Analysensupport

HI Karlo

Ehrlich du solltest dich schon entscheiden wo wir miteinander reden wollen. Wir haben doch bereits direkten Kontakt oder ? Gleichzeitig in mehrern Foren geht das einfach für mich nicht
ok ?

Also

Wir nehmen für unsere Leitwertmessung professionelle Leitwertmessgeräte welche speziell für die Messung von Meerwasser entwickelt sind und zudem vor jeder Anwendung mit Seewasser kalibriert werden.

Wenn man Mikro und die normalen Makrospuren sauber messen will, kann man die Matrix an sich nicht wirklich sauber mitmessen. Anhand des Chlorides siehst du doch das es genau passt.
Den Salzgehalt errechnen geht nur theoretisch und beruht auf einer uralten Formel in Bezug auf natürliches Meerwasser. Das kannste gleich mal komplett vergessen. Das ist übringens auch der Grund warum wir die Werte messen und nicht aus einer ICP berechnen.
Das Alu kann aus verschiedenen Quellen kommen auch hier ist es wichtig wie und was eingesetzt wird und wie die sonstige Situation des Beckens ist damit man sich hier ein Bild machen kann
Gruss

Karlo wie soll hier wer was verstehen? Du dosierst wild durcheinander von zig Herstellern zig Mittel. Zeolith, Phosphatadsorber, Nitratadsorber Bacs und Co hast du überhaupt eine Ahnung, was das ganze Zeug mit deiner Wasserchemie macht?wie soll da jemand einen Rat geben+ Mit einem Kalkreaktor für so ein “kleines“ Becken holst du dir noch ne Fehlerquelle ins Haus. Warum nicht einfach Balling odet Balling light zur Kalk und Karbonatversorgung?

Ich will hier nicht Claudes Forum zerschiessen aber am Besten wäre es erstmal, die Ursache für deine Werte zu finden (Hoher Futtereintrag durch zu hohen Fischbesatz, schlechtes Lebendgestein, Störung im Bakterienhaushalt) bevor ich mir unnötig Sorgen um irgendwelche Elemente im Millionstel Bereich mache.

Dann würde ich step by step

a) das Becken stabilisieren und ab sofort 10% Wasserwechsel die Woche machen, bei deinem Beckenvolumen ist das leicht zu machen
b) die Kalk- und Carbonatversorgung über Balling oder Balling light betreiben (kauf dir, auch wenns teurer ist eine ordentliche Dosieranlage, GHL oder Grotech) und auf das Triton-Zeug verzichten.
c) langsam die Mittelchen absetzen

Langfristig kannst du dir dann wieder über EIN System (nachdem wir hier bei Claude sind z.B. Zeolight) Gedanken machen.

Ich kann ich will ist schön und recht aber mit wahllos in den den Wald bzw. ins Aquarium ballern und hoffen, man erreicht was, geht's nicht gut. Wie lange betreibst du das Becken schon? Du bist aus Ingolstadt warst du schon mal beim Gerd (Firma Topreef am Bahnhof)?

Karlo dir wurden im November schon so viele Tipps gegeben und nichts davon hast du umgesetzt und wurstelst weiter blindlings in der Gegend herum. Justmy2cents

Du hast gesagt, das Triton bei dir nicht richtig läuft. Du hast gefragt, wie du die Werte am einfachsten runter bekommst. Die Antwort hast du dir selbst gegeben: weniger Fische. Aber man will ja auf nix verzichten und kippt lieber zig aufeinander nicht abgestimmte Mittel rein. Es kommt nicht auf die Grösse des Beckens sondern auf das Gespür des Pflegers an. Und was hat bei deiner Beckengrösse ein WW mit Zeit und Nerven zu tun? Das ist einmal die Woche eine Stunde da solltest du schon bereit sein die zu investieren.

Hi Karlo,

schön gefärbte Korallen muss ja nicht zwangsläufig "Messers Schneide" bedeuten. Man muss es nur nicht übertreiben.

Viel hilft nicht immer viel, hört man zwar oft, aber viel Licht hilft schon mal viel weiter.

Viele Grüße
Andreas

Guten Morgen die Herren .
Sorry aber sehr amüsant.
Ich will bunte Korallen und viel Licht hilft viel .

