Plötzlich kein Adsorbat mehr im Schaumtopf - bitte um Rat

Moin

Schalldämpfer nass geworden? Oder Vllt irgendwas im Luftschlauch?

LG Mark

Moin
Haste die Pumpe auch gereinigt und die Luftansausgung (ansaugdüse ) gereinigt den da ist oft eine Salzgrußte drin wen die Luft im Schrank mit hoher Luftfeuchtigkeit an gesaugt wird.
Gruß Joachim

Da ist schaumstoff drin der dann nass wäre.
Bei mir ist das nur zusammen gedrückt.

LG Mark

Servus

Nur mal so eine Idee.

Hast Du beim Reinigen und wieder zusammen bauen evtl. Silikonfett oder ähnliches in den Abschäumer bekommen ?

..........

Irgend etwas in letzter Zeit geändert: Phosphat Absorber, Korallenkleber oder Vitamintropfen auf das Futter?
Etwas muss die Oberflächenspannung verändert haben, wenn die Leistung vom AS gleich ist. Sich aber kein fester Schaum bildet

MfG

Marcus

Hallo Bernhard,

spüle den Topf doch mal, nach dem manuellen reinigen, mit Wasser aus Deinem Aquarium. So bleibt die Oberflächenspannung in dem Kontaktrohr, welche für die Schaumbildung äußerst konstant sein sollte, ideal.
Ansonsten könnten natürlich kolloidale Veränderungen, wie Fette etc. eine verantwortliche Rolle spielen.

Grüße
Carsten

Hi Bernhard,

wenn ein Abschäumer manchmal keinen festen Schaum mehr bildet, kann das viele Ursachen haben.

Mechanische Ursachen sind oft zugesetzte Nadelräder, verstopfte Düse, hier im Besonderen der rote 10 oder 12 mm Nippel an der Düse (innen) , ein Salz/Staub-Pfropf im Silikonschlauch und/oder ein zugesetzter Schalldämpfer. Schalldämpfer testen ist relativ einfach : ... Silikonschlauch vom Schalldämpfer abziehen und sehen ob sich die Luftmenge danach deutlich erhöht im Rohr....

Das sind so die Klassiker, wenn zu wenig Luft kommt.

Viel komplizierter sind die chemisch-physikalischen Probleme zu beheben, sprich wenn sich kein fester Schaum mehr bildet. Das ist dann kein Problem des Abschäumers ansich, sondern ein Problem der Oberflächenspannung des Meerwassers. Und da gibt es eine ganze Reihe von Problemstoffen, die entweder den Abschäumer zum überkochen bringen, oder festen Schaum erst gar nicht entstehen lassen.

Der uns bekannteste Klassiker (und ich meine dass an Deinem Bild erkennen zu können), sind Phosphatadsorber auf Eisenoxydbasis. Dein Schaumrohr sieht aus, als wenn da ein Rostschleier dran hängt. Gewisse Marken Phosphatadsorber bringen einen Abschäumer dauerhaft runter. Es ist faktisch nicht möglich, einen festen Schaum zu bilden.

Weitere bekannte Störstoffe sind frische Filterwatte, Korallenkleber auf 2-K Basis, bestimmte Spurenelemente und ganz schlimm : ... Wasserkonditionierer.....

Da Meerwasseraquarien immer häufiger zu Chemikastenlaboratorien mutieren, können wir nicht sagen, welches Element grad die Oberflächenspannung zerschossen hat.... wir können daher, wenn mechanische Gründe ausgeschlossen sind, nur anmerken : ... ist das Rohr weiß gefüllt mit Luftblasen, ist der Abschäumer mechanisch und technisch gesehen, in Ordnung....

Ich hoffe, ich konnte Dir ein wenig helfen...

Grüße ... Klaus

Hallo Bernhard
Bei mir spinnt der manchmal rum wenn die Ansaugdüsse von Luft sich zusetzen tut
Weil ich den Schäumer in Schrank habe.
Denn reinige ich mit einen metall Bohrer.
Denn Wasserstand im AS habe ich kurz unterhalb des Schäumertopf

Verwendest Du Phosphatabsorber ?

Grüße ... Klaus

Was hält Dich davon ab es zu probieren?
Bei meinem Cyclon habe ich auch erst die für mein AQ optimale Einstellung finden müssen.

Also wenn du Diakat B oder generell Absorber auf Einsenbasis verwendest, wird das nichts mit Abschäumung. Das haben wir allein im letzten Jahr gefühlten 100 Kunden versucht zu erklären. So werdet ihr die Phosphatprobleme nie in den Griff bekommen, wenn man Stoffe einsetzt, die massiv die Abschäumung beeinflussen.
Es ist ein Teufelskreis : Phoshpatabsorber rein, Abschäumer bricht zusammen, der Phosphatwert steigt weiter.

