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Aqua-Scaping.... ist das die Zukunft der Meerwasseraquaristik ?

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    • Hi Vitus

      Seit Jahren ist und war Ls das Beste überhabt, und jetzt fault es plötzlich?
      Für mich allerdings nicht nach zu vollziehen. ;(
      Gruß Ewald

      _______________________________________________________________________________________________________________________________

      Früher hatte ich Angst im Dunkeln.
      Wenn ich heute so meine Stromrechnung sehe,
      hab ich Angst vorm Licht. ;(
    • Ewald schrieb:

      Hi Vitus

      Seit Jahren ist und war Ls das Beste überhabt, und jetzt fault es plötzlich?
      Für mich allerdings nicht nach zu vollziehen. ;(
      servus

      lässt sich einfach erklären.

      ich weis einfach nicht was ich wirklich bekomme,

      beispiel ,mein zweiter versuch mit meinem Sommerbecken im märz diesen jahres.
      wurde bestückt diesmal mit premium LS .
      war eine Katastrophe nach einer Woche komplett mit fadenalgen überzogen,dann sämtliche scheiben.
      alle ableger waren nach 2 tagen kaputt. sicher könnte ich wochen warten,bis sich das gibt.

      selber versuch nach kompletter Neustart incl. Wasser und neutraler deko
      alle acros standen sofort gut und wuchsen zügig weiter.
      daher ist es für mich nicht wirklich kontrollierbar.

      gruss vitus
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    • vitus schrieb:

      hoffentlich erschrickst du nicht die Dekosteine sind aus Plastik :)


      Hallo Vitus,

      keine Sorge, wegen so etwas erschrecke ich ganz bestimmt nicht. Meinetwegen kann man sich auch noch Plastikfische ins Becken setzen. Da gibt es dann wenigstens keine Probleme mit unerfüllten Haltungsansprüchen.
      Erschrecken könnte man höchstens über manches was hier zu lesen ist.

      Dass Lebendgestein "faulen" soll, ist für mich auch so eine seltsame Aussage. Allerdings bin ich der Diskussion, die sich ohnehin nur noch im Kreis dreht, inzwischen reichlich überdrüssig. Da widme ich mein Interesse doch lieber ergiebigeren Themen.

      Gruß

      Bernd

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Bernd Koberstaedt ()

    • Dass Lebendgestein "faulen" soll, ist für mich auch so eine seltsame Aussage.


      Hallo Bernd...

      vlt. hast Du Vitus missverstanden. Es geht um neues Lebensgestein, als das was man zu Dekozwecken direkt aus dem Meer holt. Das Problem ist das *direkt* .... ich war vor Jahren mal auf diversen Fangstationen in Kenia, Bali und Singapur. Da wurden in großen Betonwannen das so genannte Lebendgestein gelagert. Diese Wannen stanken bestialisch und das Wasser war mit einer schillernden Kahmhaut bedeckt. Es gab weder Abschäumer noch Wasserwechsel in diesen Wannen. Was da noch leben soll nach einigen Tagen, bevor es versendet wird, vollzieht sich mir nicht.

      Ich hatte einmal das Vergnügen, so ein Gestein mein damaliges 3000 Liter Becken mit einzurichten. Ein ganzes Jahr hat es gedauert, bis die Algenplagen langsam verschwanden. In den Styroporkisten war nicht eine einzige lebende Krabbe oder Borstenwurm gefunden worden. Es war bereits alles tot.
      Also, wenn Du so ein Gestein in Dein Becken stellst, dann wird es in Deinem frisch angesetztem Meerwasser erst mal ordentlich ausfaulen und das dauert. Es dürfte ziemlich logisch sein, dass man bei Totgestein, wenn es gut gereinigt wurde, diese Algenphasen nicht hat, da ja so gut wie kein organisches Material eingebracht wird.

      Als ich kurze Zeit später bei dem Großhändler im Laden stand, der mit das schlechte LS verkauft hat, wunderte ich mich über ca. 200 Styroporboxen, die im hinteren Teil der Halle rumstanden. Auf meine Frage, wer denn 200 Kisten Lebendgestein braucht, bekam ich zur Antwort : .. Nein, das ist keine bestellte Ware, sondern die Kisten werden täglich abverkauft, so wie die Bestellungen reinkommen. Teilweise standen die Boxen aber schon seit über einer Woche in der Halle. Was bitte soll da noch leben ?

