung, wenige, aber frische lebende Stein, großer Wasserwechsel und dann das System in Ruhe lassen. Ständige Veränderungen sind problematisch.

Gruß

Bernd

Hi Norbert,
Hi Bernd,

die Bodengrunddurchflutung funktioniert nur mit mehreren leistungsstarken Pumpen, groben Bodengrund mit einer Körnung von mindestens 3 mm und bis max. 2 cm gleichmäßige Bodengrundhöhe um eine Filterwirkung (Bodenfilter) möglichst zu vermeiden. Es darf auch nahezu kein Bodengrund durch die Schlitze auf die Bodenscheibe fallen. Die Pumpen, die das Wasser in die Hohlräume unter dem Bodengrund drücken, werden regelmäßig gereinigt. Hin und wieder hebe ich mal ein Segment an, und kontrolliere, wie es darunter ausschaut. Ein Bewuchs im Hohlraum unter dem Bodengrund konnte ich noch nicht feststellen. Ich habe jedoch nur 35-40 % der Grundfläche mit Bodengrund abgedeckt. Über die Hälfte der Bodenfläche sind mit lebenden Steinen und Riffkeramik belegt, die ebenfalls auf diesem System stehen und die Strömung durch den Bodengrund verstärken. Das Wasser sucht sich den Weg des geringsten Widerstandes, d.h durch den Bodengrund.

Das System läuft jetzt 8 Jahre stabil. Faulstellen und Nitratprobleme kenne ich in diesem Aquarium nicht.

Neben SPS und LPS Korallen wachsen bei mir eine Reihe verschiedener Gorgonien, die viel Strömung aus unterschiedlichen Richtungen mit unterschiedlicher Stärke benötigen. Um etwas mehr "Wirbel" in das Wasser zu bekommen arbeiten 4 stationäre Strömungspumpen gerade aus und zusätzlich 2 Strömungpumpen
als Wavemaker. Zuvor hatte ich regelmäßig im März Cyanos immer an einer bestimmten Stelle. Mit CyanoClean war das Übel nach 14 Tagen verschwunden. Nach dem ich die Strömungsverhältnisse verbessert habe, sind auch die Cyanos verschwunden. Deshalb gehe ich davon aus, dass Cyanos stärkere Strömung nicht so mögen.

Gruß

Norbert

Servus

Ich gehe auch davon aus, das mehrere Sachen zusammen spielen. Nur an einer Änderung z.B. Licht wird es nicht liegen. Kann aber sein.

Jetzt auf alle Fälle keine Änderungen mehr vornehmen. Lass der Aquarium Biologie Zeit sich zu erholen.
Ganz normal das Becken weiter Pflegen, Algen absaugen und gut beobachten.
Wie sieht es mit Einsiedler, Schnecken und solchen nützlichen Tieren aus ?

Viel Glück

Marcus

Zitat von Michael123

Warum bauen die biologischen Oberflächen so schnell ab ?
Was würdest Du tun ?

LG Michael

Hallo Michael,

Wenn ich genau wüsste warum, dann waeren wir schon ein Stück weiter.
Die Folgen des Zersetzungsprozesses des Aufwuchses müsstest du doch
bemerken. Teile des Mikrokosmos im Becken, koennen
durch eine Veränderung im Lichtspektrum, wie auch in der Lichtintensität,
erheblich gestoert werden, also auch absterben. Aehnlich koennen sich auch
Zooxanthellen so verhalten.
Verfahre so, wie Bernd im letzten Absatz empfohlen. Mehr kann man auch
aus meiner Sicht nicht tun.
Bakterielle Impfungen werden zwar immer wieder angepriesen, machen aber
nach meinen Beobachtungen selten Sinn. Meist kommt der Besuch nach einigen Wochen wieder.
Woran es dann lag, wenn es einmal wirklich geklappt hat, kann meist nicht mehr sicher geklärt werden.
Der nächste Betroffene mit den gleichen Erwartungen kommt zu ganz anderen Erkenntnissen. Leider.
Gruss
Hajo

Hallo Norbert,

ich betreibe mein stark mit div. Korallen zugewachsenes Becken unverändert seit 2004 mit relativ schwacher Strömung. Es war bisher immer frei von Cyanos, obwohl sie im großen Algenrefugium immer wieder einmal auftauchen. Probleme mit zu hohen Nährstoffen hatte ich nie. Ich muss eher auf Limitierungsgefahren achten.

Dein Konzept mit der Bodendurchflutung überzeugt mich ehrlich gesagt nicht, zumal ja der Boden unterschiedlich abgedeckt ist und damit für das durchströmende Wasser auch unterschiedliche Widerstandszonen bestehen. Aber wenn du zufrieden bist, dann ist ja alles bestens. Nur als Problemlösung für den Themensteller scheint es mir eher fragwürdig.

Gruß

Bernd

Guten Abend Michael,

na du hast ja sehr viel Ähnlichkeit mit meinem Becken.
Erstmal tut es mir leid für dich, sowas kann einem schon ganz schön die Nerven rauben, wichtig ist das du sie nicht verlierst...

Wie Bernd schon sagt, hast du mit den Systemwechsel+Beleuchtungswechsel ganz schön Achterbahn ins Becken gebracht.
Was mir einfach auffällt, bzw. was ich noch machen würde:
--> Rot bei den LED´s erstmal ganz rausnehmen, in der Coral Plus ist genug Rot drin, kannst du später, wenn alles passt wieder was hochfahren.
--> Royal Blau noch weiter runter auf 160-170, du hast ja schon eine sehr blaulastige Röhrenkombi drin.
--> Alles raus aus dem Technikbecken, wenn da nicht gut Beleuchtet und beströmt wird hast du da schnell Gammelsteine, die mehr Schaden wie nutzen.
--> Weniger Füttern, wenn ich richtig gelesen habe fütterst du 2mal Trockenfutter und 1-2mal Frost? Ich würde einmal etwas Trockenfutter und 1mal Frostfutter.

Und dann wirklich die Hände aus dem Becken und ruhe ruhe ruhe.

Dein verstärkter Mulm, denke ich kommt daher, das nun ein Großteil deiner Microfauna durch den Wegfall von Sangokai abstirbt und sich ablagert.

Hallo Michael 123,

ich hatte jahrelang das gleiche Problem wie Du und habe es nach langen Versuchen endlich im Griff.

Hier eine kurze Auflistung wie ich gegen das Nitratproblem vorgegangen bin:

1.) TM Pellets wurden durch N-P Reducing Biopellets ersetzt
2.) Dosierung von TM Bacto-Balance kompl. eingestellt
3.) Filterbecken mit 40l Siporax Pond bestückt
4.) Microbelift Special Blend & Therap P im wechselnden Einsatz

Siehe da, der Nitratgehalt ist inzwischen von 60 mg/l auf 10 mg/l gefallen!

Salzige Grüße
Michael 64331

Hallo zusammen,

ich sehe bei den Fotos rechts zwei Pumpen und den Zulauf, die vermutlich eine ständige Strömung nach links bewirken. Von links strömt dann die Strömungspumpe nach rechts. Heben sich die Strömungen nicht nahezu auf? Ist am Boden eine Strömung vorhanden?

Schöne Grüße
Mirco

Moin

Bild zwei brachte mich etwas zum schmunzeln

LG Mark