Ohje .
Karlo bitte bitte entscheide dich für ein System und bleibe dabei .
Egal ob Pohl triton oder Fauna Marin .
Alle drei funktionieren .
Aber du brauchst Geduld.
Dosiere wie angegeben und ließ danach ein Buch oder schau dir was im Fernseher an .
Aber lass die Finger raus.
Dein Aquarium ist ein Biotop das solltest du dir immer vor Augen halten .
Ausserdem wird es schwer ICP messungen miteinander zu vergleichen wenn zwischen den Messungen irgendwelches Zeug dosiert wird.
Das bedeutet das du null komma Joseph an Rückschlüsse ziehen kannst.
Wichtig ist eines zu wissen.
Wie funktioniert ein Becken im grundsaz?
Becken
Wasser
Technik becken
Abschäumer
Licht

Das ist der Grundstock!
Viel licht hilft viel ist Quatsch!
Richtiges Licht hilft viel. Siehe Mitras
Dannn Schreibst du gemessen mit Spindel und gegengemessen mit Refrak.
Du wiesst aber schon wie dein Refrak Geeicht ist?
20 grad ? 25 grad? oder dieSpindel ? 20 grad 25 grad?
nur reinhalten und messen geht nicht. Etwas plus oder Minus muss man da schon noch machen den das Thermometer auf der Spindel hat einen grund.


Ich finde es Lustig wie sich jeder auf die ICP verlässt.
Das sind Zahlen !!! aber ein Becken hatt noch soetwa wie Biologie.
Es funktioniert halt nicht wenn man Triton Betreibt ne lani drüber hat, und dauernd rumfummelt.
Schau kleines Beispiel.
Gehen wir mal zurück ins jahr 2004,


Beleuchtung HQI
Abschäumer abenteuerlich
Versorgung Kalkwasser
der trick POHL
Korallen Bunt.
Warum?


lWIr mussten die Tiere Beobachten!!!!!
Damals hiess es Finger raus pohl rein (ohne werbung z machen) und alles wird Bunt.
Ich weiss auch das der Claude ein echtes ASS in seinem Gebiet ist.
Der Herr weiss mehr als die meissten zusammen .
Ihm und seinen Produkten kann man vertrauen!!

Lg Ronny

Hi,

ach was, Ihr denkt da alle viel zu kompliziert.
Es gibt gute und günstige Alternativen. Z.B.
diese hier:

http://www.ebay.de/itm/Aquariu…fdd0ce:g:xn8AAOSwezVWzZVw

http://www.ebay.de/itm/Aquariu…t%3D6%26sd%3D191847321806

Da kann man sogar Bier in den Tank leeren und bekommt unglaubliche Farben !
Man braucht keine Urlaubsvertretung usw..

Ich plädiere eher dafür

Gruß

Immo

Zitat

dann sag du mir, wie ich nitrat und Phosphat am einfachsten senken kann...

Da bin ich auch nah bei Stefan Servus : Wasserwechsel...... und die Ursachen der hohen Nitrat-und Phosphatwerte ausschalten und nicht deren Wirkung ....

ansonsten : .. schönes Becken ...

Grüße ... Klaus

Hallo Ronny,

wenn du mich schon zitierst und das dann auf die Goldwaage legst, solltest du auch richtig zitieren. Außerdem war es lediglich eine Anspielung auf Karlos Aussagen, weil er immer wieder von Kosten spricht und noch keine Angaben zu seiner Beleuchtung gemacht hat. Sparen und bunte Acros passt eben einfach nicht zusammen.

Zitat von badtoy

Richtiges Licht hilft viel. Siehe Mitras

Deine Meinung. Ist ja auch okay, aber für mich kommt richtiges Licht aus T5-Röhren. Und bei bunten Korallen darf es ruhig ne Röhre mehr sein. Mit dieser Meinung bin auch sicher nicht allein. Wären die Nebenkosten und Wärmeentwicklung von HQI nicht so hoch, würden sicher auch mehr 1000er HQI-Strahler im Wohnzimmer hängen.

Viele Grüße
Andreas

Hi Andreas

Muss ehrlich gestehen das ich schlichtweg zu faul bin ein Zitat zu erstellen
Mit solchen Aussagen muss man halt in der Zeit von einer leuchtmittel Überflutung vorsichtig sein .

Naja und viel t5 daylight hilft auch nichts
Lg ronny

Hallo

wenn ich mir das Becken so schaue echt Top ich bin aber auch der meinung mit meinem gefährlichen Halbwissen das viel Mittel micht immer viel helfen meist ist der einfachste weg Balling als Anfänger doch der beste und mit deiner Aussage Karlo (aber ich sehe halt immer wieder, wie andere ihre becken betreiben und was die so alles zugeben und dann was die für schöne farben haben... ich möchte halt auch so schöne farben...) bist du nicht alleine aber in diesem Fall sehe ich es wie viele "Meist sitzt das Problem vor dem Becken!" und bei deinem Becken würde ich mir über farben absolut keine sorgen machen.