      Dass man sich mit LS auch die tollsten Plagen ins Becken holen kann, ist auch unbestritten. Das heißt also für mich, dass es ein absoluter Glücksfall ist, welche Qualität man geliefert bekommt. Ergo Russisch Roulette. Andererseits habe ich auch schon perfektes Lebendgesein gesehen, was nach frischen Algen roch, reichlich Aufwuchs höherer Algen und teilweise sogar noch mit lebenden, kleinen Steinkorallen drauf und reichlich kleines lebendes Gewimmel im Transportwasser... das LS war sehr gut verpackt, sogar mit nassen Zeitungen umwickelt... so ein LS zu bekommen, ist natürlich der absolute Glücksfall. Mit so einem Gestein würde ich die Becken aber lediglich nur animpfen, aber nicht mit dekorieren. Nach einer Zeit XY wird dieses Gestein ebenfalls zum biologischen Filter und das möchte ich verhindern.....


      Hallo Klaus, ... was ja in Bd. 2, Fossa/ Nilsen ausgiebig zu betrachten wäre! Nur weiss ich nicht recht, ob Dein Hemd heute noch die Durchschlagskraft von damals hätte. Gruß... Hajo


      Oha .. Du meinst sicher das Hawaihemd oder ? Da werde ich seit über 25 Jahren drauf angesprochen. Selbst unlängst noch auf einer Messe in USA von einem Besucher .... ;(


      hoffentlich erschrickst du nicht die Dekosteine sind aus Plastik


      Dieses Kunststoff-LS habe ich schon einige mal auf Messen gesehen und es sieht echtem LS täuschend ähnlich. Es ist ein geschlossenporiges Material, ergo biologisch völlig inaktiv. Warum nicht ? Ich kenne einige Meerwasseraquarien die damit dekoriert wurden und alles Bestens.... es sieht gut aus, ist schwer und schadet augenscheinlich nicht.. auf jeden Fall eine Überlegung wert ....


      Meinetwegen kann man sich auch noch Plastikfische ins Becken setzen. Da gibt es dann wenigstens keine Probleme mit unerfüllten Haltungsansprüchen.


      Man muss das künstliche Material nicht extra herabwürdigen, denn den Korallen ist es völlig egal, worauf sie festwachsen. Zur Not tut es auch ein alter Autoreifen und zur Not auch auf einer leeren Kölsch-Flasche..... :P


      dass diese Becken offensichtlich nur zum Fotografieren gestellt wurden, habe ich auch schon mehrmals geschrieben. Gut, dass dies auch einmal anderen Leuten auffällt. Trotzdem präsentiert sie Klaus immer wieder. Ich weiß auch nicht was das soll.


      Also, die Idee, sich eine weiße Bodenplatte in Becken zu legen und lose Steine drauf, wo die Korallen festgeklebt werden, finde ich, ehrlich gesagt, nicht schlecht. So kann man ohne Probleme die Korallen verschieben und die Bodenplatte sauber machen. Zum beschnippeln nimmt man die Brocken dann einfach raus.... Außerdem reflektiert der weiße Unterggrund das Licht, so dass die Korallen auch was davon haben.... Ich könnte mir vorstellen, dass mal in einem Refugium auszuprobieren.... das Becken wird dann nicht so hoch gemacht, vlt. 30 oder 40 cm.... Ob ich das persönlich schön finde ? Eher nicht, aber die Idee dahinter, finde ich nicht schlecht. Es ist eine andere Art der Meerwasseraquaristik , eine von vielen Möglichkeiten. Und das experimentieren in dieser Form bringt uns weiter.