Es gibt zwei Möglchkeiten, das zu ändern : du verwendest einen Vliesfilter, dann brauchst du keine Absorber mehr oder stellst um auf Alu-basierte Absorber.

Technisch ist der Abschäumer ja in Ordnung, er kommt nur mit der Oberflächenspannung nicht klar. Letztes Mittel wäre noch ein kleineres Schaumrohr...
RE stellt ab 2018 Für einige BK-Modelle kleinere Schaumrohre zur Verfügung. Die sind speziell gemacht, wenn man RD3 Speedys mit geringen Luftleistungen fahren möchte, also eine sehr sanfte Abschäumung braucht.

Grüße ... Klaus

Ich fahre in meinem Becken die Triton Methode, dass heißt alle 4 Wochen im Wechsel Phosphatabsorber auf Eisen bzw. Alubasis.
Der Eisenabsorber hat bei mir keinen Einfluss auf die Abschäumung.

Gruß
Bernd

Hallo Bernd ...

ja, dann hast du eine besonders günstige Wasserchemie, dass trotz Absorber der Abschäumer noch funktioniert. In den allermeisten Fällen ist es aber nicht so. Generell ist das Pferd aber vom falschen Ende her aufgezäumt. Wenn ich Unmengen von Absorbern brauche, stimmt nachhaltig was am System nicht.

@Bernhard ...

der Mini BK200 hat ja ein rausnehmbares Schaumrohr mit dm 134 mm ... Ich mach dir mal nächste Woche ein Redu mit 120 mm und 100 mm Schaumrohr und teste mal, ob es was bringt.....

Sende mir via Email (klausjansen@royal-exclusiv.de) deine Adresse .....

Grüße ... Klaus

Zitat von Hans-Werner

Eine Frage hätte ich zum Einsatz von Phosphatadsorbern: Die braucht man doch nur, wenn man einen Korallenkalk-Reaktor hat, oder täusche ich mich?

Hallo Hans-Werner,
hallo

so ein Adsorber entfernt neben PO4 noch viele andere Dinge, z.B. die Gelbstoffe im Wasser, Schwermetalle, Organik usw.. Ben von ATI hatte, wenn ich mich recht erinnere, sogar in einem Video von Robert gemeint, dass Organik bevorzugt (Interzoo 2016 ab Minute adsorbiert wird und dann erst PO4.

Ich habe recht lange den Adsorber von Peter (auf Eisenbasis) eingesetzt und nie Probleme mit der Abschäumung gehabt. Allerdings hatte ich immer ca. 60% Adsorber und 40% Kohle (in einem Filter, oben Adsorber, unten Kohle) im Einsatz, aber ob dass der Grund war, möchte ich nicht behaupten.

Ansonsten kann das mit den dicken Schaumrohren durchaus zutreffen. Klaus, wenn du die Reduktionen für den MBK 160 fertigst, kannst du gerne eine für mich mitfertigen. Wenn der Rollermat endgültig an den Start geht, befürchte ich, ist der MBK sonst recht schnell "arbeitslos" bei meiner Beckengröße mit 260 Liter. Da ich verschiedene Vliese ausprobieren möchte (20 - 80g/m²), verschiedene Durchlaufmengen, Wasserhöhen im Rollermat wäre so eine Reduktion durchaus eine gute Ergänzung, ebenso wie eine regelbare Pumpe für den Abschäumer .

LG
Daniel

Hallo Hans-Werner,

das wäre es tatsächlich. Bei niedrigen PO4-Werten würde ich auf den Einsatz komplett verzichten, spätestens seit den Untersuchungen von Sorokin. Unter 0,05 würde ich persönlich schon aus Sicherheitsgründen kein Adsorber mehr einsetzen (oder nur geringe Mengen, die sich im längeren Test ergeben haben). Oder das Phos 0,04 von Claude verwenden, wie auch immer das funktionieren soll.

Worauf ich aber hinauswill. Die meisten Adsorber reduzieren noch ganz andere Stoffe, bevor die überhaupt an das PO4 gehen. Wenn also nur wenig Adsorber eingesetzt wird, hat das dann kaum einen Einfluss auf das PO4. So habe ich es bei mir erlebt, dass trotz Einsatz eines Adsorbers der PO4-Wert gestiegen ist, während NO3 (2-3) gleich geblieben ist. Die Kohle konnte ich ausschließen. Einen Kalki hatte ich nicht im Einsatz. Insofern würde ich den Einsatz eines Adsorbers immer von den tatsächlichen Werten (und z.B. dem Wunsch Organik zu entfernen) im Becken abhängig machen und nicht vom Einsatz eines Kalkreaktors.

PS: Sehe gerade, daß oben anstelle des Textes ein Smiley steht. Gemeint war: (Interzoo 2016 ab Minute 8 ).