Gruß Arne

Hallo Ronny,

da muss ich Klaus voll zustimmen. Auch zeugen deine Anmerkungen zum Licht nicht unbedingt von überragender Sachkunde! Becken mit wirklich knalligen Farben der Korallen - und da kenne ich eine ganze Reihe - werden bei begrenzten, aber nie limitierten Nährstoffwerten alle mit sehr hohen Lichtstärken (die relevanten Spektralbereiche naürlich vorausgesetzt) betrieben. Ob T5 oder HQI ist dabei eher nebensächlich. Man muss sich nur einfach einmal die Lichtflut in tropischen Riffen vor Augen halten (mittags bis zu 100 000 Lux an der Wasseroberfläche).
In meinem Becken kann man dies ganz deutlich aufzeigen. Zum Beispiel Ableger einer blauen Acropora sp. vom gleichen Mutterstock sind direkt unter HQI leuchtend blau, die in einem eher schlechter ausgeleuchteten Beckenbereich dagegen stumpf graubraun.

Gruß

Bernd

Hi Bernd.

Zu meiner sachkunde.
Das Thema Licht.
Wenn es nicht Passt bitte ich einen Moderator dieses Dann zu Verschieben.
Was benötigen den Korallen deiner meinung nach.
Also nach meiner nicht überragenden Sachkundigen Meinung siehe Hierist es relativ schwer zu beschreiben .
Wo Arbeiten Antennen Proteine?
Was ist licht?
wie regt man ein Amino Protein an? zum Beispiel s 320
Das nächste was ist es in der Chemie was benötigt wird?

Nun Treffenderweise hast du mit deinen Optischen Aussagen zum Thema Optische warnehmung recht.
Unter Hqi werden weniger Fluoreszenz punkte angestrahlt als unter T5 . Daher der Optische Unterschied.
Meisst sind diese zwischen 450 bis 480 nm angesiedelt in den Gängigen Korallen (acroporen )
Aber Bunte waschstumspitzen gehen halt nur durch UV.B bestrahlung um 360 nm.
Daher funktioniert das Mit Hqi und T5 . Unter Led leider noch nicht.
Guckst du hier
warum?
Immer zu wenig Grün. Aber dafür rot was Cyanos verursacht.
Bei HQI und T5 kein Problem da immer da.
Hier sind sehr viele davon

Und genau da liegt das letzte Quentchen.

Wenn ich mit richtigem licht Beleuchten möchte um das Letzte Farbtüpfelchen aus meiner koralle zu Holen, dann muss ich eigendlich die Lichtbedürfnisse kennen oder?

Kennt man diese ?
JA
dieses licht beötigt eine Enzmann.

Also wer Fakten möchte kann das Lesen und Teilen .
Diese Daten werden auh für den Naturschutz genutzt wie ihn auch marubis Betreibt, um die Absorption einzelner Korallen zu verstehen.
daher bitte schreibt nicht so einen Müll mit viel Hilft viel !!!!!!! wenn das Spektrum nicht stimmt gibt es Algen Plagen . Wenn man Zuviel von etwas Dosiert gehen Tiere Kaputt (KS)
Ich habe mich die Letzten jahre ausgiebig mit dem Thema Licht und Korallen absorption , fluoreszenz reflektion usw auseinander gesetzt, und erarbeite gerade mit Prof. Sanjay Joshi (penselvania UNI) und Dana Riddle (hawai institut ) eine abhandlung darüber

Lichtverteilung von 0 bis 30 m lustigerweise sind bei 10 m c noch 120 par vorhanden

Aber es ging hier nicht um mich .
Sondern um den Claude der meiner meinung nach einer der Besten ist.
soviel zum Thema Sachkunde

Zum Thema LUX
Was willst du damit?
das ist eine Hellig keitsmessung.
Bitte Beziehe dich Auf PPFD messungen oder YPFD messungen.
Diese liefern einen genauen aufschluss darüber wie Hoch der Photonendruck ist.
Helligkeit ist komplett unnütz als grössenbestimmung.
Weder Lumen noch lux. das ist nur fürs Menschliche Auge.