      Grüße ... Klaus
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      Das Leben ist zu kurz, um sich aufzuregen....
    • Hallo Klaus,

      weil du mich direkt angesprochen hast, nur noch einmal soviel: Ich verstehe nicht, warum du immer so nachdrücklich und oft einseitig krasse Negativfälle zur Regel machen willst. Es gibt doch - gerade im Onlinehandel - eine ganze Reihe bekannter und sehr seriöser Händler - welche erstklassiges, frisches Lebendgestein anbieten und dessen Verwendung sich in den meisten Fällen seit langen Jahren bewährt hat. Probleme - aus verschiedenen Gründen und meist beim Aquarianer selbst liegend - können bei jeder Form der Aquarien auftreten. Nimm als Beispiel nur einmal die vielen Verkaufsbecken in mehr oder weniger gut geführten Zoogeschäften. Immer wieder kann man dort einen starken Befall mit Cyanos beobachten. Nach deiner Theorie dürfte dies bei deren meist überhaupt nicht dekorierten, völlig nackten Becken ja nicht der Fall sein. Seltsamerweise zeigen diese Geschäfte dagen oft auch noch ein schon lange laufendes Schaubecken, ohne Plagen!

      Viele der Lieferanten von qualitativ hochwertigem Lebendgestein beschreiben auf ihren Seiten Herkunft, Lagerung und sogar die Qualitätskriterien selbst. Dass diese, in der Meeresaquaristik erfahrenen und lange etablierten Leute dir hier nicht widersprechen, dürfte wohl an den Veröffentlichungen in deinem Herstellerboard liegen.

      In meinen Augen bestehen durch diese Boards schon Gefahren einer einseitigen, verzerrten Meinungsbildung. Eigentlich sollten Hersteller auf ihren Seiten über ihre Produkte berichten. Allgemeine Diskussionen über Fachthemen gehören in die neutralen Fachforen.
      Mich wundert, dass die Betreiber des Meerwasserforums mit den geforderten und angekündigten Veränderungen bei den kommerziellen Seiten nicht zu Potte kommen. Die Reaktionen (reihenweiser Rückzug erfahrenster Leute) sprechen doch Bände!

      Klaus, in vielen Dingen, auch in Fragen der Beckenoptik, liegen wir ja ganz nah beieinander und ich schätze auch kontroverse Diskussionen mit dir. Aber dieses Thema hier mit der ewig gleichen Leier ergibt für mich keinen weiteren Sinn und über das Niveau von nachgemachter Plastikdeko mag ich wirklich nicht streiten. Ich bin da jetzt wirklich raus.

      Viele Grüße

      Bernd
    • Hi Bernd ...

      Ich verstehe nicht, warum du immer so nachdrücklich und oft einseitig krasse Negativfälle zur Regel machen willst.


      Ganz einfach : ... weil ich sie selbst mehrfach erlebt habe und bei der Begleitung vieler meiner Anlagenkunden auch... so verfestigt sich eben über die Jahre eine Meinung . Und eine einmal festgefahrene Meinung ist sehr schwer wieder zu ändern. Geändert, wegen Fakten und Lernprozessen, habe ich meine Meinung jedenfalls was den Einsatz von Total-Riffkeramik und Volldeko betrifft. Beides ist mir schwer gefallen. Hoffe nicht, das wir an Altersstarrsinn leiden und nur unsere Meinung zählt. Ich respektiere Deine Meinung, meine ist eben nun mal eine andere udn die solltest Du bitte auch respektieren .......

      Es gibt doch - gerade im Onlinehandel - eine ganze Reihe bekannter und sehr seriöser Händler - welche erstklassiges, frisches Lebendgestein anbieten und dessen Verwendung sich in den meisten Fällen seit langen Jahren bewährt hat.


      Ja, die gibt es. Aber auch sie können nicht für immer gleichbleibende Qualität garantieren. Ich werde nach meiner Trockenzeit sowohl in der neuen Firma als auch bei mir privat, die Becken auch mit Lebendgestein starten. Allerdings nur in Refugien oder im Filter. Nicht im Becken selbst... gut beleuchten und durchströmen... fertig.

      Nimm als Beispiel nur einmal die vielen Verkaufsbecken in mehr oder weniger gut geführten Zoogeschäften. Immer wieder kann man dort einen starken Befall mit Cyanos beobachten. Nach deiner Theorie dürfte dies bei deren meist überhaupt nicht dekorierten, völlig nackten Becken ja nicht der Fall sein.


      @Bernd ...

      der Vergleich hinkt... Du weißt selbst, dass viele Zoofachgeschäfte kein Personal haben, um Verkaufsanlagen fachgerecht zu präsentieren oder zu pflegen. Auch in Verkaufsanlagen muss man Wasserpflege betreiben. Oft sehen Verkaufsbecken nicht gut aus . Lediglich die Schaubecken werden gepflegt, weil das ja nach herkömmlicher Ansicht, das Aushängeschild eines Ladens ist... man kann keinen Vergleich ziehen zu Top-gepflegten AquaScape Becken. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun...