LG
Daniel

Hallo ihr ...

Sehr interessantes Thema .... da auch mein BK 250 nur sehr wenig Material abschäumt und
ich Diakat B plus im Einsatz habe.

Das Becken hat dann auch mal PO4 werte von 0,6 bis 0,8 obwohl das Zeug von ARM im Kalki ist und kein Korallenbruch.

Also irgenwie produziert mein Aquarium Phosphat und Nitrat ... schlechte Filterung oder zu viele Steine oder zu hohe Bodengrungschicht... oder oder ....

Mein Plan ist es demnächt auch einen Vliesfilter einzubauen um zu sehen wie es sich dann verhält .

Sprich viele Leute nutzen Absorber auch ohne Kalkreaktor ....

Hi,
was mich etwas stört ist, das Klaus die Eisen(III)-oxidhydrate alle in einen Topf wirft.
Es gibt eine Vielzahl eisenbasierter Adsorber, die sich in ihrer Solvation bei der Herstellung stark unterscheiden.
Bei einigen ist tatsächlich eine verminderte Schaumbildung die Folge, aber es gibt auch Marken, welche anstandslos funktionieren.

Ich verwende seit Jahren Phos 004 und hatte noch nie Probleme mit der Abschäumung und den in Abhängigkeit zueinander stehenden N/PO4 Werten; selbst ein BK500 hatte noch geschäumt.

Ich denke nicht, dass ein hoher Phosphatgehalt einen direkten Einfluss auf die Abschäumleistung hat. Was ich aber mit gesicherter Erkenntnis sagen kann, dass wenn man Diakat B einsetzt, die Abschäumung erheblich gestört, in manchen Fällen auch gänzlichst eingestellt wird. Auf FB habe ich Leuten empfohlen, das Diakat B mal testweise ganz raus zu nehmen und siehe da.... plötzlich gibt es auch wieder festen Schaum und zwar so viel, dass die Schaumkrone es auch schafft, sich wieder selber raus zu drücken.
Interessanterweise ist dann auch der Phophatgehalt langsam aber sicher gefallen, ohne weiteren Einsatz von Absorbern.

Unser Vließ-Dreamboxenkunde, Torsten Werner, hat ja über einen Zeitraum von mittlerweile fast 2 Jahren, mit RE zusammen sehr intensiv Versuche gefahren mit den Vlieserboxen, einfach um zu testen, was geht und was geht nicht.
Fakt ist, dass Torsten immer mit Phosphat zu kämpfen hatte und ebenfalls Absorber im Einsatz hatte, der Phosphatgehalt aber trotzdem langsam aber stetig nur eine Richtung kannte, nämlich nach oben.
Nach Einbau eines RE-Vliesers und Einsatz des 80 Gramm Vlieses, ist der Phosphatgehalt immerhalb 6 Wochen auf fast 0.0 gefallen und es wurde schnell das Vlies gegen ein 60 Gramm/qm gewechselt. Heute steuert er den Phophatgehalt über die Zeit, wie lange das verschmutzte Vlies im Wasser verbleibt, bevor es entgültig raus gezogen wird und am Ende des Tages der Wert sich bei 0,04 eingependelt hat. Vor ein paar Tage hat Torsten auf FB dieses Bild gepostet, was deutlich zeigt, dass selbst ein sehr leistungsfähiger Schäumer noch in der Lage ist, bei 0,04 Phosphatgehalt noch ordentlich abzuschäumen. Deswegen glaueb ich nicht, dass es einen unmittelbaren Zusammenhang gibt zwischen einem hohen Phosphatwert und Oberflächenspannung, bzw. bessere Abschäumleistung.
Tatsache ist aber, dass Phosphataborber die Oberflächenspannung erheblich stört, aus Gründen auch immer. Spitzenreiter war immer Diakat B.

Bei Einsatz eines Vliesfilters ist aber unbedingt darauf zu achten, ein Vliesmaterial zu nehmen, dass keinen Einfluss auf die Oberflächenspannung nimmt. Bei Testkäufen während der Prototypenphase haben wir nur einen einzigen Hersteller gefunden, dessen Material überhaupt keinen Einfluss auf die Abschäumer nahm. Manche haben schlagartig den Schaum zusammenbrechen lassen. Grund ist die Herstellungsmethode selbst, das heißt, ob das Material thermisch verfestigt wurde, oder einfach nur verklebt wird. Auch ist entscheidend, wie das Vliesmaterial gebleicht wurde. Bei einer Behandlung mit Chlorbleichlauge wird das nix mit Abschäumung. Wir verwenden jetzt ein Material, was eine Zulassung für die Lebensmittelindustrie hat. Die meisten Vlieshersteller verkaufen ihr Material in die Industrie. Z.B. an Schleifmaschinenhersteller, die damit ihre Kühlschmierstoffe filtern. Da spielt es keine Rolle, ob das Vliesmaterial Einfluss auf die Oberflächenspoannung nimmt.