Also wenn du möchtest gebe ich dir gerne Mal Messungen von den Phillipinen welche eine woche alt sind von 30 bis auf 0 M.

Und wenn man nicht mal zu faul sein darf ein Zitat button zu drücken dann wirds etwas unlustig.

lg Ronny Schöpke

Hi Bernd,

Zitat von Bernd Koberstaedt

Auch zeugen deine Anmerkungen zum Licht nicht unbedingt von überragender Sachkunde!

dann erleuchte uns doch mal mit Deiner überragenden Sachkunde. Ich lerne immer gern dazu

Bin schon gespannt...

LG

Immo

Hallo Ronny,

es ist hier in diesem Thread nicht nötig, über die Problematik des richtigen Lichtes zu referieren. Dieses Thema ist einigermaßen informierten Meerwasseraquarianern seit Jahren bekannt. Dazu hat schon vor Jahren Jörg Kokott geschrieben (http://www.korallenriff.de/art…ischer_Steinkorallen.html) oder auch Pritzel (http://archiv.korallenriff.de/Referat%20Beckum%20Pritzel.pdf).

Wenn Andreas Malz im Kontext dieses Threads richtig darauf hinweist "viel Licht hilft schon einmal weiter", dann kannst du getrost davon ausgehen, dass er damit auch das "richtige" Licht meint. Dein Kommentar "Viel Licht hilft viel ist schon einmal Quatsch" ist daher in diesem Zusammenhang schon einmal völlig unangemessen und die weitere Ausführung "Richtiges Licht hilft weiter" zeigen, dass du den Kern der Aussage nicht erkannt hast. "Richtiges Licht" ist nämlich eine der typisch verkürzten Sichtweisen, die auf manch überzogenen Werbeaussagen besonders von Leuchtenherstellern beruhen. Da werden im Zusammenhang mit LED unrealistische Energieeinsparungsversprechen gemacht, aber oftmals reicht eben gerade die Lichtintensität nicht aus, selbst wenn - was auch nicht immer gewährleistet ist - die notwendigen Spektralbereiche angeregt werden.
Und genau dies ist der springende Punkt, warum eben oft - und möglicherweise auch beim Themensteller - ein Wachstum der SPS zu beobachten ist, aber nicht die angestrebten Farben erreicht werden.

@ Immo - auf deinen "hilfreichen" Beitrag einzugehen, erspare ich mir. Wenn du willst, kannst du gern die verlinkten Quellen lesen.

Gruß

Bernd

Hi Bernd ...

Zitat

Da werden im Zusammenhang mit LED unrealistische Energieeinsparungsversprechen gemacht, aber oftmals reicht eben gerade die Lichtintensität nicht aus, selbst wenn - was auch nicht immer gewährleistet ist - die notwendigen Spektralbereiche angeregt werden.

Was im übrigen auch genau der Grund ist, warum ich mich bis heute nicht mit reinen LED Lampen anfreunden kann. Mein neues Becken wird daher ganz nach *old-school* wieder mit fetten HQI und zusätzlich blauen T5-Röhren betrieben. Wenn man in anderen Foren die >Tanks of the month<, anschaut konnte ich immer wieder oben genannte Beleuchtungen wieder finden oder zumindest Hybriden, aber alle mit vielen T5 Röhren.... Und in den USA feiern HQI gerade wieder eine fröhliche Wiederkehr, nachdem die Erfahrungen mit LED doch nicht so dolle waren...

Kann sein, dass den LED Lampen die Zukunft gehört. Aber in der Aquaristik wird das wohl noch eine Weile dauern. Wer jemals an Kenias Südküsten geschnorchelt hat, weiß was ich verstehe unter Licht. Seine Korallen zu Hungerkünstlern erziehen ist nicht der richtige Weg. Wer am Licht spart, kriegt eben keine Farben rein. Faustformel war für mich immer 0,5 bis 1 Watt pro Liter. Ich bin zwar kein Lichtfachmann, aber die Formel hat immer gepasst, wenn man farbige Steinkorallen haben möchte.

Lieber das Aquarium eine oder zwei Nummern kleiner, aber dafür vernünftige Lampen drüber....

In diesem Sinne ....

Grüße .. .Klaus

Hi
Zu Oliver mit seinem Par Und Effizienz lasse ich mich jetzt mal nicht aus.
Bernd deine Links sind zu vernachlässigen .
Warum ?
Weil weder Methodik noch irgendetwas anderes angegeben ist.
Das was da mal geschrieben wurde ist komplett veraltet .
Wenn mal alles so einfach wäre.
Ich würde ja gerne plaudern aber nicht hier.