      Dass diese, in der Meeresaquaristik erfahrenen und lange etablierten Leute dir hier nicht widersprechen, dürfte wohl an den Veröffentlichungen in deinem Herstellerboard liegen.


      @Bernd ... auch wenn das jetzt nicht direkt zum Thema beiträgt : ... dass ich solche Themen nicht mehr in freien Teil des Forums schreibe, hat einen einfachen Grund : .. da viele Hersteller zwar durch Inaktivität glänzen, dennoch Beschwerden ans Forenteam herantragen, dass man die Hersteller nicht mehr im freien Teil des Forums schreiben lassen sollte, also die wenigen weg mobben möchte, die dort noch aktiv sind ? Davon abgesehen, dass ich so gut wie nie über unsere eigenen Produkte im freien Teil des Forums geschrieben habe, regen sich also diverse Leute auf, dass unser Firmenavatar zu sehen sei ( siehe Kommentar von Hans-Werner) Manche Hersteller sind also nicht in der Lage, ihr privates Hobby mit dem ihres Geschäftes zu trennen, beschweren sich aber über andere, denen das gelingt ?
      Uns aber zu unterstellen, wir würde dieses Forum im offenen Teil zu Werbezwecken nutzen, muss ich mir nicht sagen lassen. Kein Problem. Deswegen schreiben wir jetzt nur noch in unserem Bord. Dir dürfte wohl auch nicht entgangen sein, dass wir keinerlei wirtschaftliche Interessen an diesem AquaScaping Thread verfolgen. Mir geht es hier einzig und allein um die Sache, schließlich mach ich auch privat seit vielen Jahrzehnten Meerwasser und mach mir jetzt schon mal Gedanken, wie mein nächstes Becken gestaltet wird. Das steht mir als Privatperson zu, auch wenn ich hier im Forum ein Hersteller bin. Wohl dem, der seine Interessen trennen kann.
      In diesem Thread habe ich noch mit keinem einzigen Wort eines unserer Produkte erwähnt, weil das hier nicht das Thema ist.

      In meinen Augen bestehen durch diese Boards schon Gefahren einer einseitigen, verzerrten Meinungsbildung. Eigentlich sollten Hersteller auf ihren Seiten über ihre Produkte berichten. Allgemeine Diskussionen über Fachthemen gehören in die neutralen Fachforen.


      @Bernd ... ich denke schon, dass der lesende User unterscheiden kann, zwischen versteckter Werbung und Fachbeiträgen. Jetzt schreibe ich schon nur noch in unserem Herstellerbord wie von einigen gewünscht und jetzt ist es auch wieder nicht recht ? Keiner muss hier mitlesen, wenn er den Hersteller nicht leiden kann. Ich weiß jetzt nicht wirklich was das Problem ist ?

      Mich wundert, dass die Betreiber des Meerwasserforums mit den geforderten und angekündigten Veränderungen bei den kommerziellen Seiten nicht zu Potte kommen. Die Reaktionen (reihenweiser Rückzug erfahrenster Leute) sprechen doch Bände!


      Lieber Bernd ...

      was wären denn so Deine Vorstellungen, wie die Veränderungen aussehen sollten ? Außer Produktvorstellungen im Herstellerforum grundsätzlich Schreibverbot im MWF ? Sorry, dann wäre ich hier auch raus, denn das würde für mich keinen Sinn mehr machen ....
      Der Rückzug der erfahrenen Leute hat ganz andere Gründe. Und die Leute haben sich ja nicht aus der Meerwasseraquaristik zurück gezogen, sondern sind jetzt in anderen Foren aktiv. Das ist aber sicher nicht unsere Schuld, ich bin nicht im Forenteam.... Aber das würde jetzt hier zu weit gehen, deshalb lieber zurück zum Thema....

      Grüße ... Klaus
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      Das Leben ist zu kurz, um sich aufzuregen....

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von klaus Jansen ()

    • ... und weil heute Sonntag ist, die Sonne scheint, .... extra für Bernd mal ein Volldeko-Becken, viel Sand, Knaller-HQI´s ... genau so wie ich es selbst früher hatte....