Ab 2018 werden wir nach und nach austauschbare Schaumrohre anbieten. Für die BK-Modelle, die heute schon ein rausnehmbares Schaumrohr haben, geht das ohne Probleme. Die größeren Modelle, wie z.B. den Deluxe 300 haben ab 2018 bereits auf Schraub-Schaumrohre umgestellt. Hier kann der Kunde dann als Option, kleinere Schaumrohre einsetzen.
Für alle Double-Cone und Mini BK-Besitzer wird es bald Wechselsysteme geben, um den Schaumrohrdurchmesser zu reduzieren.

Bei den Modellen, mit fest eingeklebtem Schaumrohr, geht das leider nicht.

Hier mal ein Bild, wo man ein Schaumrohr mit Silikondichtung sieht .....

.

Und hier ein Bild von einem Supermarines 250 in der Vlierserdreambox, mit Phophatwert von 0,04 mg/l

Grüße ... Klaus

Zitat von Stefan C.

Es gibt eine Vielzahl eisenbasierter Adsorber, die sich in ihrer Solvation bei der Herstellung stark unterscheiden.

Das ist korrekt. Ich habe *ein* Material genannt, was diesbezüglich immer wieder, besonders negativ aufgefallen ist. ( Bekannt sind mir drei mit besonders negativen Auswirkungen) Du weißt ja, dass man sehr vorsichtig sein muss als Hersteller, Namen zu nennen, mit denen es *Probleme* gibt, gerade wenn man selbst Hersteller ist.

Tatsache ist aber auch, dass wenn man nicht darüber kommuniziert, welche Auswirkungen verschiedene Absorber auf das System nehemn können, bei uns die Anfragen zunehmen, warum der Abschäumer keinen festen Schaum mehr macht. Die Leute denken nämlich, es läge am Abschäumer selbst, bzw. die Leistung des Schäumers hat nachgelassen.

Die Lösung habe ich auch schon genannt : Alubasierte Absorber. Die nehmen keinen direkten Einfluss auf die Abschäumleistung. Oder einfach dafür sorgen, dass sich keine Phophatdepots im Becken entwickeln können. Seltsamerweise haben minimaldekorierte, sandlose Becken, diese Probleme nicht

Grüße ... Klaus

also die schlechte schaumbildung bei einsatz von diakat b kann ich aus eigener erfahrung bestätigen.
Wie verhält es sich bei einsatz von rowaphos ?
Aktuell verwende ich den al99 von triton. Aber nach einiger Zeit soll da ja der al wert im wasser steigen. Deshalb würde ich beim nächsten mal gerne rowaphos einsetzen

Rowaphos hat bei mir, wenn überhaupt, dann nur am ersten Tag eine leichte Beeinträchtigung gebracht. Es kommt sicher auch auf die Menge an, die Du einsetzt.

Zitat von Bugbear

Wie verhält es sich bei einsatz von rowaphos ?
Aktuell verwende ich den al99 von triton. Aber nach einiger Zeit soll da ja der al wert im wasser steigen. Deshalb würde ich beim nächsten mal gerne rowaphos einsetzen

Genau diese beiden Absorber verwende ich auch im Wechsel.
Weil eben der AL 99 mit der Zeit der AL-Wert steigen lässt und Rowa diesen wieder senkt.
Bei einem Wassernetto von rund 900l nehme ich z.Zt. 350g Rowa bzw. 400g AL 99.
Gleichzeitig befinden sich 800ml Kohleim Fließfilter (Knepo)

Gruß
Bernd

OK - ich habe den RE/DC 150 und null Probleme.

Hallo zusammen,

ich hatte bisher auch noch keine Probleme mit meinem 200er Double Cone und Po4-Adsorbern.

Verwendet habe ich bisher Fauna Marin Ultra Phos und Triton Al99 (beide Al), außerdem Fauna Marin Power Phos und Mainriff-Hausmarke (beide Fe).

Am Schaum hat sich nie etwas verändert.

Grüße Andreas

Von Fauna-Marin Absorbern habe ich noch nie negatives gehört. Von Triton oder Alu-Absorbern auch nichts. RowaPhos nur wenn große Mengen zum Einsatz kommen. Mainriff noch keine Erfahrungsberichte ....

Grüße ... Klaus

Ps .. ich werde beim Neustart alles daran setzen, keine Phosphat-Absorber einsetzen zu müssen. Der Weg zu absorberfreien Meerwasseraquaristik ist eigentlich bekannt.
Würde mich schwarz ärgern, wenn die schönen weißen Oberflächen der Vlieserboxen, mit einem unansehnlichem Rostschleier belegt werden.