Klaus .
Da gebe ich dir recht mit den Amis.
Auch die Leute aus fern ost .
Und ja bei mir hängt auch Hqi drüber .

Ich könnte stundenlang darüber reden . Dafür müsste ich aber verlinken auf meine Seite wie ein verrückter oder alles kopieren .
Aber zur Beruhigung gibt es in Ca 2 Wochen die ersten Par Absorptions Messungen an lebenden Korallen .
Das heißt welches Spektrum mit welcher Photonen Energie wird tatsächlich verarbeitet an gesunden Korallen

Lg ronny

http://meerwasserforum.info/in…d&threadID=68579&pageNo=2

Mal lesen von Anfang bis Ende . Passt zum Thema bunte Korallen

Schönes Hobby deine Rummesserei Ronny interessiert aber 90% der Aquarianer nicht. Grau ist alle Theorie die Korallen sollen wachsen und schöne Farben zeigen Punkt.... für deine Legasthenie kannst du nix aber ich habe ehrlich gesagt bei deiner HP vor geraumer Zeit nach fünf Minuten aufgegeben. Warum lässt du da nicht jemanden Korrektur kesen bevor du die Artikel einstellst?

Back to topic so schlecht schauen doch die Korallen von Karlo nicht aus. Bisserl ausgelutscht evtl was eher für Nährstoffmangel sprechen würde aber das mag am Foto liegen. Lange Rede kurzer Sinn mit weniger Fisch und regelmässigem WW könnte man sich die meisten Mittel sparen.

Hi,

Zitat von Bernd Koberstaedt

@ Immo - auf deinen "hilfreichen" Beitrag einzugehen, erspare ich mir. Wenn du willst, kannst du gern die verlinkten Quellen lesen.

wenn Du schon so viel wissen hast, wäre es schön, wenn Du es teilst. Deine verlinkten Quellen kenne ich schon. Da gibt es inzwischen besseres - es bleibt ja nicht bei diesen "Weisheiten" stehen.
Ich finde nur, wenn Du jemandem "Unwissen" attestiert, kannst Du dieses ja nur, wenn Du über mehr Wissen, als dieser, verfügst. Daher war meine Frage nicht polemisch gemeint, sondern ich
wollte daher nachfragen, was Dich denn zu solchen Aussagen befähigt / qualifiziert. Wenn dieses "nur" auf den von dir genannten Quellen beruht, ist das mit Verlaub, sehr dürftig.

Gruß

Immo

Zitat von KS

Diese Antwort von Dir in einem anderen Thread stammt hoffentlich nicht aus den "besseren" Quellen

Haben ALLE T5 das richtige Spektrum Also kannst nach deinem Geschmack gehen

Dann sag Du mir, was an dieser Aussage konkret falsch sein soll

Zitat von KS

Das Wort ALLE

Da das Zitat bezogen auf die aquaristisch genutzten T5 war, stimmt das auch.
Da kannst nichts falsch machen. Nur den Fokus mehr auf Wachstum - oder Farbausbildung bzw. Fluoreszenz legen (blau - uv listiger).
Aber vom Spektrum her funktionieren die alle für unsere Korallen, im Gegensatz zu z.B. LED - Leuchten.

Daher passt das so und ich sage: Es sind ALLE T5 geeignet - oder was glaubst Du, wieviele Fertigungsstraßen es
für T5 gibt ?

Dabei ist es vollkommen WURSCHT, welches Fabrikat da drauf gelabelt wird.

Hi Karlo,

Zitat von Karlop84

dass die ein oder anderen Korallen nicht so gut dastehen, dafür mein System aber stabil und sorgenfrei arbeitet.

das ist aber normal und bei jedem so. Du kannst nicht in einem Aquarium gleichzeitig die optimalen Bedingungen für jedes Tier anbieten. Bei dem einen funktionieren eben gewisse Acroporen, beim anderen dafür wieder andere. Das ist aber normal.

Also, mach Dir nicht so viel KOPF UND GENIEßE WIEDER MEHR DAS HOBBY.

Meistens, wenn man das ganze mal in Ruhe laufen lässt und weniger ändert, kommen die Dinge von ganz allein. Erzwingen kann man nichts, nur genau beobachten und Änderungen nur behutsam und wenn möglich systematisch und einzeln durchführen.

Gruß

Immo