      Herrliches Becken, wunderschön anzuschauen.. aber eben heute nicht mehr mein Stil....

      Grüße ... Klaus
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      Das Leben ist zu kurz, um sich aufzuregen....
    • Hi Vitus ...

      Original-Zitat von Jörg Kokott : ...

      Wir sind heute in der Diskussion um die Thematik der Nitrifikation noch einen Schritt weiter und ich erachte die allgemeine Entwicklung der Korallenpflege bis heute als relevantesten Faktor für die geänderte Bedeutung der Nitrifikation im Vergleich zu den Dekaden des späten Zwanzigsten Jahrhunderts.
      Wir sind schon längst, und ich denke unbemerkt, an einem weiteren historischen Scheidepunkt angekommen, an dem ich gemäß meiner vorgelegten Argumentation die Nitrifikation nicht nur als, mehr oder weniger, bedeutungslos, sondern sogar als kontraproduktiv darstelle. In keinem Fall, und hier schließe ich den Kreis zum Ursprung meiner Erörterung, ist daher der willkürliche Einsatz von lebenden Steinen oder anderer Siedlungssubstrate für aerobe Bakterien im Technikbereich sinnvoll, sondern, wie erläutert, in den meisten Fällen kontraproduktiv. Lebende Steine können durchaus in speziellen bypassbetriebenen Lebendgestein-Refugien gepflegt werden. Hier sind sowohl die Platzierung der Steine, also auch die Licht- und Strömungsbedingungen entsprechend so optimiert, dass lebende Steine nachhaltig gesund gepflegt und ihre Vorteile ausgenutzt werden können.


      Jörg Kokott bestätigt hiermit direkt meine These zu 100 %. Danke für den Link. Also doch : .. viel Deko führt in aller Regel, zu viel Problemen, eben wegen den unktonrollierbaren Prozessen. Das erklärt natürlich, warum diese Minimaldekorierten, oftmals sandlosen Becken so gut dastehen....

      Überschreitet die Masse an Deko einen gewisses Volumen, sehen die Becken in XY Jahren oft ( nicht immer) so aus ..... die Erfahrung, die Jörg Kokott beschrieben hat, decken sich absolut mit meinen eigenen. Man kann jetzt weiter an alten Zöpfen festhalten, oder sich den neuen Erkenntnissen stellen.

      Grüße ... Klaus
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      Das Leben ist zu kurz, um sich aufzuregen....
    • klaus Jansen schrieb:

      vlt. hast Du Vitus missverstanden. Es geht um neues Lebensgestein, als das was man zu Dekozwecken direkt aus dem Meer holt. Das Problem ist das *direkt* .... ich war vor Jahren mal auf diversen Fangstationen in Kenia, Bali und Singapur. Da wurden in großen Betonwannen das so genannte Lebendgestein gelagert. Diese Wannen stanken bestialisch und das Wasser war mit einer schillernden Kahmhaut bedeckt. Es gab weder Abschäumer noch Wasserwechsel in diesen Wannen. Was da noch leben soll nach einigen Tagen, bevor es versendet wird, vollzieht sich mir nicht.
      moin klaus,

      hier holst nunmehr du die alten kamellen selbst hervor. ;)

      damit hast du zwar recht, allerdings stammt aus diesen zeiten auch die regel der wochenlangen einfahrzeit.

      es war einfach notwendig.

      mann musste absterbender organismen zu hauf aus den steinen entfernen, um das "zu vergammelnde" material möglichst gering zu halten.

      das vergammelte in den steinen musse erst vom system "verarbeitet" werden, ehe der besatz beginnen konnte.

      witzigerweise waren alle begeistert vom ls, weil der einsatz von ls zu damaligen zeiten tatsächlich ein quantensprung in der riffaquaristik war.

      seltsamerweise entwickelten sich daraus trotztdem ordentliche anlagen. ^^

      diese zeiten gehören allerdings der vergangenheit an, zumindest bei dem ls, das wir so bekommen.

      selbstverständlich lässt sich auch mit sparsam verbauter deco aus ls die masse an siedlungsoberfläche klein halten - wo ist das prob?

      es liegt eher darin, dass in vielen köpfen die 10%-klausel noch immer vorhanden ist.

      hier muss angesetzt werden. :O

      auch mit sparsamer ls-deco - ordentliches solches vorausgesetzt - lässt sich hervorragend arbeiten.

      "aquascaping" und ls sind kompatibel. 8)
      ansonsten
      gruss
      joe

      korallenfarm.de H
      "ULTRA-C o r a l s - made in Germany"
      der weg ist das ziel!
      theorie ist: wenn man alles weis und nichts funktioniert.
      praxis ist: wenn alles funktioniert und keiner weis warum.
    • Hallo zusammen,

      die Abhandlungen von J. Kokott sind bekannt. Im Kern geht es dort nicht um Aquascaping sondern es wird die Methode einer zuegigeren Einfahrzeit beschrieben. Keramik, sowie gutes Lebendgestein! sind in ihrer Abhängigkeit von exellenter Stroemung und Licht in ihrer Wirkungsweise erklärt, und als Eckpfeiler eines aussichtsreichen Starts beschrieben worden. Damit einem raschen Naehrstoffeintrag etwas entgegensteht, setzt man am Anfang auf schnellen Besatz von Korallen sowie möglichst wenig, aber dafür poroeses Gestein. Somit sind anfangs, die zu den Korallen moeglichen konkurrierenden Flaechen als Tummelplatz für naehrstoffsaugende Bakterien zwar nicht gaenzlich ausgeschlossen, aber deren Konkurrenz wegen fehlender Basis doch weitgehend minimiert. Es übernehmen die Korallen gleich selbst. Vorausgesetzt man achtet penibel auf das permanente Vorhandensein von Organik. Das wurde bei meiner Riffkeramik aehnlich praktiziert. Es war dann der Schlüssel zum Erfolg. So meine einfache Erklärung.
      Die der Einfahrzeit geschuldeten kleinen Korallenableger werden bei guter Pflege wachsen. Dann werden die persoenlichen Vorlieben entscheiden, ob der Sinn vielleicht nach scapen steht oder nicht. Ich meine es nicht despektierlich, wenn ich beim Anblick dieser Ableger das Sammeltassen-Prinzip vor Augen habe. Meist wird dort auch nicht lange verweilt und zusaetzlich eingebrachte Korallen verändern zur Freude des Betreibers schnell die Beckenlandschaft. Viele der primären Anliegen werden sich dann erledigt haben.........
      Gruss
      Hajo
      Trenne dich nicht von deinen Illusionen!
      Wenn sie verschwunden sind, wirst du weiter existieren,
      aber aufhören zu leben.
      (Mark Twain)
    • Hi Niklas ....

      hier mal mit Quelle : ... zeovit.com/forums/showthread.php?t=33287

      Und ja, ich habe die Berechtigung z.B. vom ZeoForum und auch anderen, Bilder zu verwenden... diese Diskussion hatten wir schon mal und habe nachträglich die Leute gefragt. Das Ergebnis war, wortwörtlich : ... wir würden uns freuen, wenn Sie unsere Bilder verlinken. So ganz unbekannt sind wir auch nicht in der Meerwasserszene :)


      Hier noch mal ein Extrembeispiel Minimaldeko ....

      Grüße ... Klaus
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      Das Leben ist zu kurz, um sich aufzuregen....
    • Servus Zusammen

      Einfach mal so, ohne Hintergedanken oder sonstiges.

      Ich finde es immer wieder Interessant, was Klaus für Ideen, Versuche usw. hat und macht.
      Er lässt uns daran teilhaben und steckt dafür noch .... Kommentare ein.

      Mach bitte einfach so weiter und lass dich nicht ärgern ;)

      Weil es noch viel mehr Leute gibt, die Deine Erfahrung und Ideen weiter verfolgen wollen.

      MfG
      Marcus
    • Hallo Klaus
      unsere Beiträge haben sich überschnitten.
      Ich bin von meinem Becken ausgegangen.
      Auch die hier gezeigten Becken werden wohl bei starkem Wachstum der
      Korallen früher oder später damit zu kämpfen haben.
      Momentan kann ich weder bei PO4 noch bei No3 einen Farbumschlag schlag erahnen.
      Auf Dauer sicher ein ritt auf der Klinge.
      Mfg Mario :D